Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Принципы подбора абразивов.  (Прочитано 26466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #50 : Марта 26, 2017, 06:50:27 pm »
 Приобрел с оказией  Белоречит (Белорецкий кварцит) . О нем много написано различными пользователями . Но как говориться лучше один раз увидеть.... Нравится мне этот камень...Полотно рапид с водой берет ... сестрорецкие ножи для рубанков правит ...
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #51 : Марта 26, 2017, 07:07:27 pm »
Нравится мне этот камень...Полотно рапид с водой берет ... сестрорецкие ножи для рубанков правит ...
Да, красивый и интересный камень. Окислы железа окрашивают камень в желтоватые и вплоть до красного цвета оттенки.
Но бывает в отдельных экземплярах в микропорах камня иногда встречаются очень твердые включения, которые паразитно царапают затачиваемый металл. Что не есть хорошо. Такая особенность у белоречита. Но среди них встречаются  и камни очень качественные.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5411
  • Возраст: 53
  • Из: Moscow
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #52 : Марта 26, 2017, 10:25:40 pm »
Как определиться? 9ХФ - это твердая сталь, и под нее надо брать камень на мягкой связке? Или с точностью до наоборот?

Твёрдое начинается примерно с 63 HRC, всё, что ниже, можно считать мягким.

.Полотно рапид с водой берет

Его очень хорошо использовать с солёной водой.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2659
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #53 : Марта 27, 2017, 12:52:44 am »
Твёрдое начинается примерно с 63 HRC, всё, что ниже, можно считать мягким.

а почему именно с 63 а не 62ух или 64? или вообще с 60? ) а 62 - точно мягкое? )))

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5411
  • Возраст: 53
  • Из: Moscow
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #54 : Марта 27, 2017, 09:35:54 am »
а почему именно с 63 а не 62ух или 64? или вообще с 60? ) а 62 - точно мягкое? )))

А почему в армии движение начинается с левой ноги? ;) Постановили так. ))) Если серьёзно, то 61-63 - это предел для углеродки, дальше уже идут спецстали со спецвозможностями. Лично для себя понял так. Навязывать никому не собираюсь.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #55 : Марта 27, 2017, 10:27:02 am »
 Твёрдость стали безусловно важна в практическом применении тезиса "твёрдое точится на мягком, мягкое на твёрдом", однако надо учитывать ещё такой параметр как вязкость стали.
 Если сталь тверда но обладает ярко выраженной вязкостью, целесообразно брать абразивы, которые обладают связкой достаточно надёжно удерживающей зерно, чтобы при врезании такового в сталь, не было слишком явных его вырывов, т.е. чрезмерно активного обновления рабочей поверхности и избыточной суспензии. Хотя иногда это как раз-таки наоборот нужно - в общем, выбирается экспериментально, с практикой приходит некое чутьё на такие моменты.
 Также, сталь  и при относительно невысокой твёрдости, скажем в районе 59-62, может быть, как это называют - "суховатой" и склонной к микровыкрашиванию кромки, особенно на небольших углах, и тут абразив со слишком твёрдой связкой или даже с не очень твёрдой но тактильно "жестковатой"  - может не дать обработать кромку без этих микровыкрашиваний, достаточно однородно.

  Что касается того, какую сталь считать твёрдой а какую мягкой - немало это зависит в _конкретной ситуации_ от выбора абразива.
 
 Будет ли тверда 9ХС относительно какого-нибудь достаточно мягкого водника или сланца? Безусловно. тезис будет соблюдён.
 будет ли она достаточно мягковата, чтобы успешно обработать её керамикой - тоже да.

  Те же быстрорезы - при твёрдости, скажем 64, один может обладать достаточной пластичностью и позволять обрабатывать его на финише достаточно твёрдыми брусками и камнями, а другой - суховатый "как стекло" и скалываться будет на той же керамике, да и арканзасе тоже - целесообразно взять, скажем кремнистый сланец, пусть твёрдый, но тактильно более "нежный" в работе, неагрессивный, не "стеклянный", или высокогритный водник на, пусть плотной керамической связке, но опять-таки достаточно мягко работающий.
 
 
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nльшат

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Казань
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #56 : Ноября 05, 2018, 06:42:10 pm »
Приветствую всех мастеров заточки) не так давно начал заниматься заточкой ножей и хочу прикупить камней для заточки и на одном из форумов нашего сайта отговорили от камней самуры и посоветовали петроград и гриндермана.. В поисках камней на этих сайтах не нашел камни на 8000 и выше.. но в авито нашел черный сланец который все очень хвалят (https://www.avi...12000_282188262) как вы думаете стоит ли к покупке.. хочу купить набор от петрограда 360, 800, 1000, 2000, 4000 и этот сланец... 8000 нет(( даже если и есть где то по бюджету уже не тяну.
И вопрос по выравниванию 12000 (черного сланца).. на чем выводят такие камни??

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #57 : Ноября 05, 2018, 07:19:40 pm »
 Не покупайте на авито абы что и никем с профильных ресурсов не верифицированное . Про этот сланец ни кто ничего не знает и никому его на пробы и тесты не предоставляли, кто эти "все", кто "очень хвалит" - совершенно непонятно. Рекламная же объява - это чаще всего попытка продать хотя бы и сланец с ближайшего строительного рынка.
 И видимо многие это понимают - не зря за пару лет, что они появились в поле зрения, цену продавец снизил в три раза.
 Вот тут было обсуждение их, повторяться не буду  - почитайте с поста 189 по ссылке:
http://forum.wo...topic=39462.175

  Весь набор зернистостей покупать вовсе не обязательно. Для основного цикла заточки обычно применяют камня три. Обдирка - заточка- финишная заточка. Если нужна доводка - ещё добавляется доводочный камень, лучше природный.
 F320 - F600 - F1000 - для заточки достаточно. Или, если речь про абразивы с зернистостью по Jis - скажем 400 - 1000 - 3000.
 Если что, по зернистостям и соотношениям их в разных системах - вот замечательная статья:
http://www.ru-c...%B4%D1%8F%D1%82

 Что из природных камней покупать на доводку уже - вопрос отдельный, для начала лучше освоить заточку на искусственных абразивах, многим этого хватает и не все готовы вдумчиво осваивать доводку.

 Что же касается выравнивания  -  выравнивание и приведение в рабочее состояние подавляющего большинства абразивов, что искусственных, что природных, производится на притире с суспензией свободного абразивного зерна. В cоответственной теме это подробно разобрано.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн 2001photo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Переславль-Залесский
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #58 : Апреля 19, 2019, 12:07:14 am »
Господа, помогите понять о переводе микрон в "гридность" шлифовальной бумаги. Читаю материалы по заточке: http://www3.tel...NOStosharp.html . Вижу рабочие размеры зерна: 15, 5, 0,5 микрон. По таблице (http://www.knif...Tablicy/abr.jpg) перевожу в номинал шлифбумаги: 15 = P1000-1200, 5 = Р2000-2500, 0,5 = >P12000. Но > P12000 шлифбумаги не существует. Или я что-то неправильно понимаю?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #59 : Апреля 19, 2019, 10:13:28 am »
Господа, помогите понять о переводе микрон в "гридность" шлифовальной бумаги. Читаю материалы по заточке: http://www3.tel...NOStosharp.html . Вижу рабочие размеры зерна: 15, 5, 0,5 микрон. По таблице (http://www.knif...Tablicy/abr.jpg) перевожу в номинал шлифбумаги: 15 = P1000-1200, 5 = Р2000-2500, 0,5 = >P12000. Но > P12000 шлифбумаги не существует. Или я что-то неправильно понимаю?


 ГриТность - от слова Grit =зернистость.
Поглядите эту статью, она наиболее толковая в принципе по разным системам зернистости, что из себя эти зернистости представляют и насколько могут соответствовать действительности и какие сложности связаны с переводом зернистостей из одной системы счисления в другую:
https://www.ru-...%B4%D1%8F%D1%82

 Существуют же или нет, столь тонкие шлифшкурки и плёнки - и да и нет.
 Тонкие до субмикронного зерна - существуют, но их зернистость уже указывается в мкм, видимо имея в виду среднюю точку в разбросе фракции.
 Возможно, причина том, о чём написано в статье по ссылке выше:
"Исторически сложилось, что значение зернистости объяснялось как количество частиц в единице объема для объемных абразивов. Так как у поверхностных абразивов объема нет, то для них зернистость объяснялась как количество частиц на единице площади. Этот не очень продуманный подход привел к тому, что один и тот же абразив имеет разную зернистость в точильном камне и на наждачной бумаге. Чтобы не путаться, для объемных абразивов используют обозначение "F" (классификацию называют FEPA-F), для поверхностных абразивов – обозначение "P" (FEPA-P)."

 Лично я не встречал шкурок cильно тоньше P3000, хотя иногда в каталогах видел упоминание P3500 и вроде даже P4000, если верно помню.
 Но более тонких, с указанием зернистостей по шкале Fepa-P  - не припоминаю - всё, что тоньше, обычно указывается в мкм.
 Для, видимо, удобства, линейки шлифматериалов, в которых есть и очень тонкие, до субмикронного размера, и грубые зернистости, маркируют часто в мкм.
 Например абразивные плёнки 3М (в т.ч. самоклеющиеся) - про них я писал вот тут, начиная с поста 25:
http://forum.wo...?topic=49146.25

 В общем, обсуждение шкурок и их зернистостей, если остались вопросы, предлагаю вести именно в теме по ссылке, как более профильной.
 В рамках же этой темы, я только могу добавить, что шлифовальные материалы на эластичной основе, являются паллиативом в заточной деятельности. Подробнее о том в посте 33 по той же ссылке.

Оффлайн ivanm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Moscow
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #60 : Июня 19, 2019, 05:01:34 pm »
Товарищи, здравствуйте.
Достаточно ли для заточки рубанка \ стамесок начинающему взять японский водный комбинированный камень 1000/3000 или есть смысл докупить ещё что-то?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #61 : Июня 19, 2019, 05:09:01 pm »
Это зависит от состояния инструментов, которые Вы планируете затачивать и от того, какую тонкость заточки хотите получить.
 Вообще мало какой инструмент бывает в таком виде, в т.ч. с завода, чтобы хватило начать с 1000-ника, а не с чего-то погрубее, чтобы вывести плоскости. Ну, тонкость кромки после 3000 обычно можно получить достаточно хорошую, хотя это ещё зависит от того, как конкретный 3000-ник ведёт себя на конкретной стали + навык заточника, конечно же.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ivanm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Moscow
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #62 : Июня 19, 2019, 05:13:24 pm »
Это зависит от состояния инструментов, которые Вы планируете затачивать и от того, какую тонкость заточки хотите получить.
 Вообще мало какой инструмент бывает в таком виде, в т.ч. с завода, чтобы хватило начать с 1000-ника, п не с чего-то погрубее, чтобы вывести плоскости. Ну, тонкость кромки после 3000 обычно можно получить достаточно хорошую, хотя это ещё зависит от того, как конкретный 3000-ник ведёт себя на конкретной стали.
благодарю.
инструмент, буквально, новый. рубанок #4 от Dicktum и стамески Narex

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1143
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #63 : Июня 19, 2019, 09:43:02 pm »
инструмент, буквально, новый. рубанок #4 от Dicktum и стамески Narex
В таком случае, одного камня будет маловато.

Оффлайн ivanm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Moscow
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #64 : Июня 19, 2019, 10:40:28 pm »
думаю, возьму ещё один универсальный меньшей зернистости, спасибо.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1143
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #65 : Июня 20, 2019, 01:21:23 am »
думаю, возьму ещё один универсальный меньшей зернистости,
Ваше желание сэкономить на покупке камней вполне понятно. В таком случае, обратите внимание на водные камни российского производства ("Петроград"). Судя по отзывам, качество этих камней уже вполне достойное, а вот качество стамесок Narex, их геометрия, вызывает много нареканий. Конечно, "вывести спинку" нового Narex можно и на 1000-ке, но это займет очень много времени, сам камень придется несколько раз выравнивать. Поверьте, 2-х (4-х) камней, даже для начинающего, явно недостаточно. Вам надо начинать с камня 120 (180) grit., потом 400 - 600, после, по системе удвоения : например, 1000, 2000, 4000 (6000, вполне достаточно) . Уверен, уже через несколько месяцев занятия "столяркой", захотите приобрести и другие камни, для "тонкой" доводки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Из: Харьков
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #66 : Июня 20, 2019, 10:52:52 am »
Спинка выравнивается один раз, можно и наждачной бумагой обойтись. А может и потом тоже. Вы не знаете, зачем человеку эти рубанок с камнями, а уже предлагаете набрать кучу камней. Я понимаю, что раздел заточный и собрался в нём соответствующий контингент, но вообще-то с кучей камней возятся и всерьёз занимаются заточкой далеко не все. Вон, видео КВА поглядеть (http://www.yout...Bbn1WF3yrFaY-fw) - не скажете же, что он не занимается столяркой серьёзно?

ivanm

Тут раздел такой, что в основном собрались фанаты заточки, не ведитесь, во всяком случае сразу :-) Просто учтите, что если с заточкой проблемы - МОЖЕТ БЫТЬ они могут быть решены дополнительными (или лучшими) камнями. А может - вопрос опыта. А может - и проблем не будет.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн seregakras

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 40
  • Из: Тула
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #67 : Июня 20, 2019, 11:24:07 am »
Для заточки железка рубанка и стамесок подойдет комбинированный водный камень 1000/3000. Я таким обхожусь. Плюс кожа с пастой на бруске. В последнее время взял еще и 6000-ник. Но это уже на любителя. Самое главное, камни взять хорошие (King или Suehiro). Еще нужен набор для выравнивания. Есть разные варианты: наждачка со стеклом, порошок карбида со стеклом, ровная алмазная пластинка и др. Я лично обхожусь толстым куском стекла и порошками карбида.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1868
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #68 : Июня 20, 2019, 11:49:33 am »
Для заточки железка рубанка и стамесок подойдет комбинированный водный камень 1000/3000. Я таким обхожусь.

То есть, обходитесь без абразивов грубее 1000? А что делаете, когда микрофаска разрастается миллиметров до двух-трёх? Или просто точите каждый раз всегда всю фаску? Тысячником это унылое занятие...
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн seregakras

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 40
  • Из: Тула
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #69 : Июня 20, 2019, 11:53:24 am »
Перетачиваю 1000-ком. Не так долго выходит, у меня в основном углеродка. В самых сложных ситуациях корректирую на заточном станке.

Оффлайн ivanm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Moscow
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #70 : Июля 03, 2019, 01:34:01 pm »
товарищи, а можно ли хранить водные камни прямо в воде? разумеется, меняя её после использования.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Принципы подбора абразивов.
« Ответ #71 : Июля 03, 2019, 01:48:50 pm »
товарищи, а можно ли хранить водные камни прямо в воде? разумеется, меняя её после использования.

 Можно только водные камни на керамической связке. Те водники, что на магнезиальной - нельзя. Те, что на фенолформальдегидной (бакелитовой) - обычно нежелательно.
  Хранить в воде можно и целесообразно, если камнем пользуются очень часто, например каждый день/через день, и если с его поверхности после использования ещё и удаляют засаленность снятым металлом, полностью.
 Если же водник относится к тем, с которых засаленность полностью не удаляется без тщательной притирки (например очень пористый) - то не стоит, так как проникновение снятых частиц стали в структуру происходит достаточно глубоко, вместе с водой, в силу капиллярного эффекта, и корродируя, они расширяются и делают верхний слой камня более рыхлым. Связке же керамической самой по себе, длительное нахождение в воде не вредит.

 Если есть ещё вопросы по уходу за камнями, то лучше их задавать в более профильной теме - например, в теме о выравнивании камней:
http://forum.wo...topic=36973.875

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания