Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Как сделать шестиугольную крышку под конус?  (Прочитано 40416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5105
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #50 : Ноября 30, 2008, 09:25:16 pm »
К сожалению, не успел сегодня сделать пирамидку по собственным расчетам, одну деталь только выпилил. Завтра утром доделаю остальные - тогда и посмотрим, кто прав.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #51 : Ноября 30, 2008, 10:02:39 pm »
ф = 90-(4-2)/4 = 22.
????????????

после 90 град знак "умножить"
ф =90 * (4-2)/4 = 45
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2008, 10:19:34 pm от ter »

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #52 : Ноября 30, 2008, 10:11:33 pm »
откуда 2-я формула в посте 49.
На рис. фрагмент пересечения двух боковух и основания. Углы соответствуют обозначениям, приведенным в посте 49

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #53 : Ноября 30, 2008, 11:15:45 pm »
ОТрезок ВС должен быть перпендикулярен грани пирамиды , тогда угол альфа будет тем что нужно.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #54 : Ноября 30, 2008, 11:26:49 pm »
ОТрезок ВС должен быть перпендикулярен грани пирамиды , тогда угол альфа будет тем что нужно
Не грани, а  боковому ребру (стыку боковух).
Грань-это плоскость. Не получится построить прямую, перпендикулярную двум пересекающимся непараллельным боковухам.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2008, 11:38:55 pm от ter »

Онлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5105
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #55 : Ноября 30, 2008, 11:34:05 pm »
что означают m и угол "гамма"? и как их найти?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #56 : Ноября 30, 2008, 11:50:13 pm »
что означают m и угол "гамма"? и как их найти?
длина m приведена для пояснения вывода формулы, при подстановке она сократится (см 2-ю формулу в посте 49)
"гамма" - там же на чертеже боковухи, и они равны (см рис здесь)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2008, 11:56:36 pm от ter »

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #57 : Ноября 30, 2008, 11:54:28 pm »
Так и есть, т.к. плоскость ABC перпендикулярна ребру
А по рисунку не получается.АВ перпендикулярна ребру на котором лежит точка В.А  ВС перпендикулярна основанию пирамиды, и следовательно не может быть перпендикулярна ребру на котором лежит точка В.
По крайней мере на вашем рисунке именно так.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2008, 11:57:52 pm от WadikBOSC »
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #58 : Ноября 30, 2008, 11:55:55 pm »

Не грани, а  боковому ребру
Сорри именно ребру
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #59 : Декабря 01, 2008, 12:03:34 am »

АВ перпендикулярна основанию пирамиды
Перпендикулярна линии АС и боковому ребру.

По крайней мере на вашем рисунке именно так.
Не совсем красивый рисунок. По-быстрому в Word->Alt-PrintScreen->Paint->*.jpg не получается

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #60 : Декабря 01, 2008, 12:22:34 am »

Не совсем красивый рисунок. По-быстрому в Word->Alt-PrintScreen->Paint->*.jpg не получается
Все работает спасибо за формулу.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #61 : Декабря 01, 2008, 12:26:01 am »
Цитата: WadikBOSC от Вчера в 23:54:28
По крайней мере на вашем рисунке именно так.
Не совсем красивый рисунок.
Немного переделал

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #62 : Декабря 01, 2008, 02:00:58 pm »
В одной из книжек - была табличка:
http://woodtools.nov.ru/mag/joining_wood/Joining_Wood_039.htm

Онлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5105
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #63 : Декабря 01, 2008, 09:21:52 pm »
Докладываю:
собрал сегодня свою пирамидку - пилить пришлось таки под углом 45 гр.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15437
  • Из: Челябинск
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #64 : Декабря 01, 2008, 09:50:04 pm »
Видимо, при небольших углах наклона стенок угол стыковки отличается от 45 градусов очень мало, сравнимо с погрешностями распила.

Онлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5105
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #65 : Декабря 01, 2008, 11:54:20 pm »
Если моя - то 47,25 гр. Вначале запилил так - не сошлось, причем сильно. Плюнул и перепилил на 45 - все ОК.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Иванок

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Из: Воронежская обл. Острогожск
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #66 : Декабря 02, 2008, 02:10:36 pm »
Ну вот и все проблемы больше споров, я же говорил опытным путем будет быстрее!

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #67 : Декабря 02, 2008, 06:56:17 pm »
В одной из книжек - была табличка:
http://woodtools.nov.ru/mag/joining_wood/Joining_Wood_039.htm

У меня тут возникли некоторые сомнения по поводу корректности данных, приведенных по этой ссылке.
Например:
Рассмотрим пирамиду с квадратным основанием и боковыми гранями, наклоненными на угол "бета", равный 45 град (slope of the stock’s face, as measured from horizontal).
Положим, что толщина граней пренебрежимо мала по сравнению с их размерами (например пирамидка из бумаги). При таком допущении можно пренебречь наклоном "пильного диска" :) (saw blade angle).
Теперь определим: под каким углом ("пси" - на чертеже; miter gauge or saw angle – в таблице) надо обрезать 4 одинаковые треугольные боковые грани, чтобы пирамидка сложилась так, как доктор прописал.
Получается (см. 1-й рисунок) 54,73561 град, а в таблице по ссылке – примерно 58,25 (с округлением до четверти градуса).

"Что-то в консерватории не так?" Или я неправильно понял смысл углов, приведенных в таблице? Для сравнения привожу мои углы обрезания боковых граней при квадратных основаниях на втором рисунке (помним о принятом допущении).

(IMHO не зря в абзаце 3-5, приведенном перед таблицей, пишут, что если не сошлись концы с концами – поиграйте установочными углами в небольших пределах. Есть подозрения, что дело не только в неотюстированной пиле.)

Если не забьете камнями :) , посчитаю таблицу (аналогичную приведенной) по-своему (для тестирования).

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #68 : Декабря 02, 2008, 10:16:25 pm »
В общем гдето близко к 45,088о удалось подойти.    Главное получилось. А что говорила формула по этому поводу?
45,176 град  :undecided1:

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #69 : Декабря 03, 2008, 06:44:56 pm »
Если я правильно понял, то при угле наклона панели 85,5о четырехгранной пирамиды, угол кромки (по моим не математическим расчетам) равен 45o5' или 45,088о

В даном случае я просто в CAD программе построил панель, наклонил ее и отсек часть кромки. Замерял угол.

45,176 град
Почему отличается от значения из CAD - программы?
См. рисунок

Оффлайн TOPOnyHbKA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #70 : Декабря 06, 2008, 06:30:50 am »
Угол можно найти решив простую задачу по начертательной геометрии либо (если уж совсем точно) вычислить
пример для 4-х гранной пирамиды (см рисунок ) a - длина ребра основания, b - длина бокового ребра пирамиды. Искомый угол половина угла ah -> ah=90o+arcsin(2h/(a-d)) где h=2*sqrt(a*b*(a*b-a)*(a*b-b)^2)/b, d=a*sqrt((a^2-h^2)/(b^2-h^2))

(6.12.2008 14:35) Это неправильное решение - сечение неправильное

Пытаюсь сделать пример в начертательной для шестигранной пирамиды.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2008, 03:35:07 pm от TOPOnyHbKA »

Оффлайн TOPOnyHbKA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #71 : Декабря 06, 2008, 03:05:25 pm »
Можно сделать шаблон нужного угла (см рисунок):

Красными линиями обозначено сечение пирамиды поскостью перпендикулярной грани AB.
Проецируем сечение на вид сверху - растояния от оси симетрии сечения до пересечения с гранями имеют реальный размер.
Отложив отрезок CD паралеьно AB на виде сбоку получаем искомый угол СED

Для точного расчета можно воспользоватся формулой sin(искомый угол) = a*sin(60o)/h, где h=2*sqrt(a*b*(a*b-a)*(a*b-b)^2)/b, a - длина ребра основания, b - длина бокового ребра пирамиды.

формула универсальна - вместо sin(60o) подставим sin(1/2 угла между ребрами основания)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2008, 03:30:51 pm от TOPOnyHbKA »

Оффлайн кастет

  • Костя Романов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3825
  • Возраст: 40
  • Из: Молдова.Каушаны( Санкт-Петербург)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #72 : Декабря 06, 2008, 08:12:42 pm »
А если рассечь пирамиду плоскостью параллельной основанию,то разве не будет в углах в любом месте пересечения угла 90.Я имею в виду четырехгранную пирамиду.

Онлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5105
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #73 : Декабря 06, 2008, 08:45:50 pm »

А если рассечь пирамиду плоскостью параллельной основанию,то разве не будет в углах в любом месте пересечения угла 90.Я имею в виду четырехгранную пирамиду

Об этом уже говорили, угол будет. Но это будет угол в вертикальной проекции (на основание), а не между боковыми гранями
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Как сделать шестиугольную крышку под конус?
« Ответ #74 : Декабря 07, 2008, 02:14:42 am »
Возникли большие сомнения по поводу вычисления правильных углов, поэтому я взял бумагу и вычертил основание 250 мм


Следующий чертёж является нахождением натурального длины боковой грани, этот размер получается на фронтальном чертеже



Следующий чертёж является нахождением натурального размера боковой плоскости



Делал при помощи пилы с протяжкой, с наклонённым пильным диском 30 градусов



И  вот что получилось в материале



Изготовить крышку, после проделанных манипуляций, я думаю не составит труда
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2008, 03:39:46 am от art-master »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
16 Ответов
3435 Просмотров
Последний ответ Ноября 26, 2010, 03:26:59 am
от bravissimo
3 Ответов
2934 Просмотров
Последний ответ Февраля 27, 2011, 06:13:33 pm
от $erG
18 Ответов
4578 Просмотров
Последний ответ Ноября 11, 2011, 12:48:27 pm
от Семёновна
12 Ответов
9732 Просмотров
Последний ответ Сентября 06, 2012, 02:19:46 pm
от Bandyt73
30 Ответов
6736 Просмотров
Последний ответ Января 31, 2013, 10:33:16 am
от Docent


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

CNC Bit

Sindicat.ru

Kreg



Rosfrezer.com

Jet

CMT Shop

varnishop.ru

rubankov.net