Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.  (Прочитано 17884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fyodor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Алматы
    • Кумико
Добрый день,
Прошу прояснить ситуацию относительно разницы в данных рубанках.
Я всегда считал, что это один и тот же тип рубанков, но посмотрев вот это видео (с 23 секунды) http://www.yout...h?v=TRzgHScjrYE впал в заблуждение.
Буду очень благодарен, если кто-то объяснит разницу между торцовым и торцовочным рубанком.

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #1 : Декабря 14, 2016, 07:47:37 am »
На сколько я понял речь идёт о рубанке для строгания в донце, но никогда не слышал чтобы он назывался по особому потому что это может быть любой хороший рубанок от шлифтика до фуганка, ну не считая последних монстров от Ли и Веритаса (монстры это о цене) для них наверное можно придумать такое название, к тому же их предки были и в начале прошлого века вместе с чугунным донцем, я не помню как они названы по аглицки может и так  .
Предлагаю оставить подобную градацию на совести автора ролика, с заменой ручной столярки на машинную и особенно с появлением интернета базовые знания по ручному инструменту заменяются на мнение автора, а солидность мнения соответственно зависит от раскрутки сайта.
На экспертность своего суждения не претендую так как речь идёт о европейской столярной школе
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Из: ОРДО
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #2 : Декабря 14, 2016, 10:41:28 am »
Конечно же-ТОРЦОВОЧНЫЙ...Предназначенный для торцовки-обработки торцов.Второе название-неграмотное...Срез дерева торцовый может быть.
ЗЫ смотри в этой теме -Резной инструмент и т.резчика, мастера по резьбед. по тексту...Резной-выполненный с помощью резьбы,резчицкий-предназначенный для резчика, мастера по резьбе

Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #3 : Декабря 14, 2016, 11:55:57 am »
Добрый день,
Прошу прояснить ситуацию относительно разницы в данных рубанках.
Я всегда считал, что это один и тот же тип рубанков, но посмотрев вот это видео (с 23 секунды) http://www.yout...h?v=TRzgHScjrYE впал в заблуждение.
Буду очень благодарен, если кто-то объяснит разницу между торцовым и торцовочным рубанком.



Посмотрел ролик...
Не надо всё сказанное этим товарищем, с бегающими глазами, принимать близко к сердцу. И рубанки с колодкой из гнутого профиля - даже брать в руки не надо. И пытаться строгать на весу - мысли не должно возникать.
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #4 : Декабря 14, 2016, 12:10:29 pm »
Автор этого ролика явно варится "в своем котле".
В своем высказывании, что речь пойдет о рубанках торцевых или оборотниках, которые не следует путать с торцовочными - автор противоречит сам себе. А что "торцовочные" - уже не оборотники? Для строгания торцов можно использовать обычную 4ку. Он ее что-ли называет "торцовочной"?
Или речь о №62м?
К тому же он сам называет "торцевые" рубанки "торцовочными" - 3:26

Далее "я не покупаю современные рубанки ужасного качества". А что в руках он держит? Как раз обычного китайца. РМ-140 - это что? Такой же китай.
Далее "стандартный угол установки ножа - 15 градусов". Но ведь стандартный не 15, а  20 градусов. Потому что он используется в базовой модели - номере 110м, он же использован и в остальных классических распространенных торцевиках - № 220, 9 1/2, 120, 130, 102, 103.
12 градусов - low angle - второй по распространенности, также много где применен.
А 15 градусов - где он применен? Что это за угол вообще? В штампованном Шелтон 118? (копия Стенли 118, но отличается углом и еще по-мелочи дизайном)
"снимают тоненькую шкурку" - без комментариев

Вопрос о втором рубанке - "откуда взялись такие рубанки"  тоже неправильный - мелкий рубанок классической формы у того же Стенли появился раньше оборотника. №1 - в 1869 году, а номер 110- в 1876 году. Правильно было бы спросить - откуда взялись оборотники, если рубанок со схожими задачами уже был- №1. Правильный ответ сказал на эту тему Полтавцев, что торцевик появился как более удобный рубанок для мелкой работы, как альтернатива номеру 1.

Фуганок вместе с чугунным донцем я слышал как называли фуговальным станком.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #5 : Декабря 14, 2016, 12:28:26 pm »
А по поводу торцовочных рубанков двойственность вот откуда:
1.У наших дедушек торцовочный рубанок имел наклон железки 70-80 градусов, железка стояла в колодке на косую. Щечки, боковые поверхности колодки сильно заовалены. Чем-то этот рубанок напоминал ценубель. Строгание было скоблящего типа.
2. В современной столярке лет 20-30 назад с возвращением  (забытых в СССР) рубанков с низким постановом железки(обратники или оборотники, они же шлифтики типа Стенли №110) название "торцовочный" перекинулось на них. Действительно они из-за размера и постановки железки были очень удобны для торцевания. Но это вовсе не единственная их ипостась.
Кстати, и название "шлифтик" так же дедушки применяли еще и для рубанков циклевочных, рубанков скоблящего типа.

3 Ну и конечно, есть рубанки типа Стенли №51 ,  предназначенные для работы исключительно в донцах и основная задача  именно пристрагивание торцов и полуторцев, а есть ещё Миттерплеины для почти тех же целей. Это специальные рубанки для торцевания, но торцовочными их не называют.
№51 - Вещь!!!
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Artem Bochkarev

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #6 : Декабря 14, 2016, 12:41:10 pm »
Я стараюсь использовать слово "оборотник". На мой взгляд, оно точно говорит нам о конструкции рубанка, а именно о том, что железко там установлено другой стороной.
Не заметил, чтобы обычным оборотником с углом постановки в 20 градусов было удобнее обрабатывать торцы, обычной четверкой мне было удобнее. Правда это
один конкретный случай, особого опыта я не имею.

Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #7 : Декабря 14, 2016, 12:49:52 pm »
На сколько я понял речь идёт о рубанке для строгания в донце, но никогда не слышал чтобы он назывался по особому потому что это может быть любой хороший рубанок от шлифтика до фуганка, ну не считая последних монстров от Ли и Веритаса (монстры это о цене) для них наверное можно придумать такое название, к тому же их предки были и в начале прошлого века вместе с чугунным донцем, я не помню как они названы по аглицки может и так  .
Виктор, ты как Л.Н.Толстой - предложения на половину страницы.
Я три раза перечитал, что б великий смысл постичь...
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fyodor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Алматы
    • Кумико
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #8 : Декабря 14, 2016, 03:06:56 pm »
Спасибо за столь развёрнутые ответы. Не могли бы тогда подсказать какой рубанок лучше выбрать? Бюджет до 6000р. У нас к сожалению выбор не особо большой, но есть вот такие две штуки:
STANLEY, 1-12-138

http://technose...ba%d0%b8/17270/

и

Dick, 160/35мм/12гр

http://rubankov...-otkrytymi.html

Я собираюсь работать с торцовкой тонких реек. К сожалению опыта работы с такими рубанками не было.

Какой из рубанков будет более надёжный? или лучше заказывать?

Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #9 : Декабря 14, 2016, 03:59:40 pm »
а как насчет такого? в бюджет вложитесь

https://www.fin...-falzhobel.html
или

http://www.work...ane-type-3.html
имею обычный торцевик и хочу еще именно вот такой с возможностью работы "в край" (выборки и шипы подчищать).
единственный минус - нерегулируемый ротик

Оффлайн Fyodor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Алматы
    • Кумико
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #10 : Декабря 14, 2016, 06:08:30 pm »
Спасибо, но думаю, что углы выстругивать не придётся. Поэтому наверное лучше с регулируемым ротиком. Его работа точно будет ограничена только строганием торцов реек.

Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #11 : Декабря 14, 2016, 09:07:40 pm »
Однозначно Дик!!!
Стенли  представленный на картинки у нас в мастерской был не один. У них беда, у них несколько бед!!! Быстро выходит из строя крепление прижимки латунным винтом. Прижимка силуминовая, со временем срабатывается об винт и выскакивает в процессе работы. Он(вторая беда) больше и тяжелее чем надо, третья - регулируемый ротик обнажает два острых  "клыка" , которые травмируют  заготовки. Четвертая беда - латунная пипка на винте подачи железки, она на резьбе и отварачивается, но это можно вклеить  :D

Далее. Совершенно такой же рубанок, предложенный далее, но с открытыми бортами. Они похожи и это вводит многих в заблуждение. Эти сводные братья для абсолютно разных задач!!! Их надо оба иметь  в инструментарии, но каждый для своего. Торцевать рубанком с открытым бортом не получиться, он будет отчаянно полосить краями (углами железки).

Дик однозначно!!!
Кстати, они есть под 12 гр. и под 20 гр. Теоретически, для торцевания лучше 12 гр.
НО!!! Практически надо подержать в руке оба и выбрать тот, который в руке лучьше сидит. Для большой ладони 20 гр удобнее. Навык заточки
и  навык строгания много важнее, чем разница в градусах 12 и 20!!!
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #12 : Декабря 14, 2016, 09:35:21 pm »
quote author=Всеволод Полтавцев link=topic=75546.msg1441779#msg1441779 date=1481708992]
Цитировать
Виктор, ты как Л.Н.Толстой - предложения на половину страницы.
Я три раза перечитал, что б великий смысл постичь...







Классиков надо не только читать, но и перечитывать, каждый раз открывая новые пласты мысли.... всего с третьего раза это ещё показатель опытного человека





Позже добавлено автором:
А история оборотника по аглицки Блок плэйн сиречь рубанок для колод(мясников) видимо такова: устал мистер Смит строгать разбитую колоду топором и позвал мистера Бэйли Леонард, говорит, приделай к моему топорику железяку под тем же углом как я режу толи 20 толи 12 не помню..... И побежал Леонард Бэйли , и склепал на всякий случай оба варианта и отдал. Мистер Смит купил а остальные мясники по старинке топором строгали вот и ушла вся партия в столярку, вот теперь и мучаются лучшие столярные умы: а нафига ещё один рубанок старый вроде неплохо работал" потому что в бизьнисе не шарят нифига только платят за новый инструмент...по моему так... это он ещё Фестул тогда не изобрёл...
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #13 : Декабря 14, 2016, 10:09:11 pm »
Так! Стоп! Перечитал тему Федора. Если нужно торцевать тонкие рейки,то подход совсем иной. Нужны не мелкие оборотники, а нужно донце (приспособление) для торцевания и к нему обычный рубанок №4
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4845
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #14 : Декабря 14, 2016, 11:25:04 pm »
есть рубанки типа Стенли №51

Вроде же Stanley  51 - это стружок?



Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #15 : Декабря 14, 2016, 11:29:47 pm »
№ 51 - это рубанок, есть правый, есть левый. № 51L и № 52R.  А вот Stenley №52 это чугунное стусло.
№ 51 - выпускает наш заокеанский друг Томас Ли-Нильсон, а вот № 52  - есть лишь антикварные экземпляры, мы Томаса не смогли убедить восстановить их производство. К 51-ому он прилагает чертёжик, как сделать самому деревянное донце.


http://rubankov...oard_plane.html
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #16 : Декабря 14, 2016, 11:31:24 pm »
у стружков своя нумерация с нумерацией рубанков не перекликается.
51й это  http://www.supe...stan7.htm#num51

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #17 : Декабря 15, 2016, 12:59:47 am »
Добрый день,
Прошу прояснить ситуацию относительно разницы в данных рубанках.
Я всегда считал, что это один и тот же тип рубанков, но посмотрев вот это видео (с 23 секунды) http://www.yout...h?v=TRzgHScjrYE впал в заблуждение.
Буду очень благодарен, если кто-то объяснит разницу между торцовым и торцовочным рубанком.


У меня не получается отписать на ютубе этому товарищу с мастер-классами и книжками, дайте ему, пожалуйста, ссылку на эту тему, что б более не вводил в заблуждения строгающий народ.
Книжка "Основы столярного дела" , где на обложке изображен шуруповерт, как главное в основах столярного дела - по-мне это дикость или неодекватность :-X!!! Мы о каких-то разных основах явно говорим...
Чернодеревщики-краснодеревщики-белодеревщики-шуруповертщики  -  сегодняшняя тенденция развития столярного  ремесла с такими учебниками... Грустно! :-\
"17 лет с шуриком" - авантюрная сага :pardon::ok:
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #18 : Декабря 15, 2016, 06:20:17 am »
Видимо очередной " лучший плотник" в столярном деле, тот прежний как то притих.
Может это у меня от зависти, может самому начать статьи в инциклопедии писать типа "Применение Торцеровочного  рубанка при строгании капусты для щей", хотя блин опоздал это уже кое кто нафестивалил ... хотя он же книжку ещё не написал может успею....бешенная популярность будет.
За державу обидно блин.
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #19 : Декабря 20, 2016, 10:17:37 pm »
на всякий случай, - такой вот типа рубанка  - см. иллюстрацию, с двумя открытыми щечками - НЕ ПОДХОДИТ для строгания в донце... 







Позже добавлено автором:
а вот № 52  - есть лишь антикварные экземпляры, мы Томаса не смогли убедить восстановить их производство.


у веритаса есть хорошая приблуда, которая позволит сделать металлическое  донце:

http://rubankov...a_rubankov.html

понятно, что не 51ый стэнли, - но хоть что-то ))) 


аналог 9ки стэнли от ли-нильсена - есть... на редкость неэргономичная шутка :( с "дизайном"  металлического кирпича :)  да, стильно и стимпанк, но пока в руки не взял ))) доделаю мастерскую - буду делать под неё донце, чтобы не "пропадал" этот рубанок...   

терминология - "торцовый" и "торцовочный", конечно, сбивает с толку, но какой-то смысл безусловно вкладывается в такое разделение :) ну а кто без греха? :) Примаченко молодец,   регулярные видео, популяризирует столярничество, еще и коммерцией занимается...       

Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #20 : Декабря 23, 2016, 04:19:44 pm »
У DICKа вон вообще оказался есть торцовочный и с регулируемым ротиком и с лезвием вкрай


Не работал ли кто-то с таким? Пока деньги появились, те что я приводил раньше уже поразбирали :)) (может и к лучшему)

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #21 : Декабря 23, 2016, 04:28:04 pm »
Не работал ли кто-то с таким?

лично у меня не был, но знаком с тем, у кого он есть ))) дик как дик )) подошва ровная, строгает, - если железко заточено  )))   вроде как он стальной, а не чугунный (если не путаю).... я бы на ровность подошвы проверил перед   покупкой ;)

Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #22 : Декабря 23, 2016, 05:42:25 pm »
Судя из описания таки да, стальной, но литой - "cast steel". подошву пощупать не выйдет. он в Германии, я в Украине.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #23 : Декабря 23, 2016, 06:51:06 pm »
у дика зачастую угол щечек и подошвы кривоват (когда подбирал себе для строгания в донце, штук несколько в магазине проверял)  - но тут-то это без разницы... так что все будет норм )


Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #24 : Января 10, 2017, 10:32:23 pm »
Dick приехал геометрия на "5-", вот только у него провтыкал что он без юстировки "влево-враво". но все равно приятный в руках :)

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания