Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Строим дачный навес  (Прочитано 52187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Строим дачный навес
« : Апреля 20, 2006, 12:07:53 pm »
Планируется переделка заново навеса на даче.
Всё вроде бы ясно. Уже подбирается кровля (ондулин), есть доски на обрешётку, уголок и трубы на перекрытие.
Не даёт покоя один вопрос. Навес крепится на шести трубах, проблема выбора - применить асбестовые,  или металлические (120-150мм).
Что лучше?
Асбестовые залил бы бетоном с арматурой. Не нужно красить, долговечны, дешевле металлических. Недостаток – в отличии от стальных, менее ударостойкие.
Металл – нужно красить, дороже, но к ним можно приварить дополнительные опоры (например, для верстака).
У кого есть опыт, наблюдения, поделитесь пожалуйста.

С уважением, Юрий.

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Строим дачный навес
« Ответ #1 : Апреля 20, 2006, 12:54:17 pm »
Металл, я думаю, особенно если планируется внутреннее обустройство. На асбест ничего невозможно нормально закрепить, надо хомуты делать или еще что-то. Дороже выходит. Я бы делал из металлических, или скомбинировал по месту.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Строим дачный навес
« Ответ #2 : Апреля 20, 2006, 12:59:20 pm »
Если асбоцементные трубы залить изнутри бетоном, да еще и с арматурой, то к ним все нормально крепится без всяких хомутов, точно также, как к бетонным стенам - дюбели пластиковые и саморезы/шурупы. А еще имеет смысл для особо нагруженных креплений ДО заливки бетона просверлить в стенках сквозные отверстия и заложить в них резьбовые шпильки или болты - отличный вариант, сам использовал неоднократно.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Строим дачный навес
« Ответ #3 : Апреля 20, 2006, 01:20:29 pm »
Тоже вариант. Но надо учитывать всё на этапе проектирования или делать сразу много дырок или закладных.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #4 : Апреля 20, 2006, 01:22:13 pm »
Есть еще один важный момент - залитые бетоном столбы может выпереть зимой на глинистой почве, я когда ставил с дядькой на даче небольшой навес, в землю шли стальные трубы, которые просто набили щебенкой, вокруг труб не бетонировали, а просто утрамбовали щебенку. Навес стоИт уже четыре года, а вот столбики забора, которые мы с дуру по щебенке еще и пролили бетоном (слегка) выперло уже на 10-15 см.
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #5 : Апреля 20, 2006, 01:55:49 pm »
to Desti
От металла в основном останавливает цена на него  >:(
Оптимально, конечно, оцинкованную трубу d 120мм, но надо 22 метра. Выльется в кругленькую сумму.
Ещё кровля, щебень, цемент, песок - дорогой навесик, получается  :-\

to Vladimir Romanov
Идея с резьбовыми шпильками очень интересна.

to  Дми-III-й
Дим, на эти грабли наступили многие.
Особенно, при возведении столбиков под заборы.
Я уже "учёный"  ;). Столбики буду только с утрамбованной щёбёнкой. а заливать бетоном внутри трубы, дабы не увеличивать площадь, которую выпирает грунт зимой-весной.

Ещё вопрос, как сделать так, чтобы металлические трубы внутри не ржавели?
Покрасить трубы перекрытия длиной 4,6м не реально.
Может, её отработкой смазать и закупорить чем-то?

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Строим дачный навес
« Ответ #6 : Апреля 20, 2006, 02:12:19 pm »
Да, 22 метра - это большие деньги :(

"Может, её отработкой смазать и закупорить чем-то?" - не стоит. Как ни закупоривай, щели останутся, воздух сосать через них будет, а конденсату деваться уже некуда. Не надо их красить, просто защитить от прямого воздействия влаги (козырьком) и спать спокойно. Коррозийная стойкость проветриваемой трубы десятки лет.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Строим дачный навес
« Ответ #7 : Апреля 20, 2006, 02:24:09 pm »
Я для опор столбов брал трубу БУ, прямо когда меняли, недалеко от работы, стоила копейки (по сравнению с новой)
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #8 : Апреля 20, 2006, 02:33:14 pm »
Я для опор столбов брал трубу БУ, прямо когда меняли, недалеко от работы, стоила копейки (по сравнению с новой)

Везёт же людям :D
Мне на днях тоже попалась БУ труба, но она в обрезках, длиной в среднем по 1,5м  :(

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #9 : Апреля 20, 2006, 02:42:39 pm »
Юрий! А чего с трубами мудрить-то, возми анкера с приваренным П-образным железом и в них на болтах деревянные столбы из бруса закрепи. а анкера в те же АЦ трубы забетонируй.
У соседа по даче такой навес уже лет пять стоит. Брус антисептиком обработан и каким-то лаком покрыт. От земли (даже не от земли а от бетона)  сантиметров на 5-10 выше.

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Строим дачный навес
« Ответ #10 : Апреля 20, 2006, 02:51:51 pm »
Цитата: Bobr

Везёт же людям :D
Мне на днях тоже попалась БУ труба, но она в обрезках, длиной в среднем по 1,5м  :(


Хорошие обрезки :) Я бы такую взял. Сварить не проблема, а по прочности никаких потерь.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #11 : Апреля 20, 2006, 02:55:58 pm »
Юрий! А чего с трубами мудрить-то, возми анкера с приваренным П-образным железом и в них на болтах деревянные столбы из бруса закрепи. а анкера в те же АЦ трубы забетонируй.
У соседа по даче такой навес уже лет пять стоит. Брус антисептиком обработан и каким-то лаком покрыт. От земли (даже не от земли а от бетона) сантиметров на 5-10 выше.

Я думал над этим, но как то :-\
Навес на теневой сторне, снег, дождь, сырость....
 
to Desti
Сварить можно, но не эстетично будет.
А обрезки, думаю, надо наверное забрать, пока предлагают. Куда-нибудь сгодяться....

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Строим дачный навес
« Ответ #12 : Апреля 20, 2006, 03:06:49 pm »
"Сварить можно, но не эстетично будет."

Места сварки украсить резными декоративными накладками :)
Болгаркой по шву пройтись и покрасить. Ладно, дело хозяйское.

chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #13 : Апреля 20, 2006, 04:46:31 pm »
Бобры  железо не грызут!!! :-)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #14 : Апреля 20, 2006, 04:51:42 pm »
Бобры железо не грызут!!! :-)

 :)
Паш, Ты намекаешь, что бобры асбест предпочитают?  ???

Есть такой анекдот:
Папа-бобер пошел на охоту и поймал в реке табуретку.
Вся семья собралась вечером на торжественный ужин.
Сидят за столом, салфетки повязали, табуретка на столе.
И самый маленький бобер говорит: "Папа! А можно мне ножку?!"

Сергей И

  • Гость
Re: Строим дачный навес
« Ответ #15 : Апреля 20, 2006, 05:15:47 pm »
Хитер маленькии бобер ;)
Ножка-то, поди из вкусного бука, а тушка из ДСП - консервы :) :) :)

А навес, наверное действительно столбики - фундамент и на них столбы из бруса. Дерево это проще, экономичней и более "гибко" чем металл или бетон (по крайней мере я так у себя и сделал, правда вместо фундамента - уголок стальной, забитый "на сколько влезет" в землю, вернее два уголка, с двух сторон бруса - <> - типа так.
 
С уважением,
Сергей

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #16 : Апреля 20, 2006, 05:58:12 pm »
У нас на рынках есть продавцы, которые специализируются на б/у металле. Выбор у них не такой уж маленький. Наверное, что-то подобное должно быть и в Москве.

Из декоративных соображений я бы закрыл столбы (хоть железные, хоть асбоцементные) деревом

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #17 : Апреля 20, 2006, 09:57:39 pm »
Из декоративных соображений я бы закрыл столбы (хоть железные, хоть асбоцементные) деревом

Практика показывает, что уличные деревянные постройки имеют привлекательный вид только первое время, а затем превращается в унылую серость  :(

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3060
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Строим дачный навес
« Ответ #18 : Апреля 20, 2006, 10:03:11 pm »
 

Практика показывает, что уличные деревянные постройки имеют привлекательный вид только первое время, а затем превращается в унылую серость :(

Есть такое дело.
А неужель современная химия ничем помочь не может?
Всякие лазури и пропитки.
Или такую обработку надо делать раз в сезон?
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 632
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строим дачный навес
« Ответ #19 : Апреля 21, 2006, 06:40:36 pm »
Практика показывает, что уличные деревянные постройки имеют привлекательный вид только первое время, а затем превращается в унылую серость :(А неужель современная химия ничем помочь не может?



Есть у меня сосед по даче фанат современной химии. Иногда просто завидую его терпенью, а иногда кажется, что крыша точно чуть-чуть съехала. Но надо отдать должное пропитка у него вполне нормально держится на бревнах, а пользует он Питерский "Биокрон", не дорогой. Уж года 4 все нормально держится. Но как он этого добился?
Дом из цилиндрованного бревна простоял под крышей года 3. Бревно потемнело. Все бревна он зашкурил с помощью наждачки и дрели. Некоторые места довел вручную. Затем каждое бревно протер уайтспиритом. Нанес слой пропитки. Высушил. Снова протер уайтспиритом. Нанес 2й слой пропитки. Высушил. Опять протер и нанес 3й слой пропитки. Работая по выходным, на одну стену тратит больше месяца. Покрывает только после теплой длительной погоды в ясный день. Другие соседи покрасили дорогой краской Тиккурила. Красили шабашники, но говорят что за соблюдением технологии (очистка, грунтовка, покраска) тщательно следили.
Благополучно облупилась на следующий год, правда с одной стороны. В результате я пришел к выводу, что надо зашивать сайдингом. И быстрее, и дешевле в эксплуатации.
Касаясь вопроса Юрия, мне думается, асбестовая труба лучше. Есть краски для шифера и колонны можно покрасить, добившись определенного стиля в отделке, толстые колонны будут смотреться солиднее, стоимость дешевле. 
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2006, 06:43:19 pm от Aleks »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #20 : Апреля 21, 2006, 07:32:58 pm »
to Aleks

Цитировать
Другие соседи покрасили дорогой краской Тиккурила. Красили шабашники, но говорят что за соблюдением технологии (очистка, грунтовка, покраска) тщательно следили. Благополучно облупилась на следующий год, правда с одной стороны.

Так то краска. Она и будет отваливаться. Надо именно пропитку, которая образует минимальную пленку, но проникает внутрь. К тому же при обновлении покрытия пропитка просто наносится прямо поверх предыдущего слоя, без дополнительной подготовки поверхности (ну разве щеткой пройтись от мусора).

Цитировать
В результате я пришел к выводу, что надо зашивать сайдингом. И быстрее, и дешевле в эксплуатации.

Сайдинг тоже со временем начнет портиться. Безусловный плюс сайдинга - быстрота и удобство покрытия. Это типичный американский подход - в первый день поставить щитовой дом, во второй день придать ему внешний вид. Правда, вид у садовых домов в сайдинге примерно как у человека во фраке, кроссовках и бейсболке :) . Кроме того, по деньгам практически во столько же обойдется облицовка кирпичем.


Если не делать какую-либо облицовку, лучше всего покрывать дерево пропиткой (не краской!). Причем сразу, пока оно не потемневшее. Пропитка не должна быть бесцветной, колерованные лучше защищают дерево от ультрафиолета, т.е. от потемнения. Я на даче покрыл оконные рамы с внешней стороны, подшивку, ветровые доски и прочие деревянные элементы Текстуролом зеленого цвета - под цвет зеленой ондулиновой крыши. Делал прошлым летом. В марте, когда был на даче, на вид покрытие не пострадало. Как раз собираюсь на дачу завтра, посмотрю что там твориться.

den

  • Гость
Re: Строим дачный навес
« Ответ #21 : Апреля 22, 2006, 01:57:25 am »
 2 iS - согласен.
 Материалы все портятся, без исключения. Но дерево - натуральный, экологически чистый продукт. При прочих равных нужно выбирать его.
  По технологии делал мет. трубы 0.5 м + уголки приваренные + деревянные стойки - оптимальный вариант . Дешево и сердито.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #22 : Апреля 24, 2006, 05:19:16 pm »
По технологии делал мет. трубы 0.5 м + уголки приваренные + деревянные стойки - оптимальный вариант . Дешево и сердито.

Т.е. забетонированная труба, к которой в свою очередь приварены два уголка, а уже к ним крепиться брус?
А какую роль здесь играет труба?

Я думал, как один из вариантов: два уголка 75х75мм к ним внизу приварить обрезки 0.5м арматуры, а на высоте около 30см от поверхности земли брус сечением 100х100мм.

P,S. Есть в Word,е фотка не пойму, как её прикрепить сюда?

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 632
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строим дачный навес
« Ответ #23 : Апреля 24, 2006, 09:00:06 pm »
Цитировать
Так то краска. Она и будет отваливаться.
Сайдинг тоже со временем начнет портиться.  Кроме того, по деньгам практически во столько же обойдется облицовка кирпичем.
Если не делать какую-либо облицовку, лучше всего покрывать дерево пропиткой (не краской!).

Не могу согласиться с тем, что Вы говорите.
1.Краску применяли специальную для древесины с предварительной подготовкой и грунтовкой вагонки.
2. Неоднократно наблюдал испорченную пропитками  вагонку. Темные пятна, отслоение пропитки от древесины, сетку трещин на слое пропитки. Просто (ну разве щеткой пройтись от мусора) не получится, и покрыть сверху по старой пропитке не всегда получается.
3. Цена облицовки  кирпичем не сравнима с обшивкой сайдингом. 1 м2 сайдинга  примерно 150 р.-- 1 м2 кирпича 600 р. Облицовка кирпичем предполагает определенный фундамент, что не требуется для обшивки сайдингом. Если сделать все по технологии сайдинг нормально стоит и не портится.
4. Любая пропитка дорогая или дешевая требует последующего обновления. А это время, деньги, и непонятные на сегодняшний день проблемы. (как поведет себя пропитка со временем)  Год – три это не срок. И что каждые 3 года заниматься обновлением, а если эту пропитку перестанут выпускать.
Цитировать
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2006, 09:02:07 pm от Aleks »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #24 : Апреля 24, 2006, 09:51:39 pm »
to Aleks

Цитировать
Краску применяли специальную для древесины с предварительной подготовкой и грунтовкой вагонки.

Свойство любой краски - по определению - давать плотную пленку на поверхности, но практически не проникать в материал. Дерево, особенно на улице, будет в зависимости от влажности и от температуры изменять свои размеры. При этом пленка краски не отслоиться только если она будет в течение всего срока эксплуатации сохранять гибкость (точнее, растяжимость), чего в реальности быть не может. Поэтому краска рано или поздно начнет отваливаться. Если не через год, то через три.

Цитировать
Неоднократно наблюдал испорченную пропитками  вагонку. Темные пятна, отслоение пропитки от древесины, сетку трещин на слое пропитки. Просто (ну разве щеткой пройтись от мусора) не получится, и покрыть сверху по старой пропитке не всегда получается.

Пропитки тоже разные. Я же отметил, что пропитку надо такую, которая дает минимальную пленку, но по максимуму проникает в древесину. В этом случае пропитка будет со временем просто вымываться, что визуально будет смотреться как уменьшение насыщенности тона. В этом случае потребуется минимальная подготовка поверхности.

Цитировать
Цена облицовки  кирпичем не сравнима с обшивкой сайдингом. 1 м2 сайдинга  примерно 150 р.-- 1 м2 кирпича 600 р. Облицовка кирпичем предполагает определенный фундамент, что не требуется для обшивки сайдингом. Если сделать все по технологии сайдинг нормально стоит и не портится.

Так 150 руб - это без обрешетки. Кирпич, если пустотелый полуторный и по 5 руб/шт, получается меньше 250 руб, цемент и песок гораздо меньше. Фундамент - да нужен. Не думаю, что пластиковый сайдинг будет долго сохранять внешний вид в российских погодных условиях. А металлический дороже.

Помимо цены еще есть фактор внешнего вида. Одно дело - благородная кирпичная кладка, другое - пластиковая или металлическая (с пластиковым же покрытием) будка.

Цитировать
Любая пропитка дорогая или дешевая требует последующего обновления. А это время, деньги, и непонятные на сегодняшний день проблемы. (как поведет себя пропитка со временем)  Год – три это не срок. И что каждые 3 года заниматься обновлением, а если эту пропитку перестанут выпускать.

Да, обновлять придется. Но не выступаем же мы против того, что приходится достаточно регулярно красить деревянные окна.
Использовать точно ту же пропитку не обязательно, если первое покрытие без сильного пленкообразования.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #25 : Апреля 25, 2006, 01:49:39 am »
Из опыта использования АЦ труб. Природные условия – Сибирь, да вдобавок еще сильно пучинистый грунт. В ямку на основание из крупного щебня ставится АЦ труба, трамбуется также со щебнем, конец трубы выступает над поверхностью минимум на 10 см. Нижний конец деревянного бруса или столбика обстругивается топором до внутреннего диаметра АЦ трубы и плотно вставляется в нее, причем, если это опора беседки или навеса (с верхней перевязкой), достаточно 10-15 см, если же столбик забора, желательно вставить его в трубу на 20-30 см. Получается дешево и сердито (а главное – долговечно).
   И еще. Не в тему, конечно, но попутно, вдруг кому пригодится. Для рытья ямок советую изготовить инструмент типа ледобура. Попался мне на глаза шнек от какой-то с/х техники, отрезал от него примерно 2,5 витка, с одной стороны приварил кусок сверла диаметром ок. 30мм, с другой – примерно метр трехчетвертной трубы с поперечиной для вращения из той же трубы. Для тяжелого грунта инструмент не подойдет, а в наших условиях - отличный помощник.

den

  • Гость
Re: Строим дачный навес
« Ответ #26 : Апреля 25, 2006, 02:10:58 am »
Один уголок (250мм) приваривал к одной трубе (500мм) вертикально. Труба цементируется. Деревянная стойка ставится на торец трубы и притягивается к уголку на саморезы. Быстро. чисто, красиво.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #27 : Апреля 25, 2006, 08:17:47 am »
to den.
 "Труба цементируется."
Счастливый Вы человек. А у нас за сезон ленточные фундаменты рвет на куски, где уж нам столбики бетонировать...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #28 : Апреля 25, 2006, 09:22:16 am »
Цитировать
А у нас за сезон ленточные фундаменты рвет на куски, где уж нам столбики бетонировать...

Как раз имеет смысл. Ленточный фундамент рвет за счет того, что он цельный. Небольшая подвижка почвы в любом месте приводит к деформации фундамента. Столбчатый фундамент в этом смысле предпочтительнее, он допускает небольшие подвижки опор.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #29 : Апреля 25, 2006, 09:30:28 am »
to rimovith58
Мысль дельная по использованию АЦ трубы с деревянным брусом. Но, смущает - не мало ли 10см от поверхности земли?
Весной труба наполнится талыми водами и торец бруса будет в этой воде.
Я как один из вариантов планирую два уголка на высоте 1м, чтобы был обдув бруса.

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Строим дачный навес
« Ответ #30 : Апреля 25, 2006, 03:41:23 pm »
Можно вот такой вариант.
Размечаеем участок под будующий навес. Снимаем грунт до глины, делаем отсыпку щебнем, затем песком (не забываем трамбовать), поверх укладываем брущатку на пещано-цементной смеси, с таким расчетом, чтобы она была выше уровня земли на 50 мм. Таким образом получаем основание под будущий навес. Как показывает практика, такое снование неплохо переносит зиму и весенюю оттепель.
Ну а дальше каркас навеса. Брус обвязки пропитываем антисептиком и устраиваем гидроизоляцию между ним и основанием.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #31 : Апреля 25, 2006, 05:00:28 pm »
Брусчатка хорошо, хотя и дороговато. Но, у меня уже забетонированная площадка есть. Да и заметать от стружки ровную поверхность легче.
А по поводу покрытия дерева, такая история. Моему соседу - врачу два года назад поставили бревенчатый дом и повезло ведь человеку, бригада рязанских строителей сделала работу хорошо, материал привезли качественный, брёвнышко к брёвнышку ровненькие, кругленькие, вагонка на фронтон – высший класс. В общем не дом получился, а загляденье.
Врач только спиртик с пивом попивал, процесс строительства игнорировал.
Что называется «везёт дуракам».
Но, на том и закончилась вся красота. Хозяин не удосужился покрыть дерево пропиткой. Дом простоял в своей красоте до осени и сейчас, спустя два года, имеет жалкий вид: брёвна, вагонка почернели, пакля благодаря ветру и птицам вылезла, разлохматилась…
Жаль, что не смог сфотографировать первозданный вид по сравнению с его сегодняшним положением.
Извиняюсь за длинный рассказ. :)

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Строим дачный навес
« Ответ #32 : Апреля 25, 2006, 05:24:35 pm »
Брусчатка хорошо, хотя и дороговато. Но, у меня уже забетонированная площадка есть. Да и заметать от стружки ровную поверхность легче.

Ну если уже есть - это другое дело.
Почему дороговато? Квадратный метр брусчатки можно купить за 300 р., правда будут еще затраты на щебень и песок. Хотя, если отливать сплошную плиту, без песка и щебня тоже не обойтись. Если грунт пучинистый, предложенный вариант хорошая альтернатива монолитной плите.

Вместо пакли, я бы войлочные полосы использовал - удобно и птицы не страшны.
Ну а соседу вашему видимо придется абразивными материалами запасаться, ну и конечно спиртик с пивком не лишними будут :)



 

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 632
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строим дачный навес
« Ответ #33 : Апреля 25, 2006, 09:43:55 pm »

Так 150 руб - это без обрешетки. Кирпич, если пустотелый полуторный и по 5 руб/шт, получается меньше 250 руб, цемент и песок гораздо меньше. Фундамент - да нужен. Не думаю, что пластиковый сайдинг будет долго сохранять внешний вид в российских погодных условиях. А металлический дороже.
Помимо цены еще есть фактор внешнего вида. Одно дело - благородная кирпичная кладка, другое - пластиковая или металлическая (с пластиковым же покрытием) будка.
Цитировать

Ну нет у нас кирпича по 5 рублей. Касаемо внешнего вид конечно дело вкуса. Полностью согласен хорошо положенный кирпич выглядит благородно, но цена вопроса не соизмерима. Сайдинг конечно пластмасса, но технологичная, дешовая, с длительным сроком службы и минимальным обслуживанием. Приличный внешний вид сохраняет очень долго. Выбор вариантов цвета и фактуры огромен по сравнению с кирпичем. Каждый выбирает, то что ему нравится. Я свой выбор сделал и спрор тут беспредметен.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #34 : Апреля 26, 2006, 11:06:04 am »
to Bobr
«смущает - не мало ли 10см от поверхности земли?»
Юрий, я сразу оговорился – 10 см это минимально, просто один раз мне нужно было примерно на такой высоте сделать нижнюю перевязку. Чем выше, тем лучше, но вот в этом году, например, на даче сугробы около двух метров. Меня останавливают соображения эстетики – все-таки дерево выглядит, на мой взгляд, привлекательнее, чем АЦТ или металл. Главное, полностью отсоединить деревянную конструкцию от грунтовых вод, а излишки влаги стекут в ту же трубу, ветерок подсушит, и все нормально.
  И еще. Наверное, все замечали, что наиболее интенсивно деревянная поверхность теряет внешний вид под воздействием суммы двух факторов – дождь+солнце. Я как-то немного экспериментировал на эту тему. Так вот, стоит только установить козырек для отвода прямых осадков, и вагонка, покрытая олифой, темнеет значительно равномернее, без появления безобразных черных пятен. Фактически, с точки зрения эстетики, срок службы деревянного покрытия увеличивается примерно в два раза. Азбука, но сила мелочей в том, что их много.
 С уважением, Иван.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #35 : Апреля 26, 2006, 11:27:28 am »
to rimovith58
Понятно.
Я уже всё больше склоняюсь использовать уголки 75х75 и брус 100х100мм.
Крепить его буду на высоте 30-40см от пола, уголок выступать будет на 1м над уровнем земли, мне к нему ещё основу верстака приварить надо.
Материал уже есть, а трубы АЦ покупать надо.
Кровля дорогая. Видел в продаже что-то вроде ондулина...

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #36 : Апреля 26, 2006, 10:10:50 pm »
to Bobr
У меня на это лето запланирована аналогичная задача, если предстоящая командировка не затянется. Хочу сделать навес, как продолжение гаража, чтобы можно было выкатывать станок и работать на свежем воздухе. Запасы АЦ трубы закончились, если не получится разжиться «отходами» цементно-шиферного производства, тоже буду в землю загонять мет. трубу или уголки, или наш местный подручный материал – шахтовый П-образный профиль.
Пол планирую деревянный – чем готовить подушку под заливку, гадая, как скоро все потрескается, проще плах накидать – тайга кругом. А по кровле – я на ондулин давно запал. Через сезон-другой планирую им шифер на доме заменить, а для пробы хочу покрыть навес и беседку. У нас в Новокузнецке ондулин есть в продаже волнистый и плоский, начну с плоского, он подешевле.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #37 : Апреля 26, 2006, 10:26:42 pm »
to IS.
«Столбчатый фундамент в этом смысле предпочтительнее»
Невеселая практика нашего садового общества показала, что в тяжелых случаях оптимально – «плавающий фундамент».
С уважением, Иван.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #38 : Апреля 26, 2006, 10:27:14 pm »
to rimovith58
Надо же! У меня аналогичная ситуация. :)
Навес - продолжение гаража и шифер со временем тоже собираюсь поменять на ондулин, или что-то подобное.
Это "подобное" видел на рынке, название не запомнил, но очень понравился материал. Там 12 волн и цвета красивые.
В Москве мои знакомые покупали ондулин по 270р./лист в гипермаркете "МЕТРО С&С".
А, пол у меня бетонный.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #39 : Апреля 26, 2006, 10:46:17 pm »
to Bobr
Юрий! Это называется конгениальность

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #40 : Апреля 26, 2006, 10:50:08 pm »
У меня ондулином покрыт дом на даче. Отстоял почти два года, полет нормальный. В монтаже материал исключительно удобный. И хороший звукоизолятор, изнутри стук дождевых капель начинает быть слышен только если на улице сильный дождь, переходящий в ливень. Ондулин имеет только одну особенность. Он достаточно мягкий, поэтому при хождении по нему слегка сминается, восстанавливая форму при снятии нагрузки. Но если ходить по крыше надо регулярно, лучше применить что-то более прочное.


to rimovith58

Ну плавающий фундамент это уж для совсем тяжелых случаев.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #41 : Апреля 26, 2006, 10:56:15 pm »
to IS.
У нас, к сожалению, как раз тот случай. А по ондулину – Вы имеете в виду волнистый, наверное? А по плоскому что-то можете подсказать, по свойствам?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #42 : Апреля 26, 2006, 11:05:45 pm »
to rimovith58

Да, волнистый. Плоского не видел. Точнее, плоскими являются дополнительные элементы - коньки, ендовы. Вроде где-то мелькала информация о какой-то гибкой черепице, которая делается по схожей с ондулином технологии. Одно могу точно сказать - если плоский ондулин сделан также как и волнистый, под него надо практически сплошную обрешетку. Или, во всяком случае, очень частую.

Кстати, а чем волнистый не устроил? У него (как и у шифера и у профнастила) никаких проблем с герметизацией стыков.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #43 : Апреля 26, 2006, 11:27:14 pm »
to IS.
Как-раз обрешетка-то не проблема. А волнистый у нас дороже, да и ходить по плоскому не так боязно при очистке от снега.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #44 : Апреля 26, 2006, 11:44:24 pm »
to rimovith58

Есть еще один момент. Профилированные листы (в частности, волнистые) крепят гвоздями либо саморезами, но обязательно в гребень. В противном случае, несмотря на всевозможные герметизирующие шайбы, вода будет проникать через отверстия. А с плоскими листами как? Гибкие черепицы приклеивают, но они на то и гибкие. По идее, надо поизучать рынок на предмет имеющихся материалов и применяемых технологий их монтажа.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #45 : Апреля 27, 2006, 12:26:49 am »
to IS.
У нас в «Доминго» есть демонстрационный стенд по применению ондулина, как волнистого, так и плоского. Так там плоский был наклеен на обрешетку чем-то типа битума, подробности я еще не выяснял. Наверное, это и есть гибкая черепица, укладывается на такой же манер. Но на стенде обзывается ондулином, хотя поверхность совсем не такая, как у волнистого, шероховатая, напоминает толь. А вот по расцветке одинаково - в зеленых и красно-коричневых тонах. Смотрится довольно симпатично. Осталось выяснить, насколько долговечно.

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Строим дачный навес
« Ответ #46 : Апреля 27, 2006, 12:43:23 pm »
Мой выбор - цементопесчаня черепица, например, вот такая http://www.braa...t/frankfurt.php
Смотрится очень неплохо, долговечна, тихая (дождевые капли не барабанят).
Правда, дорогие доборные элементы (конек, боковая черепица, и т.д.).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Строим дачный навес
« Ответ #47 : Апреля 27, 2006, 01:30:03 pm »
to IS.
Как-раз обрешетка-то не проблема. А волнистый у нас дороже, да и ходить по плоскому не так боязно при очистке от снега.


По плоскому тоже ходить не желательно, если обрешётка не сплошная.
Оптимально угол крыши делать таким, чтобы снег не продавливал крышу, а сползал с неё.

to kyrill
Черепица хороша, но дороговато, да и требования на подготовку для её укладки несколько иные, чем для лёгкой кровли.
А "доборные элементы" (конёк, ендова) у любой кровли всегда дорого. Чем сложнее устройство крыши, тем эти расходы многократно увеличиваются  :(
 

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Строим дачный навес
« Ответ #48 : Апреля 27, 2006, 01:49:39 pm »
Черепица хороша, но дороговато, да и требования на подготовку для её укладки несколько иные, чем для лёгкой кровли.
А "доборные элементы" (конёк, ендова) у любой кровли всегда дорого. Чем сложнее устройство крыши, тем эти расходы многократно увеличиваются :(

Тут главное, чтобы шаг между стропилами был небольшим, и на обрешетку тонкую доску использовать нельзя.
На бане я делал сплошную обрешетку из дюймовки, предварительно отстрогав одну сторону, обращенную внутрь помещения. Поверх сплошной обрешетки набивал бруски 50Х25 с шагом 320 мм (зависит от угла уклона крыши). Затем крепил черепицу. По периметру на саморезы 5Х50 мм, остальные черепицы крепить саморезами не обязательно.
Шаг между стропилами - 750 мм.

В эти выходные по описанной технологии буду хозблок черепицей покрывать.
Что касается цен. На хозблок, размером 6Х3 м, непосредственно на черепицу и доборные элементы (крыша простая - двухскатная, площадь около 30 квадратных метров) ушло где-то 15 000р.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #49 : Апреля 27, 2006, 02:17:29 pm »
to kyrill

Под черепицу надо мощные стропила и практически сплошную обрешетку, причем неслабую. Т.е. дерева надо много. Плюс нагрузка на стены будет выше.
У меня под ондулин обрешетка из брусков 50*50 мм через 60 см, шаг стропил около 80 см, крайние обрешетины - доски 100*50 мм.

И для кого-то может быть важен вопрос трудозатрат, для черепицы они гораздо выше.

Конечно, черепица лучше. Но проза жизни говорит в пользу более дешевых и технологичных решений, например, ондулина.



Кстати, для каждого вида кровельного материала существует допустимый диапазон уколнов кровли. Предполагаю, что на почти горизонтальную крышу, которая обычно получается у навесов, черепица по этому критерию не пойдет.

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Строим дачный навес
« Ответ #50 : Апреля 27, 2006, 06:50:42 pm »
to kyrill

Под черепицу надо мощные стропила и практически сплошную обрешетку, причем неслабую. Т.е. дерева надо много. Плюс нагрузка на стены будет выше.
У меня под ондулин обрешетка из брусков 50*50 мм через 60 см, шаг стропил около 80 см, крайние обрешетины - доски 100*50 мм.

И для кого-то может быть важен вопрос трудозатрат, для черепицы они гораздо выше.

Конечно, черепица лучше. Но проза жизни говорит в пользу более дешевых и технологичных решений, например, ондулина.



Кстати, для каждого вида кровельного материала существует допустимый диапазон уколнов кровли. Предполагаю, что на почти горизонтальную крышу, которая обычно получается у навесов, черепица по этому критерию не пойдет.

Согласен, ондулин дешевле и технология укладки его проще. Но ведь можно посмотреть и с другой стороны. Гарантия на покрытие из ондулина, кажется 15 лет. Скорее всего он еще лет 10, а то и больше послужит. А вот на черепицу гарантия уже 50 лет. Завад изготовитель утверждает, что и все сто. Т.е не только Вам, но и внукам достанется. Т.е. если, например взять временной интервал 50 лет, то получается черепица выгоднее, т.к крышу, покрытую ондулином скорее всего придется ремонтировать или перекрывать заново. Не даром в Европе огромное количество крыш домов покрыто черепицой.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: Строим дачный навес
« Ответ #51 : Апреля 27, 2006, 08:29:18 pm »
to kyrill

Для особняка или добротного жилого дома ресурс кровли в 50-100 лет - самое то (в Европе керамическая черепица вообще стоит столетиями). Для дачного дома это перебор, кровля должна быть адекватна постройке. Да и вероятность перестройки дачного дома не так уж мала.
Вспоминается картинка. Дом, точнее даже половина дома. Бревенчатый, весь покосившейся, черный, вросший в землю. Ну точно избушка на курьих ножках. И сверкающие белые евроокна :) . Жаль, фотоаппарата с собой не было.

А еще есть медная кровля. У нее ресурс тоже не менее 100 лет (если не сопрут :) ).

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Строим дачный навес
« Ответ #52 : Апреля 27, 2006, 08:52:38 pm »
To IS
У моего приятеля - знаю его более 20 лет, в Ленинградской области, дачу еще дед строил в пятидесятые годы. Дом в хорошем состоянии, а вот крыша, покрытая шифером, уже второй раз на моей памяти перекрывается.

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Строим дачный навес
« Ответ #53 : Апреля 28, 2006, 07:56:54 am »
"крыша, покрытая шифером, уже второй раз на моей памяти перекрывается."
А с другой стороны, дай бог этим стенам и третью крышу пережить. может, к тому времени и появится материал дешевле и долговечнее шифера.

Оффлайн SamodooR

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Москва - Петроград
  • Увы...
Re: Строим дачный навес
« Ответ #54 : Мая 19, 2012, 09:11:02 pm »
"крыша, покрытая шифером, уже второй раз на моей памяти перекрывается."
А с другой стороны, дай бог этим стенам и третью крышу пережить. может, к тому времени и появится материал дешевле и долговечнее шифера.
Дешевле уже точно не будет...
Не горюй !

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
16534 Просмотров
Последний ответ Сентября 05, 2012, 12:30:51 pm
от Gorg
5 Ответов
4928 Просмотров
Последний ответ Июня 26, 2012, 12:20:39 pm
от TWoodsMan
23 Ответов
18771 Просмотров
Последний ответ Августа 27, 2014, 09:44:35 am
от SHurup
9 Ответов
9337 Просмотров
Последний ответ Августа 23, 2013, 09:32:18 pm
от T34
9 Ответов
3919 Просмотров
Последний ответ Июля 03, 2013, 07:07:46 pm
от nature told you


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

Jet

CNC Bit

Rosfrezer.com

RUS-CNC

varnishop.ru

rubankov.net

CMT Shop

Kreg