Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Чем заменить фирменные саморезы для соединений на косой шуруп?  (Прочитано 26426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Пользуюсь  приспособой Kreg Jig 4.

Вещь бесспорно замечательная.  :good:  Если бы не стоимость саморезов. Стал делать   каркас собачьей будки, родные саморезы быстро кончились.
Ехать в Москву за ними большого желания нет. Нужные размеры не всегда имеются в наличии. Но  главное- цена! :o ИМХО  цена их очень высокая.
Возможно, для  небольших мебельных проектов еще и ничего. Но уличные конструкции типа пергол, беседок и тд становятся  весьма дороги при их использовании.

Приходится пользоваться обычными черными саморезами соответствующей длины с потайной головкой и шлицем  рН2.
Они . конечно, выполняют  свою функцию, но  этот вариант -не самый лучший. :(

 Искал в сети аналоги фирменных саморезов- не нашел. Есть правда, похожие,  вроде как польские, но там диаметр плоской шляпки больше.  :no:

Может кто сталкивался с  такой проблемой? Поделитесь плиз  :help:
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 50
  • Из: Нижний Новгород
  • основной блог: http://tesanoff.dreamwidth.org
обычными черными саморезами соответствующей длины
Я под такие просто подкладывал шайбы М4.
И всё. :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Valet69

  • Валентин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Возраст: 51
  • Из: Одесса (Черемушки)
Использую оцинкованные саморезы с полукруглой головкой (см. картинку) под PH2 соответствующей длины.
.
Если поискать, то есть под металл (с мелким шагом) и под дерево (с большим шагом витков) - соответственно,  первый для твердых пород дерева, а вторые для мягких.
Площадь "шляпки" вполне достаточна для надежного закрепления и удержания деталей.

Удачи!
С уважением, Валентин
_______________________________________
Трудные задачи мы решаем немедленно, а невыполнимые - чуть погодя!

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Я под такие просто подкладывал шайбы М4.
И всё. :)

Я ощутил проблему не в конусной   шляпке, а  в отсутствии самонарезающей лыски.
Без нее усилие вкручивания резко возрастает.  Довольно быстро убил длинную биту. Ведь  саморезу сначала  приходится  пройти  отрезок первой детали, и только потом  входить во вторую деталь. А  это не есть гуд.
В  обычных соединениях я всегда засверливаю первую деталь насквозь, чтобы саморез свободно проходил в ней. Только так   можно избежать его законтривания со всеми негативными последствиями.
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Из: Москва, Полежаевская
К сожалению, думаю без вариантов. В том смысле, что с "плоской" головой и высверливающим концом будет по любому дорого. Самому интересно, если вдруг кто нашел интересный вариант, но пока не сталкивался. :(

UPD.
Details
 Лучшее, что пока попалось. Буду ориентироваться на них. Уж очень мне Фишер нравится.
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Уж очень мне Фишер нравится.

Да фишер- это хорошо. Мне их дюбеля всегда нравились. Только где ты их покупаешь? не в Шурупинге часом? По ссылке  от  10 тыс руб. Мне  столько не съесть.
Интересно, а  более короткие есть?
Насчет лыски: думаю с помощью болгарки с диском 2-2, 5мм и несложной приспособы организовать поточное нарезание этих лысок. В конце концов речь идет о десятках саморезов всего лишь.
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн bakley

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Из: Краснодар
Для нечастого использования.
Видел как человек использовал родные саморезы, но сразу их выкручивал и вкручивал аналогичные без самонарезающего носика. В принципе все крепко. У меня так на сосне конек кровати чердака сына собран, место шаткое, плечи длинные от пола 2.5 метра и кровать длиннною два метра но и виду не подают что ослабились спустя два года.
Ещё в кастораме и бауцентре появились rawplug, коробки по 250 и 500 штук, примерно по рублю штучка. Я беру с  потайное шляпкой вот такие но судя по сайту есть и  с плоской, возможно они тоже на прилавках есть я не особо рассматривал.
мне в них ещё нравится юбка которая за резьбой точит ход чтоб стягивать детали.

Оффлайн Ben_Gunn

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Возраст: 58
  • Из: Химки-Егорьевск
  • Сергей

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Из: Москва, Полежаевская
Может, эти подойдут?
Хорошие шурупы в любом случае. Сам тоже о них думал. Но с "обычным" острием, а это в некоторых случаях может вызвать затруднения (в прямом и переносном смысле). Поэтому в случае, когда отверстие рассверливается не на всю(или почти всю) длину шурупа, предпочтительнее наверное все таки "особозаточенное" острие, особенно в нашем случае косослойного направления закручивания.
По ссылке  от  10 тыс руб. Мне  столько не съесть.
Интересно, а  более короткие есть?
Насчет лыски: думаю с помощью болгарки с диском 2-2, 5мм и несложной приспособы организовать поточное нарезание этих лысок. В конце концов речь идет о десятках саморезов всего лишь.
Алексей, да я ссылку привел для примера только. Ну может вот здесь и здесь будет полегче. Это то, что я по быстрому нашел.
Длину меньше не увидел у Фишера, поэтому есть смысл продолжить поиск.
А по поводу болгарки... Можно конечно, но как раз ради нескольких десятков я бы не стал. Время и силы тратить - по мне заплатить немного дороже проще. Но это ИМХО, тут каждый сам решает.

P.S. Хотя вообще не понятно, чего тут искать. Меньше рубля цены только на совсем просты саморезы. Нормальные шурупы для этой задачи меньше 3-4 рублей за штуку не будут. А по таким ценам в Калпе полно всего. И в Рубанках четыре с копейками.Теперь я и вспомнил, почему для себя этот вопрос закрыл.
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн Ben_Gunn

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Возраст: 58
  • Из: Химки-Егорьевск
  • Сергей
P.S. Хотя вообще не понятно, чего тут искать. Меньше рубля цены только на совсем просты саморезы. Нормальные шурупы для этой задачи меньше 3-4 рублей за штуку не будут. А по таким ценам в Калпе полно всего. И в Рубанках четыре с копейками.Теперь я и вспомнил, почему для себя этот вопрос закрыл.


И CMT-Shop их предлагает от 2-х до 7-ми руб/шт.  http://cmt-shop...hki-kreg/19162/


Позже добавлено автором:
Можно и на SPAX посмотреть: http://shurup.p...dex.php/cat/968 

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Можно и на SPAX посмотреть

Рискую ошибиться, но ИМХО spax  имеет шляпку  большего диаметра, чем фирменное сверло. Поэтому они не подойдут  скорее всего


Позже добавлено автором:
И CMT-Shop их предлагает от 2-х до 7-ми руб/ш

Ну, по  2 рубля- еще куда ни шло. А по 7 рублей- круто для меня будет.  Особенно  в случаях, когда  они десятками уходят на каркасные сооружения.

Например, чтобы сделать несколько пергол с полукруглым верхом- уйдет очень много  шурупов, тк  полукруглые рамы делаются из сегментов , стянутых парами шурупов.

В общем Мурад, похоже, прав: или фирменные использовать или обычные черные  ( как я и сделал).

 Достойная альтернатива всяко будет стоить ненамного дешевле.

При этом  теряется  надежный захват  родной   квадратной  битой и тд..

 Только проблема  не всегда в цене. Бывает, что в том же СМТ- шопе в наличии только очень большие фасовки ходовых фирменных саморезов  ( от 1000 до 5000 штук). а по 100-200 штук часто нет.
А работу продолжать надо.
Поэтому альтернативу всегда желательно иметь  :mda:
 
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Из: Москва, Полежаевская
И CMT-Shop их предлагает от 2-х до 7-ми руб/шт.
:good:
Можно и на SPAX посмотреть

Рискую ошибиться, но ИМХО spax  имеет шляпку  большего диаметра, чем фирменное сверло.
Именно эти по ссылке да. У Спакса есть эта серия, кажется 12мм диаметр головы, и еще больше размером есть(и по длине не для нашей задачи, и голова 23мм). Есть вроде и подходящие, но в наших магазинах пока не нашел.
Поэтому альтернативу всегда желательно иметь
:yes:
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 50
  • Из: Нижний Новгород
  • основной блог: http://tesanoff.dreamwidth.org
Я ощутил проблему не в конусной   шляпке, а  в отсутствии самонарезающей лыски.
Без нее усилие вкручивания резко возрастает.
Я только в сосну вкручивал. По сосне - вполне нормально.

Оффлайн Ben_Gunn

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Возраст: 58
  • Из: Химки-Егорьевск
  • Сергей
Поэтому альтернативу всегда желательно иметь  :mda:

Старый мастер, честно говоря, я затарился у наших братьев-китайцев 3-х типоразмеров по 500шт. по ссылке:
https://world.t...812944.5.Z2WgsC
Посылка была сборная, по цене примерно вышло 1,5 - 2,5 руб/шт. Правда шурупы без лыски, но входят хорошо.
Вся история покупок в теме  http://forum.wo...0867#msg1310867

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
По сосне - вполне нормально.

Я тоже в  сосну. Но по сравнению с фирменными саморезами вкручивается  намного туже
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн pn

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Из: Russian Federation
В Штатах ближайшие аналоги - саморезы от mc Feeley's - дешевле kreg screw - но аналогичные,даже под квадратный бит.
интересно у нас такие продаются?
В Мск только есть такая вероятность...

Оффлайн Valet69

  • Валентин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Возраст: 51
  • Из: Одесса (Черемушки)
Если необходимо небольшое количество шурупов с саморежущей лыской, то увидел вот такое решение:

Может кому-то пригодится!
С уважением, Валентин
_______________________________________
Трудные задачи мы решаем немедленно, а невыполнимые - чуть погодя!

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Может кому-то пригодится!

Тоже думал сделать что-то в этом роде, только с болгаркой. Но прихожу к выводу. пообщавшись здесь  с коллегами, что овчинка выделки не стоит.

Фирменные саморезы имеют помимо самонарезающей лыски  плоскую шляпку и очень хороший квадратный шлиц.
Поэтому для не слишком ответственных работ из сосны я  стал использовать обычные черные саморезы подходящей длины, а  фирменные- для всяких столярных присопособ и конструкций из фанеры и  ДСП.
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн gcastle

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Возраст: 39
  • Из: Санкт-Петербург
Обнаружил в продаже конструкционные саморезы под  TORX 15. Из описания: "Используются при монтаже ламинированного ДСП, пластика, специальных террасных досок. Предотвращают растрескивание деревянных заготовок. Этому способствует наличие острия в виде буравчика, широкий шаг резьбы и дополнительная фреза на стержне шурупа. Не требуют дополнительного засверливания, что значительно ускоряет процесс монтажа. Обеспечивают плотное примыкание к дереву. Зенкующие ребра, расположенные на внутренней стороне головки дают ровную аккуратную фаску и предотвращают последующее раскручивание. Могут использоваться у самого края деревянного изделия, что значительно увеличивает область применения конструкционного самореза. Имеют повышенную прочность и специальное антикоррозийное покрытие, что допускает их использование на улице или в помещениях с большой влажностью."

Пойдут такие на замену?

Оффлайн Andrey_Nuzhdin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Возраст: 54
  • Из: Иваново
    • ВК
Обычный саморез с прессшайбой.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Обычный саморез с прессшайбой.
Зачем Вы это написали?  :mda:



Позже добавлено автором:
Пойдут такие на замену?

В  принципе пойдут.
Единственный их недостаток- коническая шляпка, которая может расколоть древесину при избыточном моменте закручивания.  :(
Интересно. как они по стоимости?  Смысл их использовать- только они если сильно дешевле, и их требуется очень много.
Сейчас фирменные саморезы  Kreg для косых соединений стали весьма  доступны в плане логистики. Их стали продавать  "Все инструменты.ру"
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн Andrey_Nuzhdin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Возраст: 54
  • Из: Иваново
    • ВК
Цитировать
Зачем Вы это написали?  :mda:

Ответил на вопрос по теме.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Ответил на вопрос по теме

Вы  пользовались  крэговскими  системами косых соединений?  :undecided1:

Если  да- то должны  были знать, что пресс-шайбы наших саморезов  БОЛЬШЕ  отверстий, которые  делаются  с помощью кондуктора.

Поэтому  шляпка  такого самореза в отверстие не войдет.
И  отечественные саморезы  с пресс шайбой не имеют канавки на  резьбе, позволяющей саморезу вкручиваться  без  опасности раскалывания детали   :rtfm:
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн gcastle

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Возраст: 39
  • Из: Санкт-Петербург
Не рекламы ради, а для представления стоимости, нашёл я их случайно в принципе... https://www.max...tegory_search=0

Оффлайн gcastle

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Возраст: 39
  • Из: Санкт-Петербург
Всем спасибо! Взял обычные саморезы 4x50 (толщина материала 30) и шайбы M4. Всё получилось отлично. Каркас из брусков 30x45 (каркас шкафа 720x720x2400) мой вес (90кг) выдерживает, когда вишу на верхней перекладине.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
и шайбы M4.

Пожалуй, это выход из положения при отсутствии фирменных саморезов с плоской шляпкой
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн gcastle

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Возраст: 39
  • Из: Санкт-Петербург
Причём достаточно бюджетный и дающий результат.

Оффлайн Andrey_Nuzhdin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Возраст: 54
  • Из: Иваново
    • ВК
Ответил на вопрос по теме

Вы  пользовались  крэговскими  системами косых соединений?  :undecided1:

Если  да- то должны  были знать, что пресс-шайбы наших саморезов  БОЛЬШЕ  отверстий, которые  делаются  с помощью кондуктора.

Поэтому  шляпка  такого самореза в отверстие не войдет.
И  отечественные саморезы  с пресс шайбой не имеют канавки на  резьбе, позволяющей саморезу вкручиваться  без  опасности раскалывания детали   :rtfm:

Пользовался. У меня Kreg Jig HD. В данном наборе наши саморезы с прессшайбой прекрасно входят в отверстие. Для JR наверняка не подойдет. Вероятно, вы имели в виду этот вариант.

По последнему пункту соглашусь, хотя собрал три месяца назад рабочий стол на таких саморезах - ни каких проблем.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
хотя собрал три месяца назад рабочий стол на таких саморезах - ни каких проблем.

Мне  доводилось заканчивать работу  обычными черными саморезами, тк фирменные закончились.
Но, честно говоря, я не сторонник  использования  всяких альтернативных вариантов. Хоть я и  ТС этой  темы.

Смысл есть только при невозможности   купить фирменные саморезы. Но если кто -то смог купить КРЭГ- значит и саморезы там же купить можно ИМХО

Что касается  китайских клонов  Крэга- то они не намного дешевле. И шляпка крестовая менее удобна чем  квадратное гнездо.
А вообще- не стоит  на всем этом экономить.  Лично я  пришел к такому выводу, испробовав   разные варианты, и остаюсь при этом мнении
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Cherta

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Из: Москва
На поделки, для которых жалко фирменные саморезы, первый проход делаю оригинальным саморезом, потом заменяю его обычным. Если толщина материала позволят, можно подобрать обычный саморез с не полной резьбой.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
На поделки, для которых жалко фирменные саморезы

Не культивируйте в  себе крохоборство. С годами это может перерасти в  синдром Плюшкина  :'(

Что это за поделки такие, если на них саморезов  жалко?  :mda: 

 Прелесь фирменных саморезов именно в  том, что ими удобно работать.  :good:

Стоит ли заниматься  штопаньем презервативов- каждый  решает для себя  сам  :-\
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Cherta

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Из: Москва
Не культивируйте в  себе крохоборство.
Это не крохоборство, а разумная достаточность.

Что это за поделки такие
Которые я делаю для себя, а не для вас.

что ими удобно работать.
Кто бы спорил. Но у фирменных саморезов есть проблема наличия в любом скобяном магазине из которой вытекает следующее:

каждый  решает для себя  сам

Можно, конечно, запастись ими на всю жизнь, но это совсем не бюджетно получится


Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Но у фирменных саморезов есть проблема наличия в любом скобяном магазине из которой вытекает следующее:

Ничего не вытекает из этого.

Тк живете не в  тайге, а в Москве.

 "Все инструменты.ру"  торгуют ими.  Пунктов  самовывоза у них  десятки по городу.

Но если хотите использовать фирменные  саморезы  "по большим праздникам" -дело хозяйское.

Я ни на  чем не настаиваю.

Хотя для себя пришел к выводу  о том, что смысла в  этом мало
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн Cherta

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Из: Москва
Посмотрите, как называется тема, в которой вы ни на чём не настаиваете.

Оффлайн Andrey_Nuzhdin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Возраст: 54
  • Из: Иваново
    • ВК
Что бы не быть голословным:
У оригинального самореза диаметр шляпки 12,5 мм, у нашего - 10,5 мм.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Посмотрите как называется тема

А что мне смотреть?  Эту тему я  и создал. Достаточно давно.

Но, обсудив  все варианты, я лично пришел к выводу о  нецелесообразности поиска и применения  альтернативных саморезов.

Да и  ситуация с наличием фирменных саморезов сильно изменилась к лучшему  за это время


Позже добавлено автором:
У оригинального самореза диаметр шляпки 12,5 мм, у нашего - 10,5 мм.

Это для  крупнокалиберных. Они все же используются для  сборки садовых и уличных деревянных конструкций.

Для столярно-мебельных работ  крупнокалиберный  набор  великоват по любому.

У  отественных 4мм саморезов с пресс-шайбой, по "мощности" равных обычным Крэговским, диаметр шляпки 10,5 мм, а у фирменных Креговских -только 9,2мм.
Сверло соответственно 9,4мм.
Если в   крупнокалиберной системе использовать 4мм саморезы- то войдут конечно.
 Но и держать  так не будут как фирменные крупнокалиберные. На фото сами видите какая резьба у тех и у других.
Так что во всем Вы правы, но думаю, что в большинстве своем народ использует системы  обычного тиопразмера, а не HD


Позже добавлено автором:
Которые я делаю для себя, а не для вас.

За что же так себя  не любите?  ::)
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн Cherta

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Из: Москва
За что же так себя  не любите? 
Хотите в троллинг поиграть?


Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Хотите в троллинг поиграть?

А что  так серьезно?  :scratch_one-s_head:
 Сами провоцируете  стёб такими ответами.
Не стоит так реагировать.  :mda:
Тем более в канун НГ :pivo:
Ничего обидного я не написал  :no:
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн gcastle

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Возраст: 39
  • Из: Санкт-Петербург
Будут стоить Kreg'овские саморезы как самозеры из строительных магазинов, тогда и будем их покупать :)

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3669
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
В Кастораме продаются саморезы с проточкой как у Крег, шлицем Pz, с самозенкующейся шляпой впотай по цене обычных саморезов. Так глядишь и действительно накладную шляпу подгонят.
Строгий к себе - снисходителен к ближним, а кто снисходителен к себе - строг с ближним. Свт. Антоний Воронежский

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
В Кастораме продаются саморезы с проточкой как у Крег, шлицем Pz, с самозенкующейся шляпой впотай по цене обычных саморезов. Так глядишь и действительно накладную шляпу подгонят.

Ждем-с.
И все  же квадрат  ИМХО намного  лучше всех крестообразных гнезд.
 Я  когда  пробовал вкручивать обычные саморезы с гнездом  Ph- убил парочку длинных и качественных бит, которые все же денег стоят.
При закручивании в косом кармане   бывает сложно  держать биту  без перекоса.  В результате  кромки биты  слизываются быстро.
Можно конечно ставить короткие  биты в удлинитель, но я  не люблю. Не та жескость. Иногда  они застревают в гнезде кармана, приходится  извлекать их и тд...


Позже добавлено автором:
Будут стоить Kreg'овские саморезы как самозеры из строительных магазинов, тогда и будем их покупать

По тому, как  развивается  ситуация в стране скорее  саморезы из строительных магазинов  станут по цене креговских  :mda:
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Родион72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Из: Тюмень
Господа посоветуйте выход. Нужно собрать фанерный ящик (брусок 30*40,фанера 8мм). Ящик 1*0.6м. Вес переносимого в ящике 30кг.
Вопрос - с крепить бруски такой толщины косым шурупом надёжнее будет чем обычными и по старинке в торец? Красота не нужна.
Спасибо

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл
Красота не нужна.
Да хоть гвоздями тогда.
Посылочные ящики при СССР видели?
Там мелкими, на 16 мм, гвоздиками ДВП приколачивали к брускам.
Вес макс. был 10 кг.
Сколько видел/колотил - всё выдерживало, до адресата доходило.

ЭО

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
Вопрос - с крепить бруски такой толщины косым шурупом надёжнее будет чем обычными и по старинке в торец?

То, что косым шурупом надежнее, чем "по старинке в торец"- это однозначно.
И вообще: в  торец шурупы вкручивать- это неправильно.

Но в Вашем случае это совсем неважно,  ибо стенки из 8-мм фанеры являются   главными элементами жесткости всей конструкции.

Между собой ИМХО бруски можно вообще не соединять, а крепить их к листам фанеры по периметру

Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн Лосев

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
Много раз делал короба из 4мм фанеры! Периметр всех листов в брусках 2х3, 2х4. Прибивал скобками, потом щиты стягивал саморезами! Набивал по 70кг и в дел.линии!!!  Макс. Размер коробов 1,5х 1,0х 0,7!
Клиенты благодарили за качественную и надежную упаковку товара! :friends:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ну-Ну

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Я в своё время нашёл замену, но всё же предпочитаю пользоваться фирменным крепежом.
Вот ссылка на аналог, хотя у меня сейчас в наличии, которые выглядят немного иначе. Могу вечером сфотографировать. В наличии кончик с прорезью и рифлёная резьба в начале. Мне они очень в работе понравились.
https://krepcom...5kh16_tsink.htm

Оффлайн Cherta

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Из: Москва
Близкие, по размеру, саморезы (3,6х19,1) получаются чуть дешевле https://cmt-sho...9197&show=Y

Оффлайн DimM_Ukhta

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Ухта
Я использую вот такие https://www.spa...50303/pid-1636/
длину можно выбрать под свои нужды

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 65
  • Из: МО
В наличии кончик с прорезью и рифлёная резьба в начале

Резьба на кончике есть . А прорези что -то не видно. :no:


Позже добавлено автором:
Уважаемые коллеги!

Я поднял эту тему, потому что помимо цены фирменные саморезы мало где можно было купить. 
Но сейчас. когда они стали продаваться в интернет магазине Все инструменты.ру, проблема потеряла свою актуальность.
Практика показывает, что достойной альтернативы фирменным саморезам нет.

А что до цены- то  много сэкономить вряд ли удастся.
Я уже  писал выше, что шляпки Рн  быстро "слизывают" длинные, совсем не  дешевые биты. (Удлинители с короткими битами здесь не применимы).  Вот и вся "экономия".
Поэтому если работаете для себя- лучше  пытаться  не экономить   "на булавках", а   получать удовольствие  от работы и иметь качественные соединения на выходе.
А если на  заказ- то по любому платит заказчик.
Фирменные  саморезы не сильно увеличивают себестоимость изделия.поэтому конкурентного преимущества из-за них вы не потеряете.
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3466
  • Возраст: 49
  • Из: Воронежской губерни
У меня креговской приспособы нет, не знаю какие там саморезы, но может здесь можно подобрать
Нажмите для показа скрытой информации
Саморезы очень хорошие, брал их на лестницу из ясеня.
Не боги горшки обжигают .

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания