Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Коловороты и прибамбасы  (Прочитано 19279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Из: ОРДО
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #100 : Января 29, 2017, 01:42:08 pm »
Ну ,по тому же принципу можно найти kingtols.co.uk
Насчёт форин-иностранный имею мысль,что делалось не для продажи в стране-изготовителе,и может отличаться в единицах измерения...
Для примеру,сделано в стране с метрической системой по заказу из страны с дюймовым...ИМХО естествено


Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #101 : Января 29, 2017, 08:47:45 pm »
to mech45:
Красивая версия, но ведь на этом сверле проставлен диаметр в дюймах: 3/16,
и «Draper Tools» тоже английская фирма!
Диаметр я проверил: 4,8 мм = 3/16 дюйма... :pardon:

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Из: ОРДО
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #102 : Января 30, 2017, 06:01:02 pm »
Версия не только моя-сегодня нарыл в сети какую то железяку, надпись Форин  владелец трактует, как произведенную для иностранного заказчика

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #103 : Января 30, 2017, 07:20:35 pm »
Фифти-фифти :pivo:
Сделано на экспорт, но стандарт дюймовый.

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #104 : Февраля 01, 2017, 07:04:19 pm »
Пролистал «Каталог-справочник ручного инструмента для строительства»,
М., 1989 г., издание ВНИПИ труда в строительстве Госстроя СССР
(эта книга есть в библиотеке форума).
Оказывается, гаечные торцевые ключи к коловороту
выпускались не только в США!

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #105 : Февраля 04, 2017, 06:14:56 pm »
Надпись Foreign меня тоже интересует. Есть рубанок - копия по размерам и всем деталям - Стенли 101 с таким клеймом на железке. Также есть стамеска с таким клеймом, также на ней выбита ширина 1/4 дюйма.
Когда-то попадалась фотка рубанка по-крупнее с таким клеймом

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #106 : Февраля 09, 2017, 01:29:36 pm »
Вот, пришли мои перки с мушками. 
На самой большой, 3/8", клейма уже не разглядеть, только крошечная буква «В»
на хвостовике. На меньших, 5/16" и 1/4", в желобах стоит «MARSDEN BROTHERS».
Но все они, кажется, вышли из одной мастерской: различаются только размеры.

Кстати, на «Рубанков.нет», в рассказе о Sorby, говорится, что в 1901 г.
Robert Sorby «выкупает производство коньков Marsden Brothers, которые
являлись поставщиками королевского двора
».
Но Marsden Brothers еще в 1895 г. купил Джон Уилсон, и с этого момента
она стала называться уже «John Wilson and Marsden Brothers and Co»,
а в 1898 эти объединенные предприятия перекупила уже «HJ и Р. Хейнс».

А вот и реклама «Marsden Brothers»: хороший выбор столярных инструментов,
и в нижнем углу: «Производитель скейтов (специального назначения)
ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВА и КОРОЛЕВСКОЙ СЕМЬИ».

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #107 : Февраля 10, 2017, 10:28:08 pm »
...Но главное тут, всё-таки, не в истории, а в названии.
Почему они не «ложки», а «перки»?

Читаем у Нетыксы:
«Перками называются маленькiя желобчатыя сверла безъ поглубляющаго винта;
оне разделяются на два рода: перки съ мушкой, которыя имеют видоизмененный
режущiй зубъ, ... и перки съ ложечкой
». Зато привычные нам сегодня «перки»
Нетыкса называет «английские центровые сверла».

Желобчатые сверла под названием перовых видим мы и в  «Каталоге-справочнике
ручного инструмента для строительства», изданном в  1989 г. (фото 1). Сегодняшние
наши «перки» и здесь тоже значатся, как «сверла центровые» (фото 2).

А далее в книге у Нектыксы мы видим уже знакомую коническую «ложку» -
она же ример, или риндер, но называемую здесь «коническою перкой»:
"Иногда желобку обыкновенной перки съ мушкой придаютъ форму несколько уширяющуюся
отъ конца къ рукоятке... Перки этой конструкцiи иногда употребляются для просверливанiя
коническихъ отверстiй и для развертки цилиндрическихъ дыръ

(рис. 3, слева, а справа - «перка с ложечкой»)...

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #108 : Февраля 12, 2017, 03:54:02 pm »
Нашёл, для чего нужна была та отвёртка с вырезом на конце
(см. фото в посте #35):
«This is an old fork end turn-screw bit suitable for a hand brace
which is used for tightening/removing the screws on saw handles
.» -
«...для затягивания и удаления винтов на ручке пилы.».

И, обратите внимание, вырезы разные: на этом фото он вообще необычной формы.
За давностью лет трудно понять, выпускались они такими, или владельцы
подгоняли их под свои нужды...

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Из: ОРДО
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #109 : Февраля 12, 2017, 07:21:32 pm »
Почему они не «ложки», а «перки»?
Я после прочтения решил поумничать и написать то же самое...Потом полез поглядел у Нетыксы,вытер сопли рукавом и успокоился...Против авторитета не попрёшь,хотя с виду=ложечные...



Позже добавлено автором:
владельцы
подгоняли их под свои нужды...
Имхо ещё проще-чтобы кто попало не крутил...На шибко фирменных девайсах и сейчас существуют такие винты-плоский шлиц с перемычкой посередине или треугольник...У проводников Ж.Д. с треугольниками ключи..."чтобы никто не догадался"(с)  Вроде бы даже гайки на колёсах легковушек в своё время были с секретом-открутить можно было ключом соответствующей формы, соответствующей гайкам




Позже добавлено автором:
Почему они не «ложки», а «перки»?
Я после прочтения решил поумничать и написать то же самое...Потом полез поглядел у Нетыксы,вытер сопли рукавом и успокоился...Против авторитета не попрёшь,хотя с виду=ложечные...



Позже добавлено автором:
владельцы
подгоняли их под свои нужды...
Имхо ещё проще-чтобы кто попало не крутил...На шибко фирменных девайсах и сейчас существуют такие винты-плоский шлиц с перемычкой посередине или треугольник...У проводников Ж.Д. с треугольниками ключи..."чтобы никто не догадался"(с)  Вроде бы даже гайки на колёсах легковушек в своё время были с секретом-открутить можно было ключом соответствующей формы, соответствующей гайкам
ЗЫ ну и чтоб 2 раза не вставать-читал про виндзорские кресла-посадка ножек на конусах(к вопросу о применении конических свёрл)
Впервые изготовил их каретник,не мебельщик-имхо и там что-то на конус сажалось

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #110 : Февраля 12, 2017, 08:41:00 pm »
А те воронки с ножами, на хвостовиках для коловорота,
которыми нарезали конусы на концах ножек,
у американцев продаются под названиями "каретники" или "колесники"!!!
Вот так и продвигаемся помаленьку... :pivo:
 


Позже добавлено автором:
Заниматься американскими "прибамбасами" я только начал,
их там - множество моделей и форм, но состояние, по большей части,
плохое, и выбирать трудно. К тому же, и путаницы много: сами продавцы ни хрена
ничего не знают, и версии иной раз выдвигают фантастические.
Вот, попроще, - неразобранные и нечищенные...


Позже добавлено автором:
А вот то же самое нашёл в каталоге Marples за 1938 г.:
«COACHMAKERS AND WHEELWRIGHTS TOOLS» -
«инструменты производителей карет и колесников».

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #111 : Февраля 16, 2017, 06:56:51 pm »
Отвёртка «...для затягивания и удаления винтов на ручке пилы
(см. пост от 12 февраля), а вот и винты, для которых потребовалась
именно такая модель - с вырезом.
Это обушковая Drabble & Sanderson - полотно всего 8 дюймов длиной!

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #112 : Февраля 19, 2017, 02:56:49 pm »
Вот, тоже нашёл инструмент. У англичан такого не видел ни разу,
а у французов сразу - один за другим. Пишут: «rape» - «рашпиль»...
Ну, рашпиль и рашпиль, мне конические без надобности.
Но тут нахожу у Нетыксы:
«Коническiе бурава. Въ модельном деле къ коническимъ буравамъ,
или, иначе, бочарнымъ буравамъ, приходится прибегать очень нередко.
Действительно, какъ увидимъ впоследствiи, цилиндрическiя дыры въ моделяхъ
почти не сверлятся, такъ какъ оне представили бы непреодолимыя трудности
при формовке и отливке. На фиг. 546 - 547 представлены два типа бочарныхъ
буравовъ штопорной системы. Одинъ изъ нихъ снабженъ боковой рашпильной
насечкой для одновременного со сверлениемъ выглаживанiя боковъ дыры
».

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #113 : Февраля 25, 2017, 07:52:22 pm »
И ещё раз к теме развёрток: те «две тонкие пятиугольные без клейм»
из поста #66, оказывается, из другой темы: каталог Marples называет их
BEST LANCASHIRE BROACHES - «Лучшие ланкаширские протяжки».
Как говорится, век живи...

Оффлайн dreammare

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #114 : Февраля 27, 2017, 10:40:39 pm »
Коллеги, а есть ли премудрости в заточке сверл для коловорота? Имею в виду спиральные сверла с шурупчатым носом и ушами, которые подрезают край отверстия. Американские мастера говорят, что точатся сверла обычными надфилями. Но ими сложно добиться высокой остроты кромок. Или нужен набор надфилей разной шершавости?

И - картинка для привлечения внимания. Есть у меня несколько американских "прибамбасов" - раздвижные сверла. Интересно, что у них разные механизмы. В самых простых подвижный нож зажимается металлической пластинкой и винтом. На фото это сверло Craftsman. В более сложных для фиксации ножа применяются шестеренки (Irwin) и винты (Greenlee), сопряженные с зубчатой рейкой ножа. На шестеренках наносится точная шкала, благодаря которой сверло можно точно раздвинуть на нужный радиус.

Сверла эти - чудесные штуки, но сверлить большие диаметры очень тяжело физически.

Хочу на барахолку все это выкладывать постепенно.
Старинные разводные ключи из Штатов:
http://forum.wo...a=item;id=18604

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн RUSS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: эРэФии
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #115 : Февраля 27, 2017, 11:21:07 pm »
Зыкинские  свёрлышки..!   Затачивают   лезвия  сверла,  действительно,  надфилями,  напильниками..,   доводить  можно  нулёвками  на  клееными  на  мелкие  брусочки...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Из: ОРДО
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #116 : Февраля 28, 2017, 11:43:50 pm »
«Лучшие ланкаширские протяжки».
Не знаю,может быть опять ,как с римерами засада? Протяжка-инструмент металлообрабатывающий,работает ,в первом приближении,как напильник, на специальном станке...И рабочий ход у неё-вдоль оси.Совсем не для коловорота прибамбас( я о современном значении)

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #117 : Марта 01, 2017, 03:49:03 pm »
Языковый барьер, чтоб ему!
Классический пример: когда фильм "Форрест Гамп" получил "Оскара",
самая главная советская газета сообщила, что приз вручили фильму
"Лесной придурок".
Журналист принял "Форрест" за forest = лес, а для "гамп" где-то нашёл
значение "звук при выхлопе пузырей болотных газов".
Так и звали его потом коллеги "Лесным придурком" (журналиста, а не фильм).
Но и у нас ведь так же! В этой теме мы постоянно сталкиваемся с устаревшими,
уже непонятными для самих англоговорящих, терминами.
Сами же англичане (антиквары!) путаются в названиях, а нам каково?!  :look:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #118 : Марта 03, 2017, 07:42:29 pm »
"Имею в виду спиральные сверла с шурупчатым носом и ушами,
которые подрезают край отверстия.
" (dreammare)
Какие конкретно из этих типов (на фото)?
Первые три: Irwin Pattern, Jennings Pattern, Scotch Pattern.
Чтобы перевести этот их Pattern, надо из полутора десятков вариантов
выбрать подходящий по смыслу - модель.
Дальше проще: Jennings и Irwin - имена авторов и производителей,
Scotch Pattern - шотландская модель.
Четвертый - Solid Nose - цельный, монолитный нос, хотя Solid имеет
ещё как минимум два десятка значений...
Опять языковый барьер, и недостаток собственных наших -
отечественных - терминов...
Копаюсь в железе и в старой литературе  :dash2:
Кстати, о Ваших "раздвижных" - у меня уже есть несколько таких, и, действительно,
конструкции разные. Тоже тема...
И отдельная тема - заточка. Честно говоря, накопил я немного опять же
англоязычного материала на эту тему, но руки не дошли:
сверла, в большинстве своём, отлично сверлят прямо "из конверта",
хотя я допускаю, что, будучи наточены, заработают ещё лучше...

Оффлайн dreammare

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #119 : Марта 03, 2017, 11:03:42 pm »
Какие конкретно из этих типов (на фото)?
Первый, второй. Принцип работы у них один, только спирали разные.
"Из конверта" хорошо сверлят сверла новые. Но мне попались сильно сработанные, пришлось с ними возиться, чтобы они сверлили без задиров.
В общем сам понял хитрости, но сложно точить самые маленькие сверла - от 6 мм. Нужен очень узкий надфиль.
Вы давайте сюда англоязычные материалы, я переведу.


Позже добавлено автором:
И да, как я вычитал на профильном американском форуме, однозаходные сверла ирвиновского типа лучше годятся для мягкого дерева, а двухзаходные модели Рассела-Дженнингса - для твердого. Первые агрессивнее ввинчиваются в дерево, а у вторых резьба на носу более мелкая и скорость сверления поменьше.
Старинные разводные ключи из Штатов:
http://forum.wo...a=item;id=18604

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #120 : Марта 04, 2017, 12:55:39 am »
dreammare, о заточке посмотрите хотя бы здесь:
http://s3.amazo...its-review.html
Большая статья, и я даже не замахивался на перевод (см. фото).
А вот насчет того, что "Принцип работы у них один, только спирали разные",
Вы не правы! Пожалуйста, отвлекитесь сейчас от спиралей - да, конечно,
они бывают совершенно разные, но речь сейчас не о них.
Смотрите на "носы": да, они все с "улитками", но форма режущей части
и сам принцип реза разный! Мне больше всего нравятся те, что на сверлах Irwin
(хотя такие есть и на других сверлах), и "монолитноносые".
У первых парные "ножи" режут дерево так, что вокруг отверстия не бывает задиров,
а вторые вырезают аккуратные чистые донца - как форстнеровские, но только
в разрезе не прямые, а полукруглые.
На днях я получу еще один прибамбас, тогда покажу, для чего такие донца...


Позже добавлено автором:
Посмотрите фото в моем посте #81 - там есть еще один тип "носа",
на большом сверле, и пример "ирвиновского" на другой спирали.
P.S.Картинку два раза втулил, а как её грохнуть - не пойму!!!

Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #121 : Марта 09, 2017, 07:29:06 pm »
Приехал ко мне обещанный в прошлом посте прибамбас.
Это старый Marples по имени dowel rounder, где rounder
в современном английском означает "тестоокруглитель".
Он нарезает полусферические концы на рейках, и работает в паре
с "монолитноносыми" сверлами (разумеется, своего диаметра).
У этого диаметр 1/2"...

 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Из: ОРДО
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #122 : Марта 09, 2017, 09:03:06 pm »
Он нарезает полусферические концы на рейках, и работает в паре
с "монолитноносыми" сверлами (разумеется, своего диаметра).
Вещь знатная,я б не отказался от набора таких...А про свёрла " в паре " не въехал...
ЗЫ пробочное сверло и пара к нему-это я могу понять,сам искал долго...А здесь шо-то туплю


Оффлайн Е.Н.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Из: Область Войска Донского
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #123 : Марта 09, 2017, 09:35:25 pm »
У меня к концу дня ещё хуже бывает :dash2:
Сверла с "монолитным" носом (повторюсь), вырезают в дереве
отверстия с аккуратными чистыми донцами - как сверла Форстнера,
но только в разрезе не прямые, а полукруглые
.
А этот "округлитель" готовит под это отверстие такой же
полукруглый конец шпунта (или прута, как в "венских" стульях, и пр.).
Ну, а мы спустя 200 лет гадаем - что это такое и для чего создавалось?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Из: ОРДО
Re: Коловороты и прибамбасы
« Ответ #124 : Марта 09, 2017, 10:01:13 pm »
Мне бы такая приспособа пригодилась без пары-просто делать закруглённым конец палки,или изделия,если угодно...
На малых диаметрах полусферу сделать ещё кое-как руками можно, но на диаметрах побольше, с дюйма начиная-морочно и косяки видны гораздо лучше...Поэтому закругления делаю в два радиуса.Тоже ничего получается,но как говорится-не тот фасон...
ЗЫ нафига шпунту иметь закруглённый по сфере конец? Чего-то мы не знаем...

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания