Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фильтровальные материалы  (Прочитано 30175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10429
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #125 : Февраля 20, 2017, 12:58:57 pm »
Вы находитесь на форуме мелких частных мастерских, а не производств.  Переработка материалов минимальная. А взорваться можно и от газа на кухне.

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #126 : Февраля 20, 2017, 01:20:25 pm »
Вы находитесь на форуме мелких частных мастерских, а не производств.  Переработка материалов минимальная. А взорваться можно и от газа на кухне.
Вы в той статье 251 УК  увидели, что она не касается мелкие частные мастерские? Может в комментариях к статье?
Это в СП60, СП7 и подобным  есть аспекты по небольшим мастерским, а в УК нет.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10429
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #127 : Февраля 20, 2017, 01:27:38 pm »
Прекращайте бред нести

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Возраст: 40
  • Из: тульская обл
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #128 : Февраля 20, 2017, 02:15:27 pm »
Вот так надо пол страны засадить
Кто же будет работать и налоги платить ;D ::) ::) ::) ::) ::)

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #129 : Февраля 20, 2017, 02:33:00 pm »
Вы в той статье 251 УК  увидели, что она не касается мелкие частные мастерские? Может в комментариях к статье?

И из комментариев, и из самого текста статьи следует, что ответственность наступает за нарушение правил выброса, одного лишь загрязнения воздуха для этого недостаточно.
"Действиями в смысле ст. 251 УК РФ являются нарушение установленных нормативно-правовыми актами правил выброса загрязняющих веществ в атмосферу, а также нарушение правил эксплуатации установок, сооружений и иных объектов. Под выбросами понимается поступление вещества из источника в атмосферу (ГОСТ 17.2.1.04 - 77. "Охрана природы. Атмосфера. Источники и метеорологические факторы загрязнения. Промышленные выбросы. Термины и определения"). При этом нормативы предельно допустимых выбросов вредных веществ, загрязняющих атмосферный воздух, устанавливаются с учетом производственных мощностей объекта, данных о наличии мутагенного эффекта и иных вредных последствий по каждому источнику загрязнения, согласно действующим нормативам ПДК вредных веществ в окружающей природной среде. Нарушение правил эксплуатации установок, сооружений и иных объектов может выражаться в различных активных действиях (например, в отключении очистных сооружений, несвоевременной замене фильтров, смене режимов работы установок и сооружений), приводящих к запрещенным, или сверхлимитным, или аварийным выбросам загрязняющих веществ в атмосферный воздух либо к изменению его природных свойств (тепловому, шумовому, радиационному загрязнению и иным изменениям)."
" 8. Субъектом данного преступления является лицо, достигшее 16 лет, на которое нормативно-правовыми актами и правоприменительными актами возложены обязанности по соблюдению правил и контролю за выбросами загрязняющих веществ в атмосферный воздух либо за эксплуатацией стационарных установок, сооружений и иных объектов, в том числе транспортных средств, газоулавливающих и иных установок."

Т.е., для начала должна быть установлена нормативно-правовая база на выброс загрязняющих веществ в атмосферу, правила эксплуатации установок, назначены ответственные лица и тп.
Покажете нормативы по этой части для мелких мастерских - будет что обсуждать. А без них это так, пустой трёп.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #130 : Февраля 20, 2017, 03:02:51 pm »
Как автор темы, прошу Вас прекратить обсуждение к теме не касающееся, в теме мы подыскиваем фильтровальные материалы для фильтрации древесной пыли, изучение уголовного кодекса, проблемы деактивации паров летучих соединений - это в другой теме, точно не в теме фильтровальных материалов для древесной пыли


Позже добавлено автором:
В общем позвонил и говорят приезжай и смотри, отрезать не могут.  Мы не режем и тд. Как будет время съезжу. Но это если потом вы готовы купить рулон. Нужно собирать людей. Кто готов вписаться.

Вписаться то можно, но для начала нужен хотя-бы образец размером формата А4, понять чего это за материал и где его применяют, пойдет ли он для очистки мелкой пыли, какой у него класс фильтрации и пропускная способность, именно в теме мы и хотели у них выпросить образец формата А4 для экспериментов,

Если эксперименты будут удачными, станем их постоянными покупателями

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #131 : Февраля 20, 2017, 04:43:21 pm »
Вы в той статье 251 УК  увидели, что она не касается мелкие частные мастерские? Может в комментариях к статье?

И из комментариев, и из самого текста статьи следует, что ответственность наступает за нарушение правил выброса, одного лишь загрязнения воздуха для этого недостаточно.
"Действиями в смысле ст. 251 УК РФ являются нарушение установленных нормативно-правовыми актами правил выброса загрязняющих веществ в атмосферу, а также нарушение правил эксплуатации установок, сооружений и иных объектов. Под выбросами понимается поступление вещества из источника в атмосферу (ГОСТ 17.2.1.04 - 77. "Охрана природы. Атмосфера. Источники и метеорологические факторы загрязнения. Промышленные выбросы. Термины и определения"). При этом нормативы предельно допустимых выбросов вредных веществ, загрязняющих атмосферный воздух, устанавливаются с учетом производственных мощностей объекта, данных о наличии мутагенного эффекта и иных вредных последствий по каждому источнику загрязнения, согласно действующим нормативам ПДК вредных веществ в окружающей природной среде. Нарушение правил эксплуатации установок, сооружений и иных объектов может выражаться в различных активных действиях (например, в отключении очистных сооружений, несвоевременной замене фильтров, смене режимов работы установок и сооружений), приводящих к запрещенным, или сверхлимитным, или аварийным выбросам загрязняющих веществ в атмосферный воздух либо к изменению его природных свойств (тепловому, шумовому, радиационному загрязнению и иным изменениям)."
" 8. Субъектом данного преступления является лицо, достигшее 16 лет, на которое нормативно-правовыми актами и правоприменительными актами возложены обязанности по соблюдению правил и контролю за выбросами загрязняющих веществ в атмосферный воздух либо за эксплуатацией стационарных установок, сооружений и иных объектов, в том числе транспортных средств, газоулавливающих и иных установок."

Т.е., для начала должна быть установлена нормативно-правовая база на выброс загрязняющих веществ в атмосферу, правила эксплуатации установок, назначены ответственные лица и тп.
Покажете нормативы по этой части для мелких мастерских - будет что обсуждать. А без них это так, пустой трёп.
нормативы ПДК установлены сто лет как. Лицо- директор или собственник, если не догадался назначить ответственного.
и исключений в этом плане для мелких мастерских нет.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #132 : Февраля 20, 2017, 06:15:18 pm »
нормативы ПДК установлены сто лет как.

Где именно вы собрались мерить концентрацию?

и исключений в этом плане для мелких мастерских нет.

Исключение возникает естественным образом - пары вёдер растворителя в принципе не хватит, чтобы допрыгаться до уголовки. 8.21 КоАП за отсутствие проекта нормативов предельно допустимых выбросов - вот и всё, что вам грозит.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн malex

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 40
  • Из: Екатеринбург
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #133 : Февраля 20, 2017, 08:08:43 pm »
Вписаться то можно, но для начала нужен хотя-бы образец размером формата А4, понять чего это за материал и где его применяют, пойдет ли он для очистки мелкой пыли, какой у него класс фильтрации и пропускная способность, именно в теме мы и хотели у них выпросить образец формата А4 для экспериментов,


Сегодня запросил у наших местных продавцов фильтровальных тканей подобрать аналог ткани, который по ссылке. Скинули название без описания, ни ссылки, ничего. Завтра буду их добивать. Если все подойдет, то они могут продать от 5 п.м.
название Pes 500 = иглопробивное арт. 32060
http://www.alhim10.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #134 : Февраля 20, 2017, 08:15:02 pm »
Уважаемые господа, PERL3 и ASDF, еще раз к Вам персонально обращаюсь, заведите себе тему про ПДК, Уголовный кодекс и КоАП и там все это обсуждайте, не нарушайте правила форума  :rtfm:
уважайте других читающих


Позже добавлено автором:
Ищем полиэстер PES,

PES 500, похоже по названию, может и подойдет, тем более можно купить 5 м, а сильно оно дорогое ?

Оффлайн malex

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 40
  • Из: Екатеринбург
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #135 : Февраля 20, 2017, 08:22:55 pm »
а сильно оно дорогое ?

не знаю, я у них год назад другую ткань покупал, рублей по 300 вроде. Завтра все узнаю

Вобщем в наличии пока нет, могут дать образец для испытаний кусок размером 10х10см. Цена 355р на отрез. Попросил, как появится, сообщить .

http://filtrotex74.ru вот еще продавцы в Озерске Челябинской обл. ткань есть в наличии, отправят ТК,
 ширина 162см.класс отчиски F9  цена 659руб./п.м.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fhouse

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Из: Вологды
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #136 : Февраля 22, 2017, 01:11:24 pm »
Друзья всем доброго времени суток!
Чем плох такой фильтр ? H=60, D=28, d=17см. - это воздушный фильтр эк.56 на маза, заходил на офф. сайт там еще чуть больше есть, но можно поставить и несколько штук. Только нет характеристик на этот фильтр.
https://cloud.m.../EvLj/75uuUXgTc

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10429
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #137 : Февраля 22, 2017, 01:21:14 pm »
Забудьте про мазы и камазы

Оффлайн Fhouse

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Из: Вологды
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #138 : Февраля 22, 2017, 06:07:37 pm »
Забудьте про мазы и камазы
Там стоит фильтровальная бумага, правда с непонятными характеристиками. В любом случае такой фильтр будет лучше чем мешки на стружкоотсосах от корвета

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10429
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #139 : Февраля 22, 2017, 06:30:03 pm »
Тестировали эти фильтры на форуме.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #140 : Февраля 22, 2017, 07:10:55 pm »
Забудьте про мазы и камазы
Там стоит фильтровальная бумага, правда с непонятными характеристиками. В любом случае такой фильтр будет лучше чем мешки на стружкоотсосах от корвета
Есть желание испытать, пробуйте, потом напишите как и чего в реальных ощущениях, чем плох, чем хорош, пропускает мелкую пыль или нет,

да писали раньше, что пропускает мелкую пыль, но мне не так давно рассказывали о фильтрах на импортную тяжелую технику - экскаваторы, бульдозеры, карьерная техника, работающая в условиях сильной запыленности, вот там класс фильтрации фильтровального материала выше чем у маза и камаза, знаю, что некоторые воздушные фильтры выпускает фирма Donaldson, но вот цена на эти фильтры вряд ли будет такой же доступной как для маза и камаза

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10429
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #141 : Февраля 22, 2017, 07:37:55 pm »
вот там класс фильтрации фильтровального материала выше чем у маза и камаза
Было бы очень странно если наоборот

Оффлайн malex

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 40
  • Из: Екатеринбург
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #142 : Марта 03, 2017, 08:53:22 pm »
Вобщем сегодня съездил, забрал образцы PES 500 и PES 550. Только вот размеры маловаты 10х10см и 10х20см, могу отправить для испытаний.
Еще мне подсказали, что товарищи из Озерска изготавливают любые фильтры. Может скинуть им техзадание, пусть обсчитают. Стоимость готового изделия(фильтровальный рукав) сопоставима со стоимостью того же количества ткани, что необходимо для его изготовления..

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #143 : Марта 04, 2017, 11:26:08 am »
О, очень интересно, а сможете фото сделать, описать подробно как выглядят, толщина, поверхность, плотность, жесткость - в таком духе,

В вашем случае фильтровальный рукав тоже хороший вариант


Позже добавлено автором:
Ну и нужно обсудить как ее испытывать,

как вариант, я предлагал, насыпать пыли в центр образца, приподнять края, свести их вместе вверху, перевязать их вверху прочной нитью или леской, завязать нужно хорошо, герметично, оставить нить или леску длиной 0,8 - 1,2 м, разматать и со всей дури ударить образцом пыли по какой-либо поверхности, потом осмотреть следы пыли на поверхности - есть или нет, если есть в каком количестве,

Конечно, условия в эксперименте не совсем штатные и результаты не в цифрах, но общее представление могут дать,

Ну, пару экспериментов для испытаний нужно еще придумать,

Один уже придумал, натягиваем герметично образец на выпускной коллектор садового пылесоса или делаем небольшой выпуклый мешочек из образца (пыль предварительно насыпали в коллектор пылесоса), в темном помещении, включаем лазерную указку, направляем ее луч по оси движения воздуха и включаем пылесос, наблюдаем летят пылинки или нет, количество пылинок,

Этот тест ближе к штатным условиям,

Было бы очень интересно оттестировать образцы, мы близки к первому практическому результату по теме  :dance:  :dance:


Оффлайн malex

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 40
  • Из: Екатеринбург
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #144 : Марта 04, 2017, 08:22:43 pm »
как вариант, я предлагал, насыпать пыли в центр образца, приподнять края, свести их вместе вверху, перевязать их вверху прочной нитью или леской, завязать нужно хорошо, герметично, оставить нить или леску длиной 0,8 - 1,2 м, разматать и со всей дури ударить образцом пыли по какой-либо поверхности, потом осмотреть следы пыли на поверхности - есть или нет, если есть в каком количестве,

очень интересный способ, нужно изготовителям дать наводку  ;D ;D

Один уже придумал, натягиваем герметично образец на выпускной коллектор садового пылесоса или делаем небольшой выпуклый мешочек из образца (пыль предварительно насыпали в коллектор пылесоса), в темном помещении, включаем лазерную указку, направляем ее луч по оси движения воздуха и включаем пылесос, наблюдаем летят пылинки или нет, количество пылинок,

это думаю ближе к теме
Но мне кажется не нужно мудрить с экспериментами, достаточно узнать класс фильтрации джетовских фильтров, и если они сопоставимы, смело заказывать
здесь есть табличка по классам, PES500 соответствует самому высокому классу из тонкой очистки F9, а это частицы более 1мкм
 http://www.envi...ilterklass.html

Вот собственно нашел
Фильтрующий картридж с тонкостью очистки 2 мкм
ø 510х630 мм
Для DC-1100A, DC-1100CK и DC-1900A
https://jetrus....ck-1900a-3000a/

Все соответствует  :ok:

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10429
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #145 : Марта 04, 2017, 09:45:32 pm »
В этих таблицах понаписать всё, что угодно можно.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #146 : Марта 04, 2017, 10:25:29 pm »
Да, массу материалов находили даже H11 и H 12, но большинство из них плюшевые и большая вероятность, что они очень быстро превращаются из H12 в H120

Был бы очень признателен, если бы Вы их сфотографировали и описали,

со своей стороны готов провести все эксперименты и сделать добросовестный фотоотчет, могу сравнить с материалом в уже готовом фильтре, похоже или не похоже, фильтр вот такой :
Details

Оффлайн malex

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 40
  • Из: Екатеринбург
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #147 : Марта 04, 2017, 11:05:59 pm »
если судить по фото, то насколько я понимаю, материал фильтра тонкий, как бумага.
Ткань у образца довольно плотная и как на фильтре ее не согнуть, толщиной ок. 1,5-2мм. с одной стороны имеет плотную корку, по проницаемости трудно судить, продувается с небольшим усилием

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #148 : Марта 04, 2017, 11:34:55 pm »
Фильтровальный материал, самое интересное для исследования в теме,

что могу о нем сказать? На вид и ощупь жесткий, толщина до 1 мм, имеет мелкое гофрирование-прессование ромбиками размером 2-3 мм, глубиной 0,5-0,6 мм, думаю для придания жесткости материалу

материал такой с прессовым рисунком или такое мелкое гофрирование-прессование делают на фабрике не знаю,

повторюсь, материал жесткий и тонкий, очень похож на HEPA фильтр в пылесосе

Оффлайн malex

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 40
  • Из: Екатеринбург
Re: Фильтровальные материалы
« Ответ #149 : Марта 06, 2017, 07:50:47 am »
лицевая сторона
оборотная с корочкой(не такая они и толстая, как показалось сначала  :))
толщина

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания