Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: кумико и не только  (Прочитано 60126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #100 : Сентября 10, 2016, 01:08:56 am »
Обещанные фото
мне сложно это комментировать . теоретически  наверно можно в треугольную решётка добавить ещё один элемент . но тогда на рисунке не хватает одного пересечения  одинарного под 90гр.  который обязательно образуется  на пересечении биссектрисы с основанием треугольника . это при условии что описывается  основная решётка . если же такое пересечение необходимо для создание рисунка Асаноха ,то это очень затратный способ . и смысла в этом я не вижу . но в памяти отложу ,вдруг пригодиться .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #101 : Сентября 10, 2016, 01:22:40 am »
Это скорее всего просто взятый от куда то элемент показать "крутость", для Асаноха надо добавлять ещё две рейки это уже Камасутра а не сэ...толяка, сделать его не сложно пилится по стандарту решётка на 60 градусов, в элементе который пропилен на 2 трети с обратной стороны вырез по 90 градусов на одну четверть и один дополнительный элемент в новом шаблоне под 30 градусов двойной ширины пропил как и в первом двойной только на 3 четверти .... только не пойму зачем и где это удобно применить когда можно обойтись более простой и привычной конструкцией да и как работать с такой хрупкой конструкцией если длина реек по метру и более... в общем предлагаю оставить на совести автора.... хотя будет время попробую повторить... так для прикола...
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #102 : Сентября 10, 2016, 01:29:56 am »
только не пойму зачем и где это удобно применить когда можно обойтись более простой и привычной конструкцией да и как работать с такой хрупкой конструкцией если длина реек по метру и более... в общем предлагаю оставить на совести автора.... хотя будет время попробую повторить... так для прикола...
согласен .



Позже добавлено автором:
 у нас пол второго  :lazy:

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: кумико и не только
« Ответ #103 : Сентября 10, 2016, 10:53:08 am »
С терминологией совсем беда. Отдельные термины передают калькой с японского. Что-то еще можно обозначить, как "соединение на ус с внутренним шипом"...

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #104 : Сентября 10, 2016, 12:16:36 pm »
Всё что знаю из терминов на японском
Кумико- любая из планок основы
Микоми- пласть кумико
Мицукэ- ребро кумико
Кири любая мелкая деталь в орнаменте
Цукэко- внешняя тонкая рамка кумико, в некоторых стилях не используется сразу в раму врезают
Камои- верхняя планка с прорезями для скольжения
Щики- нижняя планка
Вот видов раскладок, типов самих сёдзи и названий узоров много, но не деталей просто не было нужды собирать,
В принципе всё что имеет прямые аналоги лучше называть по русски, хотя многие и эти термины не знают а сложные вещи лучше в оригинале а то песнь Акына будет а не термин...
Сейчас занят, готовлюсь к ярмарке в Сокольниках "Формула Рукоделия" (есть шанс бесплатно доехать) как вернусь попробую поискать раз уж некоторых в науку потянуло...
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: кумико и не только
« Ответ #105 : Сентября 10, 2016, 12:46:36 pm »
Ну, мы и не пытаемся создать Энциклопедию кумико-зайку. Так, для минимального знакомства. Не доросли. Вот лет через 30-40... :)
Понятно, чтобы делать такое как у Рината нужно иметь его опыт и его упорство.

Настрогал ясеневых планок для примеров. На фрезерном столе  :-[ сделал стусло с бортиками 1мм...наделал пропилов, изогнул одну планку по радиусу для прямоугольника со скругленными углами... готовлю иллюстрации.

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #106 : Сентября 10, 2016, 01:05:46 pm »
Все так говорят....
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #107 : Сентября 10, 2016, 03:00:12 pm »
.наделал пропилов, изогнул одну планку по радиусу для прямоугольника со скругленными углами.
Очень красивое изделие должно получиться.на сколько я понимаю трудность заключается в соблюдении одинаковых промежутках между пропилов для  абсолютной симетрии .

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: кумико и не только
« Ответ #108 : Сентября 10, 2016, 03:17:08 pm »
Серия пересекающихся прямоугольников со скругленными углами на прямоугольной основе. Ты наверняка видел образцы. Проблема искать-вспоминать где встречалось.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #109 : Сентября 10, 2016, 03:48:18 pm »
Беда искать-вспоминать где встречалось.
Вечером пришлю.у меня есть в сохранёных

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kortizol

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Из: Волгоград
Re: кумико и не только
« Ответ #110 : Сентября 10, 2016, 10:46:57 pm »
Это потрясающе!!!

Я так и не уловил, а чем так калибруют бруски, чтобы была повторяемость результатов?

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #111 : Сентября 10, 2016, 11:16:23 pm »
Беда искать-вспоминать где встречалось.

Вечером пришлю.у меня есть в сохранёных

http://www.yout...h?v=FKF0ZL9-6DU


Позже добавлено автором:
а чем так калибруют бруски, чтобы была повторяемость результатов?

 на фрезерном столе.  на первой странице 17 ответ 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #112 : Сентября 16, 2016, 01:28:32 am »
ну что же , продолжим ?Возвращаясь  к рисунку "сорванный цветок".  хочу сразу отметить . что мне не совсем удалось выполнить его прям совсем в классическом  виде . дело в том ,что элементы  которые должны выглядеть как сочленённый в середине  из двух половинок и свободно изгибающийся в большом диапазоне "ОБКЛАДКА?" .
из  ореха получались  с  не разумно высоким процент брака.   то согнётся не по прямой , то разрыв. то расщип. на кедре такое в принципе не было . на ясене бывало но не в таком количестве . поэтому плюнул я на это дело , и сделал половинки раздельно . (потом разберусь с породами да и с методикой), за то в плюсе оказалось более красивые стыковки с центральными элементами . но были и минусы такие как повышенные требования к точности . всё остальное тоже самое что и в предыдущих рисунках углы строгаем ,
   
  и получаем вот такую половинку
  середина цветка начиналось с вот таких  "ЗАГОТОВКА?"
  . которые строгаем в донце
и получаем 
считаем необходимое количество, плюс запас в размере 5% и
. на сегодня всё продолжение будет .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #113 : Сентября 16, 2016, 05:08:46 am »
Перед сгибанием надо капнуть воды с обратной стороны, я так Асаноха собирал, по ореху правда не пробовал, но это стандартная методика при сборке кумико, на видео это не показывают так как всё сгибают заранее до сборки
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #114 : Сентября 17, 2016, 12:17:32 am »
Перед сгибанием надо капнуть воды с обратной стороны, я так Асаноха собирал, по ореху правда не пробовал, но это стандартная методика при сборке кумико, на видео это не показывают так как всё сгибают заранее до сборки
что то подобное я делал. однако меня смутило, что вода поднимала ворс .ВОПРОС?

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: кумико и не только
« Ответ #115 : Сентября 17, 2016, 12:25:52 am »
Там капля воды которая будет после сгиба на внутренней стороне угла, а после рубанка у меня ворса никогда не было и на крупных проектах тем более на орехе
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #116 : Сентября 17, 2016, 01:02:47 am »
Там капля воды которая будет после сгиба на внутренней стороне угла, а после рубанка у меня ворса никогда не было и на крупных проектах тем более на орехе
хорошо. понял.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #117 : Сентября 19, 2016, 11:17:01 pm »
 вот. обещанное  продолжение . после предыдущих работ  мы должны получить  вот такую картинку
и нам останется  заполнить цветок . ни чего сложного ,ведь это элементы узла основной решётки . только иногда надо не на шаблоны надеяться . а просто резануть косяком от руки .  но соблюдать точность всё же надо .
. соединив эти элементы "ЗАПОЛНЕНИЯ" увидим вот такую картину .
и лишнее необходимо  отрезать .
.а каждую третью разобрать и дорезать .
.останется заострить противоположные концы для красоты .
собрать в единое целое.
и перейти к другому "МОДУЛЮ"
.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #118 : Сентября 24, 2016, 01:19:17 am »
 решил я по экспериментировать .  дело в том что при огромном многообразии пород древесины ,цветовая гамма достаточна бедная . мало того ,что цветовая гамма бедная,так древесина ещё вечно  либо загорает ,либо выгорает . на пример  Падук . свеже струганная имеет очень красивый цвет сочный, красный,глянцевый . а полежит ,даже не на солнце и уже непонятный коричневый с розовым оттенком . а ироко? зеленоватый с золотинкой, и через пол года коричневый . орех желтеет . а палисандр  сереет или седеет  кому как нравится . амарант радует со временем только насыщается . правда не любит спиртовые  грунта , буреет .   тонировки конечно хорошо . однако когда работаешь с несколькими породами то это не вариант . остаётся только протравы.  и так клён
две недели и
затем две недели сушки и мы имеем не отличимый от ироко цвет
. конечно цвет убежит, но  как говориться, лиха беда начало?


Позже добавлено автором:
 ах да,  а вот и кумико

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн торцевой паркет

  • невозможного - НЕТ !
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
    • Столярная академия
Re: кумико и не только
« Ответ #119 : Сентября 24, 2016, 10:13:38 am »
Ринат,

Попробуй анилиновые красители. Они всем хороши и не выгорают. Технология примерно такая : в закрытом объеме нагреваешь заготовки феном примерно до 80С ( тут необходимо подобрать время, чтобы воздух, рсширившись, максимально вышел из заготовки), потом опускаешь их в раствор анилинового красителя (нагретого до 50С). Ждешь остывания до коматной температуры. Если охладишь в холодильнике до +5С будет еще лучше.
Удачи !

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #120 : Сентября 24, 2016, 10:20:41 am »
 спасибо за рецептик . а на какую глубину  произойдёт прокрашивание? и какую породу лучше взять ? надо ли произвести обессмоливание?

Оффлайн торцевой паркет

  • невозможного - НЕТ !
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
    • Столярная академия
Re: кумико и не только
« Ответ #121 : Сентября 24, 2016, 10:33:40 am »
Когда то на березе получал восхитительные результаты. Но пропитку делал в вакууме, удаляя воздух насосом ( кстати, если взять обычный поршневой компрессор и поменять ему вход на выход, можно получить разряжение примерно 0.25атм.) Не пожалей времени - попробуй с компрессором и найди герметичную емкость (думаю подойдет скороварка), наливаешь раствор анилинового красителя, заготовки придавливаешь, чтобы были полностью погружены в р-р, к клапану сброса подсоединяешь шланг от компрессора, можно и подогреть до 80-85С. Охлаждаешь в растворе до комнатной температуры(можно и в холодильнике) Чем больше циклов, тем глубже пропитка, думаю и 50мм. можно полностью пропитать.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #122 : Сентября 24, 2016, 10:38:12 am »
 мне вот про вакуум то же подумалось  . спасибо


Позже добавлено автором:
 интересно а 3 компрессора дадут увеличение  разрежение ?

Оффлайн торцевой паркет

  • невозможного - НЕТ !
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
    • Столярная академия
Re: кумико и не только
« Ответ #123 : Сентября 24, 2016, 10:44:54 am »
У тебя настолько мелкие детали, что фактура дерева не читается, только цвет. А береза - восхитительный, недооцененный материал. Надеюсь у тебя все получится, жду отчета)) !


Позже добавлено автором:
мне вот про вакуум то же подумалось  . спасибо


Позже добавлено автором:
 интересно а 3 компрессора дадут увеличение  разрежение ?

Не существенно(по срвнению с гемороем), но желательно взять наиболее мощный, проверить герметичность емкости на разряжение, возможно заменить уплотнитель. Для контроля разряжения, чтобы не искать вакууметр- разбери обычный манометр и передвинь стрелку с 0 на 1.


Позже добавлено автором:
p.s.

Если мне не изменяет память, то анилин разводится и в спиртах (не совсем уверен). В этом случае получаем полное обезвоживание заготовки ! Т.е. потом не требуется сушка и отсутствуют (должны) соответствующие ей деформации.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1011
Re: кумико и не только
« Ответ #124 : Октября 07, 2016, 08:20:13 pm »
закончили решётку, наклеив  временно  рисовую бумагу http://leonardo...od_13094595822/ .
  ждём  посылку с нормальной  бумагой. и между делом провели семинар с дизайнерами и архитекторами .
провели конкурс  на  применение кумико в интерьер  и раздали призы 

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания