Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: торцевой паркет  (Прочитано 9824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
торцевой паркет
« : Августа 24, 2016, 11:11:00 am »
Уважаемые друзья,

После многих экспериментов разработали технологию и начали выпуск (пока мелкосерийный) паркетных щитов с декоративным слоем из торцевых спилов. Размеры щитов : 368х368х15мм. Декоративный слой 3.2мм.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1216
Re: торцевой паркет
« Ответ #1 : Августа 24, 2016, 06:50:47 pm »
А почему размер такой странный 368 или это стандарт такой.
Технологией не поделитесь, в общих чертах конечно.
Как то очень давно собирались делать подобное но не сложилось. Сами придумали технологию , вот хочется узнать на правильном ли пути были.
https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #2 : Августа 24, 2016, 10:21:14 pm »
Андрей, добрый вечер.

Размер возник из безотходного раскроя листа фанеры 1525х1525мм. По поводу технологии..., для этого пришлось разрабатывать и делать специфические приспособления и оборудование. Без них, "на коленке" это не получалось.

"ad astra per aspera"

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1216
Re: торцевой паркет
« Ответ #3 : Августа 24, 2016, 11:53:01 pm »
Приспособы и прочее это конечно нужно. Но меня это не интересует. Мне интересен общий процесс.
Пилите из склееного брикета или по отдельности. Заготавливаете на чем? Ну в общих чертах.

У нас в свое время были пару четырех сторонних с полным комплектом заточного оборудования, шлифовальный, вакуумные сушилки и пилорама майзер. Все новое .  Планировали фрезеровать погонаж , склеивать его в брикеты примерно 60 на 60 сантиметров. Чтоб в пилораму входил. И на ней распиливать на пластины. Сразу на фанеру в пресс и на шлифовку. Так как распил на ленте около миллиметра и толщина слоя миллиметров 3-5 , выход обещал быть не маленьким. Ну в пределах 50-70 квадратов мазаичного паркета с куба леса.
Но начальство посчитало что просто погонаж продавать проще и заморочек меньше. Так все и заглохло.Потом контора разорилась, перепродалась и теперь стулья штампуют. Но очереди тоже не видно.
https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: Москва
Re: торцевой паркет
« Ответ #4 : Августа 25, 2016, 02:02:37 am »
Как шиты ведут себя при изменении влажности зима-лето?
Точнее, как решена проблема изменения линейных размеров торцевого набора.

Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #5 : Августа 25, 2016, 07:36:14 am »
У нас в свое время были пару четырех сторонних с полным комплектом заточного оборудования, шлифовальный, вакуумные сушилки и пилорама майзер. Все новое .  Планировали фрезеровать погонаж , склеивать его в брикеты примерно 60 на 60 сантиметров. Чтоб в пилораму входил. И на ней распиливать на пластины. Сразу на фанеру в пресс и на шлифовку. Так как распил на ленте около миллиметра и толщина слоя миллиметров 3-5 , выход обещал быть не маленьким. Ну в пределах 50-70 квадратов мазаичного паркета с куба леса.
Андрей, у вас были правильные мысли, но кое-какие "мелочи" все могли бы отправить в брак. 1.Ленточная пила не очень приспособлена для пиления поперек, обязательно возникла бы "волна" или другой брак, что не позволило бы приклеить лицевой слой к основе. Пилорама с ее системой подачи не способна к строго параллельному пилению и этот "скос" также не позволил бы склеить по всей поверхности (использование резины отклоняю). Размер 600х600 слишком велик для торцевого паркета, малейшее изменение влажности и коробление с возможным отслоением фанеры гарантировано. Шлифовка после ленточной пилы крайне утомительное занятие. Волокна по торцу "раздвигаются" под абразивом ленты, не говоря уж и о том, что щит при шлифовке должен быть абсолютно плоским. Но всё это конечно решаемо желанием, временем и средствами.
"ad astra per aspera"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: торцевой паркет
« Ответ #6 : Августа 25, 2016, 09:42:04 am »
фсе енти квадратики утомляют глаз.Хоцца чонить кругленькава...

Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #7 : Августа 25, 2016, 09:47:10 am »
Привет, коллега. Есть вариант : наливаем рюмаху, выпиваем и смотрим через донышко !http://forum.woodtools.ru/frm/Smileys/classic/prevet.gif
"ad astra per aspera"

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: торцевой паркет
« Ответ #8 : Августа 25, 2016, 09:54:18 am »
дык понятно,што технологичность превалирует над гармоничностью.В данном,капиталистическом подходе....

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1216
Re: торцевой паркет
« Ответ #9 : Августа 25, 2016, 08:08:09 pm »
Согласен с вашими доводами. Но нам так и не пришлось попробовать. A шпон 5 мм на этой пилораме пилил неоднократно. Не торцевой конечно но весьма не дурно получалось. Плоскость конечно не строганая выходила но довольно чистая под клей самый раз. Просто все что к пилораме и четырех сторонним нужно все было фирменное и качественное.Начиная с пил, ножей и кончая копировальными заточными. Все специализировано.
Видимо и результат поэтому хороший.
 А гармоничность со временем придет. Главное не бросить.
https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 977
Re: торцевой паркет
« Ответ #10 : Августа 25, 2016, 11:17:04 pm »
фанеры 1525х1525мм
а по подробней про фанеру .  . кто производитель? .  какова качество слоя? . и почему  выбрана фанера    полтора на полтора? .

Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #11 : Августа 25, 2016, 11:25:00 pm »
Уважаемый Ринат,

Эта тема возникла около 10 лет назад и других размеров просто не было. Качество фанеры играет важную роль, конкретного производителя посоветовать не могу.
"ad astra per aspera"

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 977
Re: торцевой паркет
« Ответ #12 : Августа 26, 2016, 12:19:01 am »
  мне всё же  хотелось бы узнать .  Вы гарантируйте качество фанеры . которую используете  в качестве  подложки .   на сколько я понимаю, торцевик один из самых капризных видов паркета . а размер фанеры полтора на полтора не может  гарантировать  безупречное качество . а вообще- то . я бы с удовольствием познакомился бы  с Вашей продукцией . А в Питере она представлена ?.

Оффлайн maestrostolar

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Возраст: 48
Re: торцевой паркет
« Ответ #13 : Августа 26, 2016, 05:54:05 am »
нужно все было фирменное и качественное.Начиная с пил, ножей и кончая копировальными заточными. Все специализировано.
Кажись толщина декоративного слоя не просто так тоже заграничная - 3,2 мм (3,175 мм или 1/8") ?
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Если работа идёт слишком легко, значит, где-то допустил ошибку
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #14 : Августа 26, 2016, 06:25:50 am »
  мне всё же  хотелось бы узнать .  Вы гарантируйте качество фанеры . которую используете  в качестве  подложки .   на сколько я понимаю, торцевик один из самых капризных видов паркета . а размер фанеры полтора на полтора не может  гарантировать  безупречное качество . а вообще- то . я бы с удовольствием познакомился бы  с Вашей продукцией . А в Питере она представлена ?.

Уважаемый Ринат,
видимый размер щита 368х368мм, с учетом шипа 373.5х373.5мм. Эту "капризность" почти побороли разработанным клеем и технологией приклеивания. В процессе склеивания клей проникает в массив на 1-1.5мм., закупоривая волокна. Не покрытые лаком щиты, в диапазоне относительной влажности воздуха 30-55%, ведут себя абсолютно спокойно. Пробный паркет, покрытый мебельными 2К ПУ системами (распылением) при оставлении на нем мокрой тряпки, на ночь, не показал коробления. При покрытии валиком или втирании масла на месте, результаты будут явно не хуже. В Питере обязательно будет, я Вам сообщу.


Позже добавлено автором:
нужно все было фирменное и качественное.Начиная с пил, ножей и кончая копировальными заточными. Все специализировано.
Кажись толщина декоративного слоя не просто так тоже заграничная - 3,2 мм (3,175 мм или 1/8") ?

Здравствуйте,
3.2мм. возникли из желания получить чистые 15мм. в щите, после шлифовки.

Оффлайн Billybonns

  • Владимир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Орел
Re: торцевой паркет
« Ответ #15 : Августа 26, 2016, 08:28:12 am »
фанеру 12мм используете?
клей не titebond "зеленый"?

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 977
Re: торцевой паркет
« Ответ #16 : Августа 26, 2016, 08:50:39 am »
В Питере обязательно будет, я Вам сообщу.
спасибо.  будем ждать



Позже добавлено автором:
в диапазоне относительной влажности воздуха 30-55%,
в Питере  диапазон влажности  воздуха от 25 зимой до 98 летом .

Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #17 : Августа 26, 2016, 08:54:59 am »
Здравствуйте,

Фанера 12мм., березовая, шлифованая, ФК. Ох..и намучились с клеями, все "теоретически пригодные" перепробовали (до которых удалось дотянуться). По разным причинам они нас не устроили.  Требования к клею достаточно противоречивые.. Пришлось лезть в химию процесса, разбираться. В результате разработали присадку к ПВА.


Позже добавлено автором:
в Питере  диапазон влажности  воздуха от 25 зимой до 98 летом .
Ринат, каждая вещь делается для определенных условий эксплуатации. влажность в жилых и общественных помещениях регламентируется МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30494-96. это 30-60%. В эти параметры паркет укладывается даже без покрытия лаком. А мокрая тряпка "на ночь" показала, что лакированному паркету и 100% влажность не страшна. Усушка гораздо опасней. При 30% относительной влажности воздуха равновесная влажность древесины 6-7%. При сушке доски мы это учитываем.

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 977
Re: торцевой паркет
« Ответ #18 : Августа 26, 2016, 10:05:28 am »
В результате разработали присадку к ПВА.
хорошо. тогда скажите  пожалуйста  какой срок службы вашего паркета . у водных клеёв есть один существенный недостаток. потеря эластики через определённое время .  уж простите за дотошность

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #19 : Августа 26, 2016, 10:16:06 am »
хорошо. тогда скажите  пожалуйста  какой срок службы вашего паркета . у водных клеёв есть один существенный недостаток. потеря эластики через определённое время .  уж простите за дотошность
Дотошность это здорово. По нашим представлениям паркет должен укладываться на твердое основание, не допускающее прогибов. Распределенная нагрузка от ступни небольшая, поэтому не вижу проблем. ПВА, как основа самый качественный из известных (не буду рекламировать). Пишут что срок службы не менее 50лет.
"ad astra per aspera"

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 977
Re: торцевой паркет
« Ответ #20 : Августа 26, 2016, 10:34:47 am »
ПВА, как основа самый качественный из известных (не буду рекламировать). Пишут что срок службы не менее 50лет.
А Вы рассматривали  другие клея. всё же за 10 лет химия ушла очень далеко. или цена конечного продукта тоже играет роль ? если честно меня всегда смущали пва .

Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #21 : Августа 26, 2016, 10:40:39 am »
А Вы рассматривали  другие клея. всё же за 10 лет химия ушла очень далеко. или цена конечного продукта тоже играет роль ? если честно меня всегда смущали пва .
Конечно, всё что можно перепробовали. Не в жадности дело. качественный ПВА -замечательная вещь. Наши лестницы уже лет 20 стоят со ступенями склееными ПВА. По ним ходят, они изгибаются и ничего.
"ad astra per aspera"

Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 977
Re: торцевой паркет
« Ответ #22 : Августа 26, 2016, 11:18:20 am »
Хорошо. Будем ждать в Питере

Оффлайн ad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Из: Москва
Re: торцевой паркет
« Ответ #23 : Августа 26, 2016, 01:21:05 pm »
Не покрытые лаком щиты, в диапазоне относительной влажности воздуха 30-55%, ведут себя абсолютно спокойно.
Этому можно верить.
Реальность суровее. Особенно в отопительный сезон. Без увлажнителей сильно меньше 20%.
Еще раз повторю вопрос, есть ли опыт эксплуатации или результаты испытаний в климатической камере?
И по технологии, (не раскрывая возможных ноу-хау) применяете ли какие-нибудь дополнительные меры при наклеивании торцевого набора на водный клей?
В процессе склеивания клей проникает в массив на 1-1.5мм.
То есть клей увлажняет лицевой слой с соответствующим изменением линейных размеров и восстановлением при высыхании. Компенсационного слоя на фото не видно.

Когда-то пробовал использовать торцевые наборы, (гораздо меньшей площади) безводный клей, специальную подготовку основы - ничего не помогает. В условиях отапливаемого помещения стабильной геометрии не добился.

Если у вас получилось, подскажите, в каком направлении копать?


Онлайн торцевой паркет

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Из: Россия
  • "ad astra per aspera"
Re: торцевой паркет
« Ответ #24 : Августа 26, 2016, 02:01:38 pm »
Этому можно верить.
Здравствуйте,и всему остальному тоже.
И пусть себе меньше, если капилляры все заполнены клеем/лаком/маслом/воском то и гигроскопичность отсутствует. Этому способствует малая толщина лицевого слоя.



Позже добавлено автором:
подскажите, в каком направлении копать
малой толщины лицевого слоя.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Flexy Heat 1

Rosfrezer.com

rubankov.net

CNC Bit

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet

CMT Shop

Kreg

RUS-CNC