Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Важно! Предупреждение об обсуждении политики на форуме.

Автор Тема: Резьба из под ЧПУ  (Прочитано 4205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Резьба из под ЧПУ
« : Июля 22, 2016, 06:05:50 pm »
Доброго времени друзья.
Собственно став обладателем ЧПУ станка, стал выяснять непонятные мне до селе вопросы про качество изделий из под оного...
 Не знаю какой опыт у вас, но когда я раньше заказывал на стороне резьбу на чпу станках, то получал "волосатые и лохматые" детали все в ребрышках, требующие дошлифовки. За свои же деньги!
 На деле оказалось, что станок выдает вполне приличные вещи, что мне и казалось нормой.

Вот и выкладываю примеры как должно быть, по моему мнению, раз уж станок стоимостью более миллиона работал над деревяхой то и результат достойный быть должен.

Все детали прямо из под фрезы, не дошлифовывались и не дорабатывались.
Просто покрыты воском от бормы.


















Уменьшенные ножки кабриоль с резьбой


Кронштейн европейский орех




Капитель орех европейский




Дубочек


Вот собственно, как то так мне кажется должно выглядеть...
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Из: Москва
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #1 : Июля 22, 2016, 06:58:54 pm »
Ваши примеры элементов и их подача безусловно на голову выше прочих, регулярно появляющихся на форуме. На такой декор будет спрос. 
Но зачем упорно называть рельеф резьбой? Это имитация резьбы. Вы же прекрасно понимаете чем они отличаются.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #2 : Июля 22, 2016, 07:09:46 pm »
зачем упорно называть рельеф резьбой? Это имитация резьбы.
Так то, да.
Но как назвать что бы было всем понятно? Рельеф? Разве будет понятно про что речь?
 Сейчас штурмуем моделирование имитирующее ручную резьбу, эти цифровые безликие замыленные геометрические модели достали уже!
Но, пока других нет. На заказ моделируют именно так.
Не знаю, сколько уйдет времени что бы научиться правильно моделировать.



Позже добавлено автором:
На такой декор будет спрос. 

Было бы здорово!
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Из: Москва
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #3 : Июля 22, 2016, 07:41:27 pm »
На заказ моделируют именно так.
Не знаю, сколько уйдет времени что бы научиться правильно моделировать.
На заказ моделируют так скорее всего оттого, что не имеют представления ни о материале ни о результате (книжки почитать, в музей сходить и посмотреть, ага).
Трехосевой станок принципиально не сможет убедительно повторить то, что обычно называют резьбой, какой бы реалистичной не была бы модель. Заготовку под ручную дорезку - пожалуйста.
На многоосевом станке со сменой инструмента результат будет лучше, но стоимость (машинное время и программирование) выйдет несовместимой с тиражами, мастер-модель разве что.
А то, что можно выжать из трехосевого гораздо эффективнее изготавливать по другим технологиям и не из массива.


Оффлайн Дмитрий Рындин

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Возраст: 30
  • Из: Краснодарский край
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #4 : Июля 22, 2016, 08:37:26 pm »
я так понял Вас цепляет то что продали Вам мохнатую полосатую в ребрышках узорную штучку ? и сейчас смотрю сами уже попробовали резать и понимаете сколько это занимает времени но людям нужны деньги а не качество и чтоб эта завитушка стоила дешевле (а продать дороже и разницу в карман)  их нужно делать больше за тот же час а это увеличение скорость реза увеличение шага в управляющей программе да и на сами фрезы тратить никто не хочет и она бегает до посинения пока палить не станет о каком качестве может идти речь (я сам работаю на чпу homag bof 211 и дома самоделка жужит пока на смене)

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #5 : Июля 23, 2016, 08:57:30 am »
сейчас смотрю сами уже попробовали резать и понимаете сколько это занимает времени

Да, занимает... Ну и что? Так и будем делать ладу калину всей страной, в то время когда наш асфальт утюжат мерседесы и пр...
 У меня нестыкос в голове был, почему высокоточные станки выдают такой низкокачественный продукт. Честно, мне никто ни разу не предлагал изделий не требующих шлифовки. Я обращался к трем станочникам у нас в Самаре, и всегда приходилось пару дней потом ползать и шлифовать. По этому последние годы резали руками.
 А ЧПУ станок конечно штука чудная! С широчайшими возможностями. Например отпала необходимость расширять парк концевых фрез, станок режет любой профиль столешницы или калевки одной фрезой. Шаблон изготавливать не нужно - минус операция! (кстати сам, а я в это время занимаюсь другими делами ) ;)
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Taymir76

  • ...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 40
  • Из: Рязань
  • Павленин Антон
    • www.Gotika62.ru
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #6 : Июля 25, 2016, 02:25:44 pm »
Критика со стороны резчиков по дереву меня лично всегда огорчала и казалась проявлением лёгкой ксенофобии.
Но однажды я представил себе такую картину:

В стародавние времена приходит некто со стальной стамеской в сообщество мастеров, привыкших пользоваться (ну, скажем) бронзовыми стамесками.
И разгорается между ними спор нешуточный.
И так много раз ( и даже наверное много лет)
А потом приходит другой некто с бронзовой стамеской в сообщество мастеров, привыкших пользоваться стальными стамесками.
И никакого спора не разгорается. Обступают пришедшего мастера, смотрят дружелюбно и с интересом, просят бронзовую стамеску в руках подержать.
Головой качают, языком цокают и плечами пожимают, улыбаясь.
Вот так.
Всё видео с 7-го слёта здесь: http://www.youtube.com/channel/UC1IyHQbHqCr1dWztHk4ySQQ?feature=results_main   


Да, я двигаюсь медленно, но последовательно, нацеленно, и безостановочно.

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #7 : Июля 25, 2016, 02:41:39 pm »
У меня нестыкос в голове был, почему высокоточные станки выдают такой низкокачественный продукт.
Высокоточный станок может выдавать любой продукт, вопрос только в том, готовы ли вы платить за качество соответственно?

Честно, мне никто ни разу не предлагал изделий не требующих шлифовки. Я обращался к трем станочникам у нас в Самаре, и всегда приходилось пару дней потом ползать и шлифовать.

Не знаю, почему у вас такое в Самаре, я в Москве всего несколько раз заказывал ЧПУ-резьбу, и каждый раз мне показывали образцы чистоты поверхности на выбор -  вот это стоит тысячу, вот это две, а вот это три, выбирай. И я выбирал.
ЕМНИП, среднее качество под лёгкую дошлифовку это шаг порядка 0,25 мм, а высокое -  0,1 мм. Простерькие элементы, которые руками дошлифовать раз плюнуть, заказывал в среднем, а морду льва, которую руками будешь полдня скрести -  в высоком. После получения этой морды я просто приклеил её на место...

Когда вы захотите получать реальную прибыль со вложенного в станок миллиона плюс фрезы и т.п. -  сразу поймёте, что к чему.




Позже добавлено автором:
Ну и что? Так и будем делать ладу калину всей страной, в то время когда наш асфальт утюжат мерседесы и пр...
Самое смешное, что  вы именно это сейчас и делаете -  унылую невыразительную ЧПУ-резьбу. Переводя на автомобильный язык -  вы качественно покрасили и отполировали Ладу Калину. Но мерседесом она от этого не стала, и лимузином ручной сборки тем более...


Оффлайн Mаакс

  • Максим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Возраст: 34
  • Из: Самара
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #8 : Июля 25, 2016, 03:36:40 pm »
Михаил. на четвертой фотке, рамка. интересно узнать сколько резалась такая рамка и какого диаметра  фреза? 
Сейчас всё могло быть куда лучше, но я постарался.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #9 : Июля 25, 2016, 07:00:33 pm »
рамка. интересно узнать сколько резалась такая рамка и какого диаметра  фреза?

фреза R 0,5 шаг 0,1 подача 2600 мм/мин 39 часов.

Когда вы захотите получать реальную прибыль со вложенного в станок миллиона плюс фрезы и т.п. -  сразу поймёте, что к чему.
В хорошем такси ценник вложенный в машину сопоставим со стоимостью станка, однако услуга разумных денег стоит. и вас не высаживают за три квартала, чтоб вы их подошвами дошлифовывали...
 Это я не ради спора, так ...


вы качественно покрасили и отполировали Ладу Калину

предположу, что вы не видели что я произвожу...
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Возраст: 46
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #10 : Июля 25, 2016, 08:59:44 pm »
вот чтобы не дошлифовывать... подошвами..делаю себе чпу.но пока разберешся и приноровишся думаю утечет много воды.торгашам не интересна 3д фрезеровка.       им подавай раскрой .       а если 3д то быстрый и лохматый.      :-\
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #11 : Июля 25, 2016, 09:14:52 pm »
им подавай раскрой

Хм, а у меня 3D рентабельней раскроя выходит....
При раскрое много времени уходит на "положи, закрепи, ноль выстави, сними, опять положи и т.д..... по 30 минут на смену листа. )
А 3D закрепил, и пол суток не подходи...
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Возраст: 46
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #12 : Июля 25, 2016, 09:55:43 pm »
Хм, а у меня 3D рентабельней раскроя выходит....
раз рентабально значит что то... прилипает...а это уже хорошо.       мне пока все это не знакомо пока не запустил станок.просто физически не успеваю хотя почти все готово.так что говорить на равных пока немогу     .делаю под 3д.
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

Оффлайн Adaman

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Из: Симферополь
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #13 : Июля 25, 2016, 09:57:32 pm »
 MikleSВидел Ваши работы[на форуме] Очень понравились :good: Поздравляю с покупкой ЧПУ,станок расширит возможности и сэкономит время.Что-бы ни говорили все зависит от мастера -можно и с хорошим инструментом фигню делать,а можно и с простыми станками делать весьма достойные изделия.Надеюсь,покажете скоро новые работы.Успехов  и удачи.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн krou

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #14 : Июля 27, 2016, 11:51:25 am »
Уважаемые форумчане!
Тема не о резьбе а о тиражировании объёмных форм с помощью современных комп технологий, это бизнес но вы имейте в виду что никогда и ни при каких условиях ручной художественный подход не заменит компьютер... От искусства это дальше чем многие думают ..


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #15 : Июля 28, 2016, 07:10:57 pm »
имейте в виду что никогда и ни при каких условиях ручной художественный подход не заменит компьютер...

Равно как никакой айфон не заменит живого общения...

Только спокойно, я просто шучу.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Владимир Беляев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #16 : Августа 02, 2016, 01:52:49 pm »

предположу, что вы не видели что я произвожу...
[/quote]

А можно увидеть что Вы производите?

Оффлайн рreps

  • 4Dwood
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Москва
  • Резные ножки кабриоль, резные балясины
    • www.4dwood.ru
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #17 : Августа 02, 2016, 03:30:01 pm »
но когда я раньше заказывал на стороне резьбу на чпу станках, то получал "волосатые и лохматые" детали все в ребрышках, требующие дошлифовки.


Когда у вас 10 шпинделей выдают в день сотню изделей, остается вопрос заказчику - забираешь как есть или мы еще месяц будем шкурить и шлифовать :-)

А вообще есть три цены:
- Цена из под станка - как есть.
- Цена с предварительным вышкуриванием.
- Цена с полировкой под покраску.

Кто чего заказывал :-) И, потом, ясень - сильно мохнатый после фрезы, да еще и материал заказчик провозит практически всегда сырой. Дуб менее мохнатый, тоже зависит от сушки. Бук практически всегда идеален.



Обычно второе всех устраиват.
Ибо третья цена - это три первых :-)

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #18 : Августа 02, 2016, 04:53:23 pm »
предположу, что вы не видели что я произвожу...

MikleS, не ради поспорить и доказать, что я прав, а остальные нет))) :hi:
Ваших работ не видел, но видел много других, есть несколько знакомых ЧПУшников (которые кстати давно меня уговаривают тоже приобщиться). Но я ЧПУшником в современном понимании наверное никогда не стану, т.к. клинически туп в программировании, хотя создать сам станок проблем не вижу.
Мне думается (строго имхо), что главный минус ЧПУ-резьбы -  её "плоскость". Как бы не резал станок, с любой чистотой поверхности -  это всегда "выпуклости на плоскости", и никаких поднутрений. А в этом (опять-таки имхо) и есть весь цымес ручной резьбы.
На картинке схематично показал, что имею в виду:
Нажмите для показа скрытой информации
Details

Да не обидятся на меня ЧПУшники, но я резьбу из-под станка воспринимаю как "мёртвую" -  при том, что прекрасно понимаю все сложности работы.
Из предыдущего поста рreps'а - "ботиночки" великолепны, но бантик... бантик "мёртвый". Другой вопрос, захочет ли заказчик платить за ручную дорезку бантика...
Сложность и стоимость добавления ещё одной оси к станку примерно представляю, а вот сложность моделирования нет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #19 : Августа 02, 2016, 06:06:13 pm »
можно увидеть что Вы производите?


Так все тут, на форуме...

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=69624.50

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=37770.0

А вообще есть три цены:
- Цена из под станка - как есть.
- Цена с предварительным вышкуриванием.


В том то все и дело, у меня из под станка как есть выходит то, что представлено на фото.
 Я за вашей деятельностью давно слежу, в плане бизнеса у вас все четко поставлено. Но я, бизнесом не занимаюсь. Хотя, с удовольствием принимаю сторонние заказы для станка, чтоб не стоял без дела. Да и опыта нарабатывал... Просто у меня подход другой - получать качественный продукт.
 
а вот сложность моделирования нет.


Мы над этим работаем, есть желание моделить как из под ручного резца.
ЧПУшная резьба мертва еще до станка, на этапе сухого математического принципа создания моделей. Станок тут не при чем.
 А STL формат существующих моделей практически не редактируется, проще создать модель заново.
 По этому, процесс создания "живых" моделей напрямую связан с поступлением реальных заказов.
Все что представлено здесь - нарезано из существующей библиотеки добытой даром.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн рreps

  • 4Dwood
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Москва
  • Резные ножки кабриоль, резные балясины
    • www.4dwood.ru
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #20 : Августа 02, 2016, 06:14:10 pm »
это всегда "выпуклости на плоскости", и никаких поднутрений.


Можно и с поднутрениями на 5ти осевом. Скорость обработки будет примерно в 4ре раза дольше, а сл-но дороже, и мало кто за это готов платить. Но небольшие изделия можно делать вполне.
Модель зависит от желания закачика прежде всего, ни от вкуса 3д модельщика, ни от вкуса фрезеровщика. Заказчик ткнул пальцем - делаем.
Спорить бессмысленно. Если уперлась ручная дорезка - нет проблем. Звоним тому, кто готов дорезать за отдельные деньги.




Резные балясины, ножки кабриоль. 8-926-228-4783
info@4dwood.ru
www.4dwood.ru
www.carvedbalusters.ru

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #21 : Августа 02, 2016, 06:15:17 pm »
ясень - сильно мохнатый после фрезы, да еще и материал заказчик провозит практически всегда сырой. Дуб менее мохнатый, тоже зависит от сушки. Бук практически всегда идеален.

Кстати, еще один миф созданный чпушниками.
Специально представил такой широкий спектр пород, от породы древесины практически ничего не зависит.
Повторю еще раз ВООБЩЕ НИКАКОЙ дошлифовки и доработки НЕТ! Все из под фрезы, почистил зубной щеткой от опилок, сдул пыль воздухом и покрыл воском.
Нужна острая фреза и шаг не больше 7% диаметра режущего кончика фрезы.


Позже добавлено автором:
Но розочки то - мертвые.
В этом я с Treugolnik согласен...
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн рreps

  • 4Dwood
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Москва
  • Резные ножки кабриоль, резные балясины
    • www.4dwood.ru
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #22 : Августа 02, 2016, 06:20:40 pm »
Просто у меня подход другой - получать качественный продукт.


Да вроде никто не жаловался на качество ;-) Клиенты даже фотки присылают, того, что получилось с нашими ножками, царгами и т.п.

Извиняюсь что влез в Вашу тему - но не согласен, с тем что ЧПУ - мертвая..












Позже добавлено автором:
Кстати, еще один миф созданный чпушниками.


Ладно, как нибудь выложу фото того, что получается из под фрезы из материала заказчика...


Позже добавлено автором:
Но розочки то - мертвые.


Розочки - функциональные. Это ручки дверцы шкафа в ванной комнате.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Из: samara
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #23 : Августа 02, 2016, 06:41:20 pm »
ручки дверцы шкафа в ванной комнате.

У нас Денис отливал из смолы, дешево и сердито. Серийность аховая...
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн рreps

  • 4Dwood
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Москва
  • Резные ножки кабриоль, резные балясины
    • www.4dwood.ru
Re: Резьба из под ЧПУ
« Ответ #24 : Августа 02, 2016, 06:50:44 pm »
Мы тоже можем отлить из смолы, но пока у меня нет интереса к этой теме.
Если я придумаю как автоматизировать этот процесс - может появится конечно.
Но пока мы заинтересованы, что бы 90-95% работы делало автоматическое оборудование.
Резные балясины, ножки кабриоль. 8-926-228-4783
info@4dwood.ru
www.4dwood.ru
www.carvedbalusters.ru

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

Kreg

rubankov.net

CNC Bit

Jet

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

CMT Shop



varnishop.ru