Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Левитация магнитная  (Прочитано 4494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Greybeard

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 82
  • Из: Зеленоград
Левитация магнитная
« : Января 02, 2016, 04:09:54 pm »
Или игрушка себе на новый год.
Давно хотел с магнитами неодимовыми поиграться.Вот и сделал себе и семейству игрушку медитационную на новый год.
Материалы овенкол,падук,дубовые вставки и сами магниты собственно.


Позже добавлено автором:
коротенькое новогоднее видео

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2734
  • Возраст: 46
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Левитация магнитная
« Ответ #1 : Января 03, 2016, 01:50:25 am »
Потрясающая работа!!!
Выглядит как фокус! Удивительно каким образом ручка удерживается на месте и не отбрасывается в сторону. У меня были мысли сделать что то подобное, но так и не понял как удержать предмет на одном месте.


Позже добавлено автором:
Так там надо "запирать" предмет между двумя магнитами? Над одним он у меня не держался))))

Оффлайн Йёжик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Красноярский Край
Re: Левитация магнитная
« Ответ #2 : Января 03, 2016, 07:35:09 am »
Потрясающая работа!!!
Выглядит как фокус! Удивительно каким образом ручка удерживается на месте и не отбрасывается в сторону. У меня были мысли сделать что то подобное, но так и не понял как удержать предмет на одном месте.


Позже добавлено автором:
Так там надо "запирать" предмет между двумя магнитами? Над одним он у меня не держался))))
две сферы мангнитных полей оставляют конусное углубление,на которое ложится сфера магнита ручки,получаются две точки опоры, с двумя группами 4 точки ,и опора не позволяющая ручке сдвинутся.(как-то так)

Онлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4614
  • Из: Воронеж
Re: Левитация магнитная
« Ответ #3 : Января 03, 2016, 08:20:45 am »
и опора не позволяющая ручке сдвинутся.
Вот именно! Какая ж это "левитация", если твердая точка опоры осталась?
Заголовок увидел - прям порадовался. Однако ж это не совсем то. Это половинчатое решение.


Оффлайн Greybeard

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 82
  • Из: Зеленоград
Re: Левитация магнитная
« Ответ #4 : Января 03, 2016, 10:11:22 am »
Сделать игрушку действительно не имеющую точки опоры (динамической ) даже проще. Если кому интересно повторить можно в поисковике набрать "левитрон" .
Но у неё как у игрушки есть на мой взгляд несколько существенных недостатков.Там нужен очень сильный и дорогой кольцевой магнит,тонкая настройка веса волчка и запуск его с подставки ,а главное - игрушка работает только в динамике пока крутится волчёк.
Да,попутно узнал что подвес современных ветрогенераторов ровно такой же,как у этого "летающего" карандаша.

Онлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4614
  • Из: Воронеж
Re: Левитация магнитная
« Ответ #5 : Января 03, 2016, 10:17:22 am »
а главное - игрушка работает только в динамике пока крутится волчёк.
Не. Мечта - сделать настоящую левитирующую вещь. Без жидкого гелия. Но, че то несбыточная... :(


Оффлайн Йёжик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Красноярский Край
Re: Левитация магнитная
« Ответ #6 : Января 03, 2016, 10:19:45 am »
и опора не позволяющая ручке сдвинутся.
Вот именно! Какая ж это "левитация", если твердая точка опоры осталась?
Заголовок увидел - прям порадовался. Однако ж это не совсем то. Это половинчатое решение.
так эта опора от бокового смещения, а висит ручка на магнитных полях.
а главное - игрушка работает только в динамике пока крутится волчёк.
Не. Мечта - сделать настоящую левитирующую вещь. Без жидкого гелия. Но, че то несбыточная... :(



китайский парящий глобус без гелия однако. :)

Оффлайн ВладимирЯр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Из: Ярославль
Re: Левитация магнитная
« Ответ #7 : Января 03, 2016, 10:21:53 am »
Если спереди и сзади добавить по магниту?Будут держать от смещения?Или не стоит тратить время-всё равно "поедет"?

Оффлайн Йёжик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Красноярский Край
Re: Левитация магнитная
« Ответ #8 : Января 03, 2016, 10:25:29 am »
Если спереди и сзади добавить по магниту?Будут держать от смещения?Или не стоит тратить время-всё равно "поедет"?
очень сложно регулировать, и от малейшего толчка равновесие системы напушается.
ЗЫ: На ютьюбе по запросу"МАГНИТНАЯ ЛЕВИТАЦИЯ " много видео.

Онлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4614
  • Из: Воронеж
Re: Левитация магнитная
« Ответ #9 : Января 03, 2016, 10:53:41 am »
время-всё равно "поедет"
В том то и дело. Есть такая теорема, что невозможно создать статически устойчивую конфигурацию магнитного поля для подвеса тела в поле гравитации. Теорема Ирншоу - доказана в 19 веке. Но я мечтаю, что она не верна.

китайский парящий глобус без гелия однако.
Без. Но - с питанием. А хотелось бы именно статики!


Оффлайн Дениc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Саров
Re: Левитация магнитная
« Ответ #10 : Января 03, 2016, 12:45:50 pm »
А хотелось бы именно статики!

Fiat Lux Lamp
http://www.nova...s/141111/19319/


Онлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4614
  • Из: Воронеж
Re: Левитация магнитная
« Ответ #11 : Января 03, 2016, 01:36:33 pm »
Fiat Lux Lamp
Видимо, Вы не поняли. В лампе снизу стоит система динамической стабилизации с датчиками положения "подвешенного" спутника.
Без питания она не работает. А мне хотелось именно статики - чтоб тело висело ничего не касаясь, а питания при этом не требовалось бы.
Что то мне подсказывает, что такое возможно. Но как сделать - пока не придумал.


Оффлайн Дениc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Саров
Re: Левитация магнитная
« Ответ #12 : Января 03, 2016, 03:15:37 pm »
В лампе снизу стоит система динамической стабилизации с датчиками положения "подвешенного" спутника.

доводилось разбирать эту лампу?
Волчок ведь висит в постоянном магнитном поле, а стабилизацию оси вращением, в случае с лампой, можно заменить смещением центра масс в "спутнике". Не согласны?)

Онлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4614
  • Из: Воронеж
Re: Левитация магнитная
« Ответ #13 : Января 03, 2016, 03:27:34 pm »
Волчок ведь висит в постоянном магнитном поле, а стабилизацию оси вращением, в случае с лампой, можно заменить смещением центра масс в "спутнике". Не согласны?)
Волчок над изделием. А спутник в лампе - под.  Это совсем разные изделия с разным принципом действия. Спутник под лампой не вращается - он просто висит.


Оффлайн Дениc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Саров
Re: Левитация магнитная
« Ответ #14 : Января 03, 2016, 03:34:05 pm »
Волчок над изделием. А спутник в лампе - под.
вы просили статику, а над или под это уже дополнительные условия)))

с разным принципом действия
так все таки приходилось разбирать лампу?

Спутник под лампой не вращается - он просто висит.
а стабилизацию оси вращением, в случае с лампой, можно заменить смещением центра масс в "спутнике". Не согласны?)


Онлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4614
  • Из: Воронеж
Re: Левитация магнитная
« Ответ #15 : Января 03, 2016, 03:49:30 pm »
вы просили статику, а над или под это уже дополнительные условия)
Статика подразумевает энергия=const.
Ни в том, ни в другом - этого нет. Т.е оба варианта с динамической стабилизацией. Но - разной.


в случае с лампой, можно заменить смещением центра масс в "спутнике".
В случае с лампой спутник и так не вращается - зачем там заменять чем-либо вращение, когда его нет. Следите за контентом того, что пишите.


Оффлайн Дениc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Саров
Re: Левитация магнитная
« Ответ #16 : Января 03, 2016, 04:05:04 pm »
Следите за контентом того, что пишите.
Я слежу за контентом))) Это вы меня почему-то никак не поймете.
Поясню еще раз, более подробней, так сказать)
Волчок вращается над кольцевым магнитом - энергия не равна 0. Но для чего он вращается? Для стабилизации своей вертикальной оси - гироскопический эффект.
Замените эту стабилизацию на стабилизацию со смещённым/разнесённым центром масс (подвесив груз на жесткой связке с волчком) и волчку не надо будет тратить энергию на вращение для стабилизации. Эффект конечно будет не такой, но...

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Чебоксары
Re: Левитация магнитная
« Ответ #17 : Января 03, 2016, 04:08:34 pm »
В случае с волчком имеет место быть динамическая параметрическая стабилизация. Волчок держится за счет приданной энергии вращения. Как только вращение прекратится волчок упадет. 


Позже добавлено автором:
Гироскопический эффект здесь вторичен. Волчку для левитации нужно вращаться, чтобы создать вихревой ток в проводящем основании.

Оффлайн Дениc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Саров
Re: Левитация магнитная
« Ответ #18 : Января 03, 2016, 04:38:03 pm »
В случае с волчком имеет место быть динамическая параметрическая стабилизация. Волчок держится за счет приданной энергии вращения. Как только вращение прекратится волчок упадет.

Позже добавлено автором:
Гироскопический эффект здесь вторичен. Волчку для левитации нужно вращаться, чтобы создать вихревой ток в проводящем основании.

Заблуждаетесь!! Причем очень сильно!
Токи Фуко здесь совершенно не причем, не будет висеть волчок над простым проводником!!, поскольку для индуцирования этих токов магнитное поле ОБЯЗАТЕЛЬНО должно менять свой вектор!! В случае с волчком ни модуль, ни направление  вектора магнитной индукции не меняются. Более того, даже если сделать волчок с особой, периодической формой намагниченности, то он по мере утраты энергии просто медленно опускался бы на поверхность по мере уменьшения названных вами токов, а не падал в определенный момент в хаотичном порядке как в случае с магнитным основанием.
Так вот. В основании волчка лежит кольцевой магнит, сам волчок это тоже кольцевой магнит только маленький. Волчок постоянно пытается перевернуться и именно гироскопический эффект не дает ему этого сделать.
Посмотрите внимательно этот ролик
здесь задумка не получилась только потому, что намагниченность была далека от идеальной/осевой. А если бы волчок при вращении не болтался (что говорит о стабильном поле по мере поворота), то и при подвешивании груза он висел бы стабильно никуда не отклоняясь. + про горизонт и вектор силы тяжести нельзя забывать в данном случае.

Оффлайн lamer

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 837
  • Возраст: 58
  • Из: Israel Б-7
Re: Левитация магнитная
« Ответ #19 : Января 03, 2016, 04:56:02 pm »
Красиво и изящно :good: Запускайте в серию ;)
Если быть как все, то зачем тогда быть?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Чебоксары
Re: Левитация магнитная
« Ответ #20 : Января 03, 2016, 05:29:11 pm »
Речь не идет о подъемной силе вихревых токов а о их стабилизирующей роли. Сила взаимодействия магнитов постоянна и высота левитации тоже т.к. соответствует весу волчка. Магнитное поле вихревых токов только поддерживает устойчивое положение динамической системы т.е. когда волчок скатывается с потенциальной вершины (потенциальной ямы там нет) изменение вторичного магнитного поля возвращает его в исходное состояние. Вектор магнитного поля волчка как раз изменяется с колебаниями его оси.   

Оффлайн Дениc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Саров
Re: Левитация магнитная
« Ответ #21 : Января 03, 2016, 06:08:21 pm »
Магнитное поле вихревых токов только поддерживает устойчивое положение
для этого проводник нужен с малым удельным сопротивлением - медь или алюминий на крайний случай.

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Возраст: 47
  • Из: Урал
Re: Левитация магнитная
« Ответ #22 : Января 03, 2016, 06:09:47 pm »
А если лопасти к палочке приделать? Вентилятор выйдет?

Онлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4614
  • Из: Воронеж
Re: Левитация магнитная
« Ответ #23 : Января 03, 2016, 06:24:07 pm »
здесь задумка не получилась только потому
Если есть такая уверенность - велкам: покажите!
Токо не выйдет нифига.
что намагниченность была далека от идеальной/осевой
Дык, причину Вы всегда найдете. Давление падает, или циклон набежал. А только не будет он висеть!


Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Чебоксары
Re: Левитация магнитная
« Ответ #24 : Января 03, 2016, 06:39:22 pm »
проводник нужен с малым удельным сопротивлением
Может он там и есть. Да и сам неодимовый имеет низкое сопротивление. Для стабилизации создавать большую силу/момент не надо. Все таки система находится в состоянии хоть и неустойчивого, но равновесия.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

RUS-CNC

Kreg

Схемы для выпиливания

varnishop.ru

CNC Bit

Jet

Rosfrezer.com

rubankov.net

Flexy Heat 4

CMT Shop