Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.  (Прочитано 16584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fyodor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Алматы
Добрый день,
Прошу прояснить ситуацию относительно разницы в данных рубанках.
Я всегда считал, что это один и тот же тип рубанков, но посмотрев вот это видео (с 23 секунды) http://www.yout...h?v=TRzgHScjrYE впал в заблуждение.
Буду очень благодарен, если кто-то объяснит разницу между торцовым и торцовочным рубанком.

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #1 : Декабря 14, 2016, 07:47:37 am »
На сколько я понял речь идёт о рубанке для строгания в донце, но никогда не слышал чтобы он назывался по особому потому что это может быть любой хороший рубанок от шлифтика до фуганка, ну не считая последних монстров от Ли и Веритаса (монстры это о цене) для них наверное можно придумать такое название, к тому же их предки были и в начале прошлого века вместе с чугунным донцем, я не помню как они названы по аглицки может и так  .
Предлагаю оставить подобную градацию на совести автора ролика, с заменой ручной столярки на машинную и особенно с появлением интернета базовые знания по ручному инструменту заменяются на мнение автора, а солидность мнения соответственно зависит от раскрутки сайта.
На экспертность своего суждения не претендую так как речь идёт о европейской столярной школе
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Из: ОРДО
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #2 : Декабря 14, 2016, 10:41:28 am »
Конечно же-ТОРЦОВОЧНЫЙ...Предназначенный для торцовки-обработки торцов.Второе название-неграмотное...Срез дерева торцовый может быть.
ЗЫ смотри в этой теме -Резной инструмент и т.резчика, мастера по резьбед. по тексту...Резной-выполненный с помощью резьбы,резчицкий-предназначенный для резчика, мастера по резьбе

Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #3 : Декабря 14, 2016, 11:55:57 am »
Добрый день,
Прошу прояснить ситуацию относительно разницы в данных рубанках.
Я всегда считал, что это один и тот же тип рубанков, но посмотрев вот это видео (с 23 секунды) http://www.yout...h?v=TRzgHScjrYE впал в заблуждение.
Буду очень благодарен, если кто-то объяснит разницу между торцовым и торцовочным рубанком.



Посмотрел ролик...
Не надо всё сказанное этим товарищем, с бегающими глазами, принимать близко к сердцу. И рубанки с колодкой из гнутого профиля - даже брать в руки не надо. И пытаться строгать на весу - мысли не должно возникать.
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #4 : Декабря 14, 2016, 12:10:29 pm »
Автор этого ролика явно варится "в своем котле".
В своем высказывании, что речь пойдет о рубанках торцевых или оборотниках, которые не следует путать с торцовочными - автор противоречит сам себе. А что "торцовочные" - уже не оборотники? Для строгания торцов можно использовать обычную 4ку. Он ее что-ли называет "торцовочной"?
Или речь о №62м?
К тому же он сам называет "торцевые" рубанки "торцовочными" - 3:26

Далее "я не покупаю современные рубанки ужасного качества". А что в руках он держит? Как раз обычного китайца. РМ-140 - это что? Такой же китай.
Далее "стандартный угол установки ножа - 15 градусов". Но ведь стандартный не 15, а  20 градусов. Потому что он используется в базовой модели - номере 110м, он же использован и в остальных классических распространенных торцевиках - № 220, 9 1/2, 120, 130, 102, 103.
12 градусов - low angle - второй по распространенности, также много где применен.
А 15 градусов - где он применен? Что это за угол вообще? В штампованном Шелтон 118? (копия Стенли 118, но отличается углом и еще по-мелочи дизайном)
"снимают тоненькую шкурку" - без комментариев

Вопрос о втором рубанке - "откуда взялись такие рубанки"  тоже неправильный - мелкий рубанок классической формы у того же Стенли появился раньше оборотника. №1 - в 1869 году, а номер 110- в 1876 году. Правильно было бы спросить - откуда взялись оборотники, если рубанок со схожими задачами уже был- №1. Правильный ответ сказал на эту тему Полтавцев, что торцевик появился как более удобный рубанок для мелкой работы, как альтернатива номеру 1.

Фуганок вместе с чугунным донцем я слышал как называли фуговальным станком.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #5 : Декабря 14, 2016, 12:28:26 pm »
А по поводу торцовочных рубанков двойственность вот откуда:
1.У наших дедушек торцовочный рубанок имел наклон железки 70-80 градусов, железка стояла в колодке на косую. Щечки, боковые поверхности колодки сильно заовалены. Чем-то этот рубанок напоминал ценубель. Строгание было скоблящего типа.
2. В современной столярке лет 20-30 назад с возвращением  (забытых в СССР) рубанков с низким постановом железки(обратники или оборотники, они же шлифтики типа Стенли №110) название "торцовочный" перекинулось на них. Действительно они из-за размера и постановки железки были очень удобны для торцевания. Но это вовсе не единственная их ипостась.
Кстати, и название "шлифтик" так же дедушки применяли еще и для рубанков циклевочных, рубанков скоблящего типа.

3 Ну и конечно, есть рубанки типа Стенли №51 ,  предназначенные для работы исключительно в донцах и основная задача  именно пристрагивание торцов и полуторцев, а есть ещё Миттерплеины для почти тех же целей. Это специальные рубанки для торцевания, но торцовочными их не называют.
№51 - Вещь!!!
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Artem Bochkarev

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #6 : Декабря 14, 2016, 12:41:10 pm »
Я стараюсь использовать слово "оборотник". На мой взгляд, оно точно говорит нам о конструкции рубанка, а именно о том, что железко там установлено другой стороной.
Не заметил, чтобы обычным оборотником с углом постановки в 20 градусов было удобнее обрабатывать торцы, обычной четверкой мне было удобнее. Правда это
один конкретный случай, особого опыта я не имею.

Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #7 : Декабря 14, 2016, 12:49:52 pm »
На сколько я понял речь идёт о рубанке для строгания в донце, но никогда не слышал чтобы он назывался по особому потому что это может быть любой хороший рубанок от шлифтика до фуганка, ну не считая последних монстров от Ли и Веритаса (монстры это о цене) для них наверное можно придумать такое название, к тому же их предки были и в начале прошлого века вместе с чугунным донцем, я не помню как они названы по аглицки может и так  .
Виктор, ты как Л.Н.Толстой - предложения на половину страницы.
Я три раза перечитал, что б великий смысл постичь...
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fyodor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Алматы
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #8 : Декабря 14, 2016, 03:06:56 pm »
Спасибо за столь развёрнутые ответы. Не могли бы тогда подсказать какой рубанок лучше выбрать? Бюджет до 6000р. У нас к сожалению выбор не особо большой, но есть вот такие две штуки:
STANLEY, 1-12-138

http://technose...ba%d0%b8/17270/

и

Dick, 160/35мм/12гр

http://rubankov...-otkrytymi.html

Я собираюсь работать с торцовкой тонких реек. К сожалению опыта работы с такими рубанками не было.

Какой из рубанков будет более надёжный? или лучше заказывать?

Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #9 : Декабря 14, 2016, 03:59:40 pm »
а как насчет такого? в бюджет вложитесь

https://www.fin...-falzhobel.html
или

http://www.work...ane-type-3.html
имею обычный торцевик и хочу еще именно вот такой с возможностью работы "в край" (выборки и шипы подчищать).
единственный минус - нерегулируемый ротик

Оффлайн Fyodor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Алматы
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #10 : Декабря 14, 2016, 06:08:30 pm »
Спасибо, но думаю, что углы выстругивать не придётся. Поэтому наверное лучше с регулируемым ротиком. Его работа точно будет ограничена только строганием торцов реек.

Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #11 : Декабря 14, 2016, 09:07:40 pm »
Однозначно Дик!!!
Стенли  представленный на картинки у нас в мастерской был не один. У них беда, у них несколько бед!!! Быстро выходит из строя крепление прижимки латунным винтом. Прижимка силуминовая, со временем срабатывается об винт и выскакивает в процессе работы. Он(вторая беда) больше и тяжелее чем надо, третья - регулируемый ротик обнажает два острых  "клыка" , которые травмируют  заготовки. Четвертая беда - латунная пипка на винте подачи железки, она на резьбе и отварачивается, но это можно вклеить  :D

Далее. Совершенно такой же рубанок, предложенный далее, но с открытыми бортами. Они похожи и это вводит многих в заблуждение. Эти сводные братья для абсолютно разных задач!!! Их надо оба иметь  в инструментарии, но каждый для своего. Торцевать рубанком с открытым бортом не получиться, он будет отчаянно полосить краями (углами железки).

Дик однозначно!!!
Кстати, они есть под 12 гр. и под 20 гр. Теоретически, для торцевания лучше 12 гр.
НО!!! Практически надо подержать в руке оба и выбрать тот, который в руке лучьше сидит. Для большой ладони 20 гр удобнее. Навык заточки
и  навык строгания много важнее, чем разница в градусах 12 и 20!!!
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #12 : Декабря 14, 2016, 09:35:21 pm »
quote author=Всеволод Полтавцев link=topic=75546.msg1441779#msg1441779 date=1481708992]
Цитировать
Виктор, ты как Л.Н.Толстой - предложения на половину страницы.
Я три раза перечитал, что б великий смысл постичь...







Классиков надо не только читать, но и перечитывать, каждый раз открывая новые пласты мысли.... всего с третьего раза это ещё показатель опытного человека





Позже добавлено автором:
А история оборотника по аглицки Блок плэйн сиречь рубанок для колод(мясников) видимо такова: устал мистер Смит строгать разбитую колоду топором и позвал мистера Бэйли Леонард, говорит, приделай к моему топорику железяку под тем же углом как я режу толи 20 толи 12 не помню..... И побежал Леонард Бэйли , и склепал на всякий случай оба варианта и отдал. Мистер Смит купил а остальные мясники по старинке топором строгали вот и ушла вся партия в столярку, вот теперь и мучаются лучшие столярные умы: а нафига ещё один рубанок старый вроде неплохо работал" потому что в бизьнисе не шарят нифига только платят за новый инструмент...по моему так... это он ещё Фестул тогда не изобрёл...
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #13 : Декабря 14, 2016, 10:09:11 pm »
Так! Стоп! Перечитал тему Федора. Если нужно торцевать тонкие рейки,то подход совсем иной. Нужны не мелкие оборотники, а нужно донце (приспособление) для торцевания и к нему обычный рубанок №4
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4842
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #14 : Декабря 14, 2016, 11:25:04 pm »
есть рубанки типа Стенли №51

Вроде же Stanley  51 - это стружок?



Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #15 : Декабря 14, 2016, 11:29:47 pm »
№ 51 - это рубанок, есть правый, есть левый. № 51L и № 52R.  А вот Stenley №52 это чугунное стусло.
№ 51 - выпускает наш заокеанский друг Томас Ли-Нильсон, а вот № 52  - есть лишь антикварные экземпляры, мы Томаса не смогли убедить восстановить их производство. К 51-ому он прилагает чертёжик, как сделать самому деревянное донце.


http://rubankov...oard_plane.html
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Всеволод Полтавцев

  • Руководитель столярной мастер-школы.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Возраст: 49
  • Из: Самой светлой столярной мастерской Москвы.
  • Два столяра - три мнения.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #17 : Декабря 15, 2016, 12:59:47 am »
Добрый день,
Прошу прояснить ситуацию относительно разницы в данных рубанках.
Я всегда считал, что это один и тот же тип рубанков, но посмотрев вот это видео (с 23 секунды) http://www.yout...h?v=TRzgHScjrYE впал в заблуждение.
Буду очень благодарен, если кто-то объяснит разницу между торцовым и торцовочным рубанком.


У меня не получается отписать на ютубе этому товарищу с мастер-классами и книжками, дайте ему, пожалуйста, ссылку на эту тему, что б более не вводил в заблуждения строгающий народ.
Книжка "Основы столярного дела" , где на обложке изображен шуруповерт, как главное в основах столярного дела - по-мне это дикость или неодекватность :-X!!! Мы о каких-то разных основах явно говорим...
Чернодеревщики-краснодеревщики-белодеревщики-шуруповертщики  -  сегодняшняя тенденция развития столярного  ремесла с такими учебниками... Грустно! :-\
"17 лет с шуриком" - авантюрная сага :pardon::ok:
http://vsevolod...tsev.ru/shkola/
http://www.mastera-mebeli.ru
8 916 192-62-23 мобильный
Старый КонЪ борозды не портит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Возраст: 56
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #18 : Декабря 15, 2016, 06:20:17 am »
Видимо очередной " лучший плотник" в столярном деле, тот прежний как то притих.
Может это у меня от зависти, может самому начать статьи в инциклопедии писать типа "Применение Торцеровочного  рубанка при строгании капусты для щей", хотя блин опоздал это уже кое кто нафестивалил ... хотя он же книжку ещё не написал может успею....бешенная популярность будет.
За державу обидно блин.
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #19 : Декабря 20, 2016, 10:17:37 pm »
на всякий случай, - такой вот типа рубанка  - см. иллюстрацию, с двумя открытыми щечками - НЕ ПОДХОДИТ для строгания в донце... 







Позже добавлено автором:
а вот № 52  - есть лишь антикварные экземпляры, мы Томаса не смогли убедить восстановить их производство.


у веритаса есть хорошая приблуда, которая позволит сделать металлическое  донце:

http://rubankov...a_rubankov.html

понятно, что не 51ый стэнли, - но хоть что-то ))) 


аналог 9ки стэнли от ли-нильсена - есть... на редкость неэргономичная шутка :( с "дизайном"  металлического кирпича :)  да, стильно и стимпанк, но пока в руки не взял ))) доделаю мастерскую - буду делать под неё донце, чтобы не "пропадал" этот рубанок...   

терминология - "торцовый" и "торцовочный", конечно, сбивает с толку, но какой-то смысл безусловно вкладывается в такое разделение :) ну а кто без греха? :) Примаченко молодец,   регулярные видео, популяризирует столярничество, еще и коммерцией занимается...       

Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #20 : Декабря 23, 2016, 04:19:44 pm »
У DICKа вон вообще оказался есть торцовочный и с регулируемым ротиком и с лезвием вкрай


Не работал ли кто-то с таким? Пока деньги появились, те что я приводил раньше уже поразбирали :)) (может и к лучшему)

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #21 : Декабря 23, 2016, 04:28:04 pm »
Не работал ли кто-то с таким?

лично у меня не был, но знаком с тем, у кого он есть ))) дик как дик )) подошва ровная, строгает, - если железко заточено  )))   вроде как он стальной, а не чугунный (если не путаю).... я бы на ровность подошвы проверил перед   покупкой ;)

Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #22 : Декабря 23, 2016, 05:42:25 pm »
Судя из описания таки да, стальной, но литой - "cast steel". подошву пощупать не выйдет. он в Германии, я в Украине.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #23 : Декабря 23, 2016, 06:51:06 pm »
у дика зачастую угол щечек и подошвы кривоват (когда подбирал себе для строгания в донце, штук несколько в магазине проверял)  - но тут-то это без разницы... так что все будет норм )


Оффлайн Sushko.Den

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #24 : Января 10, 2017, 10:32:23 pm »
Dick приехал геометрия на "5-", вот только у него провтыкал что он без юстировки "влево-враво". но все равно приятный в руках :)

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #25 : Января 11, 2017, 05:38:17 pm »
единственный минус - нерегулируемый ротик


Как уже написали, есть уже у них и с регулируемым ротиком на сайте dictum.com/en/

У меня же обычный такой только с названием Juuma, тоже китайский возможно с того же завода что и DICK и WoodRiver. Как показала практика, регулируемый ротик оказался не нужен, разве что стружки застрявшие удобнее вытаскивать. При условии что против направления волокон не строгать, и свилеватой древесиной еще не встречал. А вот два железка с заточкой 25° и 40° очень рекомендую. Одним торцы рубаю, другим как правило ребра скругляю. Начинающий я еще. Поделитись когда выручает регулировка ротика.


Позже добавлено автором:
Я всегда считал, что это один и тот же тип рубанков, но посмотрев вот это видео (с 23 секунды) http://www.yout...h?v=TRzgHScjrYE впал в заблуждение.


В начале своего начинания в столярке впадал в заблуждение регулярно. Оказалось, что далеко не все кто что-то пишут или вещают в интернете знакомы с истоками столярки. Многие что-то сами попробовали и по прошествии времени считают что раз работает то так и было задумано.

Например, вся Северная Америка не знала в чем приемущество рубанка с двойным железком (или с горбатиком) кроме того что сложнее собрать и опилки легче застревают (т.е. никаких преимуществ). В то же время производители такие как Lie-Nielsen и Veritas пользуясь тестами и отзывами таких незнающих самоучек успели выпустить рубанки с оборотным расположением железка (которые всегда с одним железком) всех возможных размеров, от #3 до #7 по Stanley. Примерно в 2012 году смысл горбатика был переоткрыт заново. Но можно до сих пор встретить статьи написаные до 2012 которые расхваливают оборотники.

Другой пример - Veritas Custom Bench Planes. Первые прототипы появились в 2011 и были с обычным расположением железки фаской вниз но не имели горбатика (он же стружколом). Благодоря тому что функция горбатика была заново открыта они поменяли дизайн в 2013 и в серию пошли с горбатиком. Правда горбатик имеет изначально кромку под 30 градусов, тогда как желательно 45-55, но это доводится самостоятельно.

Еще писали что в ранних рубанках Lie-Nielsen невозможно было придвинуть горбатик близко к режущей кромки железка. Что опять таки намекает что функция его была не совсем понятна производителю.

Со временем нашел в интернете и настоящих мастеров знающих истоки. Смотреть как они работают одно заглядение. Помню, был удивлен когда вместо пилы вдруг доставался топор :)

Рекомендую Paul Sellers и The English Woodworker (Richard Maguire). Так же видео Всеволода Полтавцева, очень интересны для сравнения русских с британскими традициями у первых двух товарищей, и за одно учусь у него русским терминам и названиям (с немецкими корнями). Хорошо бы этот список продолжить, так как наверняка должны быть еще!

По заточке понравились видео Николая Коршенина (благодоря научному подходу и глубине знания объединяет многие традиции).

Все это мнение новичка который увлекся этим делом на досуге три года назад  :pardon:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #26 : Января 11, 2017, 09:28:18 pm »
вот только у него провтыкал что он без юстировки "влево-враво"

какой именно без юстировки влево право? как правило, просто двигается влево право железко на слегка поджатом прижиме - ну или постукивать  киянкой...





Позже добавлено автором:
Например, вся Северная Америка не знала в чем приемущество рубанка с двойным железком (или с горбатиком) кроме того что сложнее собрать и опилки легче застревают (т.е. никаких преимуществ). В то же время производители такие как Lie-Nielsen и Veritas пользуясь тестами и отзывами таких незнающих самоучек успели выпустить рубанки с оборотным расположением железка (которые всегда с одним железком) всех возможных размеров, от #3 до #7 по Stanley. Примерно в 2012 году смысл горбатика был переоткрыт заново. Но можно до сих пор встретить статьи написаные до 2012 которые расхваливают оборотники.

а можно пруфы вот этим вот фактам, что выше? :) можно на русском или на английском...   

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #27 : Января 12, 2017, 01:39:25 am »
Например, вся Северная Америка не знала в чем приемущество рубанка с двойным железком (или с горбатиком) кроме того что сложнее собрать и опилки легче застревают (т.е. никаких преимуществ). В то же время производители такие как Lie-Nielsen и Veritas пользуясь тестами и отзывами таких незнающих самоучек успели выпустить рубанки с оборотным расположением железка (которые всегда с одним железком) всех возможных размеров, от #3 до #7 по Stanley. Примерно в 2012 году смысл горбатика был переоткрыт заново. Но можно до сих пор встретить статьи написаные до 2012 которые расхваливают оборотники.


а можно пруфы вот этим вот фактам, что выше? :) можно на русском или на английском...


Ну вот например статья Кристофера Шварца про то что он теперь меньше ненавидит горбатик потому что после обильной дискуссии результатов исследования японского профессора он решился наконец поэкспериментировать с ним: http://www.popu...ot-totally-evil

А вот очень показательное обуждение на форуме где все отметились и упоминают 2011 - 2012 год как год переоткрытия горбатика: http://www.ukwo...ost-t93672.html

Там же упоминается предыдущая статья Шварца о стружколоме, где видно что его функция не ясна и лучше бы его не было (к сожалению без стужколома рубанок не собирается): https://blog.lo...educe-tear-out/

В том форуме можно увидеть сообщения от David C (David Charlesworth).

Так же там пишет Derek Cohen который рекламировал оборотники в своих обзорах (http://www.inthewoodshop.com/), в прочем он и сейчас считает что как правило можно обойтись без стружколома, если не связываться со свилеватой древесиной.

Другой товарищ D_W (David Weaver) попытался подытожить здесь: http://www.wood...icles_935.shtml

Исторический факт то, что рубанки со стружколомом вытеснили рубанки с одним железком, где-то в 18-19 веке.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #28 : Января 12, 2017, 12:21:10 pm »
То есть из того, что какие-то олени спорили в интернете, зачем нужен горбатик, вы сделали вывод, что ни Ли, ни Нильсен тоже этого не знали. Логично, чо. Только учтите, что тот же Stanley #62 и сто лет назад выпускался, наряду с рубанками со стружколомами. Или те пацаны тоже не в курсе были? Не надо всех вокруг считать идиотами и приписывать принимаемые ими технические решения исключительно невежеству, у оных решений могли быть совершенно другие резоны. А то, что кто-то какой-то чувак из popular woodworking об этих причинах не знает - тоже нормально, такие незамутненные есть всегда, но обычно их не особо много.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #29 : Января 12, 2017, 02:27:18 pm »
То есть из того, что какие-то олени спорили в интернете, зачем нужен горбатик, вы сделали вывод, что ни Ли, ни Нильсен тоже этого не знали. Логично, чо. Только учтите, что тот же Stanley #62 и сто лет назад выпускался, наряду с рубанками со стружколомами. Или те пацаны тоже не в курсе были? Не надо всех вокруг считать идиотами и приписывать принимаемые ими технические решения исключительно невежеству, у оных решений могли быть совершенно другие резоны. А то, что кто-то какой-то чувак из popular woodworking об этих причинах не знает - тоже нормально, такие незамутненные есть всегда, но обычно их не особо много.

Всех идиотами конечно считать не правильно и не конструктивно, в этом я убежден! Собственно так же как и другая крайность - принимать все на веру. Если вернуться к первому сообщению, с чего началась эта тема, то там упоминается видео которое вводит в заблуждение автора темы. Как начинающий я сам насмотрелся различный видео и начитался разных обзоров. И пришел к выводу, что лучше сначала посмотреть и почитать действительно выдающихся людей, которые обладают знанием, которое им передалось от прошлых поколений или что-то досканально изучили сами.

Всех кто спорил по поводу горбатика я бы к оленям не отнес. И "незамутненных" было относительно подовляющее большинство. Тот же "чувак" из журнала пишет книги, статьи и дает уроки и имеет многих последователей. Вывод о том что знание о важнешей функции горбатика было на время потеряно они делают сами, без моего участия.

По поводу Thomas Lie-Nielsen'а лично у меня сложилось впечатление что он больше знает по металлу чем по дереву. Из его выступлений на разных конференциях он сам признает что он просто копирует уже известные инструменты которые уже не выпускаются и пытается их повторить в современных материалах и с современными технологиям. И не всегда может ответить на каверзные вопросы по столярке, такие как углы заточки, угол реза. Интересно мнение Всеволода Полтавцева на сей счет, он приезжал к нему в гости судя по фотографиям. Может быть не стоит сотворять себе кумиров?

Нынче вроде многие разобрались с горбатиком и признали на опыте его полезность. К сожалению, до сих пор можно встретить статьи и обзоры написаные до этого, которые могут увести по ложному следу о превосходстве оборотников над двух-железковых как основных и достаточных рубанков для строгания. Иными словами, что они лучше не только для торцевания или стругания поперек волокон, но и так же вдоль. Что оказалось, так сказать, "depends" и "not really"...

Мой опус писал целью предостеречь не столько о полезности YouTube'а, сколько иногда и вредности. Может быть в ретроспективе это кажется очевидным, но когда я начинал изучать столярку то несколько раз попался на это. Вот и делюсь вопиющим примером.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #30 : Января 12, 2017, 10:13:43 pm »
результатов исследования японского профессора

это те самые результаты, в которых посредством установки стружколома с углом 80 градусов на расстоянии 0,1 мм от РК вместо рубанка получили циклю? )

что напоминает вот эта вот стружка - см рисунок ?  помио того, что кому-то она напомнила жареный бекон, который в наших краях столь же редкая штука  (не путать со шкварками :) ), как и установка полированного стружколома в 0,1 мм от от РК :)





Позже добавлено автором:

интересно, а вот ... Нетыкса, например.... на каком расстоянии от РК устанавливал стружколом?  если  дальше, чем 0,1 мм, и струдколом не был специальным образом подготовлен, - то, наверное, ни о каком "переоткрытии" значения стружколома и речи быть не может..   его просто так не использовали... для этого - были цикли, циклевочные рубанки... 

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #31 : Января 13, 2017, 12:48:57 am »
результатов исследования японского профессора

это те самые результаты, в которых посредством установки стружколома с углом 80 градусов на расстоянии 0,1 мм от РК вместо рубанка получили циклю? )


Результаты те самые, а интерпретация не совсем верная, по моему мнению начинающего :)

Расстояние завист от глубины реза и прямопропорционально ему, с учетом угла наклона железка. Скорее 0.3 мм при 45 градусах и 0.1 мм глубины реза, горбатик в месте контакта с железком возле режущей кромки должен иметь угол около 50 градусов. И по ощущением цикля до рубанка с двойным железком не дотягивает, хотя бы потому что циклей глубину реза в 0.1 мм не осилить а рубанком можно. Некоторое сходство в геометрии конечно есть.

Попробовать можно так:

Выставляем стружколом (он же горбатик) все ближе и ближе к режущей кромке и каждый раз пробуем. Если никакого эффекта нет или стружка закручивается в трубочку, значит далеко еще. Если начнет выходить гармошка или рубанок стоит как вкопаный, значит слишком близко. Если как раз попали, то стружка мягкая и более менее прямая. Так же чувствуется что надо прилагать немного больше усилия для реза, и по звуку немного отличается. Было видео где David Weaver демонстрировал все эти стадии на рубанке Stanley #5 но он его куда-то удалил.


Позже добавлено автором:
На фотографии стружка больше похожа на гармошку, может немного дальше отодвинуть стоит.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #32 : Января 13, 2017, 02:57:08 pm »
так к вопросу "переоткрытия".... есть ли "старые учебники"  в которых указывается, что стружколом должен быть на расстоянии 0,1 мм  от РК железка?  и при этом стружколом "доведенный"?  если нет, - то ни о каком "переоткрытии" и речи идти не может...

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #33 : Января 13, 2017, 04:17:21 pm »
так к вопросу "переоткрытия".... есть ли "старые учебники"  в которых указывается, что стружколом должен быть на расстоянии 0,1 мм  от РК железка?  и при этом стружколом "доведенный"?  если нет, - то ни о каком "переоткрытии" и речи идти не может...

Насколько я понял в книжках столетней давности упоминается что для чистого реза свилеватого участка нужно приблизить горбатик к кромке железка. Но там кажется не давалось такого рецепта как я описал (на что смотреть что бы знать куда двигать горбатик, ближе или дальше), а давались приблизительные длинны, типа от 1/16 до 1/64 дюйма и подбирай сам как знаешь.

Переоткрытие в том смысле, что этот способ полвека почти никем не рассматривался, а для свилеватых участах только рекомендовали маленький леток, угол железки 55-60 градусов и маленькая глубина реза. А о том что только горбатиком можно добится всего этого и даже лучше, не догадывались. Такие участки подчищали цыклями, шкурками, электрофуганками... Либо выбирали доски получше :)

Еще переоткрытие потому, что рубанки с двойным железком вытеснели рубанки с одинарным сколько-то сот лет назад (в фуганках и финишных рубанках). Что дает повод считать что с ним что-то должно быть лучше. А если не могли сказать что он делает, значит забыли.

Доведенный стружколом требуется для современных рубанков, где стружколом без горба. У Stanley стружколом имеет горбик для лучшего прижима и в месте контакта с железком угол вроде около 45 градусов.

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #34 : Января 13, 2017, 04:27:50 pm »
Доведенный стружколом требуется для современных рубанков, где стружколом без горба. У Stanley стружколом имеет горбик для лучшего прижима и в месте контакта с железком угол вроде около 45 градусов.


Доведенный стружколом требуется для любых рубанков, где он используется. Если между ним и железком будет щель - каши с таким инструментом не сваришь, пока не доведешь его до кондиции


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #35 : Января 13, 2017, 05:03:50 pm »
Но там кажется не давалось такого рецепта как я описал

вот очень интересно посмотреть, что же именно писалось в старых книгах...  а в книжках нетыксы, например, писалось вот так вот. прошу обратить внимание на "если же его установить слишком близко" и далее по тексту... как видим, ничего "забытого" нет в старой книжке...  и, поторюсь, - превращение рубанка в циклю  - довольно извращенного вида с заполированным стружколомом с углом 80 градусов и отступом в 0,1 мм  - это не суть переоткрытие старого, а просто новый, пусть и извращенный, способ создания циклевочного рубанка из обычного )   есть у меня 4 1\2 рекордовская, времен WWWII   - надо будет её так попробовать настроить... 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #36 : Января 13, 2017, 06:18:05 pm »
Но там кажется не давалось такого рецепта как я описал

вот очень интересно посмотреть, что же именно писалось в старых книгах...  а в книжках нетыксы, например, писалось вот так вот. прошу обратить внимание на "если же его установить слишком близко" и далее по тексту... как видим, ничего "забытого" нет в старой книжке...  и, поторюсь, - превращение рубанка в циклю  - довольно извращенного вида с заполированным стружколомом с углом 80 градусов и отступом в 0,1 мм  - это не суть переоткрытие старого, а просто новый, пусть и извращенный, способ создания циклевочного рубанка из обычного )   есть у меня 4 1\2 рекордовская, времен WWWII   - надо будет её так попробовать настроить...

Спасибо за книжку! С первого раза прочитав "книжках нетыксы" я не понял что имеется ввиду, ругательством показалось. Но теперь вы понимаете почему я так зол на этих выскочек американских!  >:(

Начни я с русских книг так не знал бы проблем. Таких, например, как поставить циркулярную пилу в квартире или какой рубанок купить. Для тех кто не в теме, практически все американцы немогут работать по дереву без оной и гаража размером с квартиру (доля шутки).

Но все же, нахрена этот горбатик в каждом верстачном рубанке (bench plane)? Только не говорите что без него лезвие не двигается когда крутишь настроечный винтик, хехе.  :D


Позже добавлено автором:
Доведенный стружколом требуется для современных рубанков, где стружколом без горба. У Stanley стружколом имеет горбик для лучшего прижима и в месте контакта с железком угол вроде около 45 градусов.


Доведенный стружколом требуется для любых рубанков, где он используется. Если между ним и железком будет щель - каши с таким инструментом не сваришь, пока не доведешь его до кондиции

Полностью согласен. Я имел ввиду другую доводку которая нужна что бы начал проявлятся эффект стружколома, а имено угол переднего края стружколома относительно передней кромки железка, угол у (гамма) на картинке. Имеет значение для первых полмиллиметра, далее угол может быть любым. Как видно из картинки, угол с поверхностью строгания получается около 90 градусов или чуть более, что похоже по геометрии на циклю, как упоминалось выше. Новые рубанки от Veritas и Lie-Nielsen изначально имеют угол гамма 30 градусов.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #37 : Января 13, 2017, 09:34:17 pm »
Но теперь вы понимаете почему я так зол на этих выскочек американских! 

не понимаю. вы цитату внимательно прочитали?  нетыкса - вроде как должен был разбираться в рубанках. да и не американец он.  и тем не менее  - рекомендует установку от 0.5 до  2 мм и никак не меньше 0.5 !

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #38 : Января 13, 2017, 11:32:55 pm »
не понимаю. вы цитату внимательно прочитали?  нетыкса - вроде как должен был разбираться в рубанках. да и не американец он.  и тем не менее  - рекомендует установку от 0.5 до  2 мм и никак не меньше 0.5 !


Он просто ещё и вот эту http://planetun...ipbreakers.html статью прочитал. Но тот голландец забыл/поленился провести исследование влияние ширины ротика, было бы интересно увидеть такие же графики, как и с отступом стружколома. А лучше комбинированные, где менялось и одно, и другое.
А thikone предлагаю подумать, почему у оборотника Stanley #62 регулируемая губа считается слабым местом, на выщерблины в ней надо обращать внимание при покупке столетних Б/У рубанков. И возможно ли такое, если ширина ротика не важна.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #39 : Января 13, 2017, 11:57:56 pm »
Но теперь вы понимаете почему я так зол на этих выскочек американских!


не понимаю. вы цитату внимательно прочитали?  нетыкса - вроде как должен был разбираться в рубанках. да и не американец он.  и тем не менее  - рекомендует установку от 0.5 до  2 мм и никак не меньше 0.5 !


Честно говоря оба значения не так важны сами по себе сколько способ определения ближе или дальше надо его подвинуть, приведенное на той странице:

Цитировать
"Если это расстояние будет больше, стружколом не будет ускорять надламывание стружки, т.е. будет бесполезным. Если же его установить слишком близо к жалу железка, тонкая, как бумага, стружка будет сминаться у самого лезвия "гармошкой", спрессуется и туго забьет щель колодки. Это резко усилит сопротивление дерева строжке и вместо гладкой поверхности появится шереховатая "кожа""


Значение 0.1 пожалуй маловато. Либо очень тонко стругать в 0.03 мм, и тогда задира и так не бывает. Либо получится как на том снимке стружки-бекона. В исследовании же японского товарища приходят к оптимальным значениям 0.3 мм при глубине реза 0.1 мм. Но я бы не стал слепо придерживаться 0.5 мм или 0.3, потому что как мне кажется Нетыкса не мерял такие малые значения с линейкой под микроскопом. Гораздо удобнее на практике пользоваться указанным правилом. А то получится что выставишь линейкой 0.5 мм а эффекта еще никакого... и как быть?

Из моих экспериментов получалось так. Я добавил микрофаску на горбатик с углом 50-55 градусов и примерно 0.3 мм длинной, что я сравнивал с делением миллиметра на линейке, примерно треть. Этого достаточно для эффекта и заодно дает возможность визуально сравнить ширину микрофаски и расстояние до режущей кромки. Фиксируем горбатик, собираем рубанок и пробуем строгать постепенно выдвигая железко до начала стругания. Если гармошка образуется до того как выставили желаемую глубину реза, значит горбатик слишком близко стоит для такой глубины. Если стружка закручивается или рез не чистый то можно придвинуть еще поближе.

Интересный вывод из этого - глубину реза надо держать примерно постоянной. Если поверхность еще не ровная и стружка местами тоньше то горбатик не работает. Но продолжаем строгать и все выравнивается и выдирания состругиваются.

Метод оказался очень актуален для фуганка, потому как позволяет держать хорошую глубину реза и меньше держать циклю.


Позже добавлено автором:

Он просто ещё и вот эту http://planetun...ipbreakers.html статью прочитал. Но тот голландец забыл/поленился провести исследование влияние ширины ротика, было бы интересно увидеть такие же графики, как и с отступом стружколома. А лучше комбинированные, где менялось и одно, и другое.
А thikone предлагаю подумать, почему у оборотника Stanley #62 регулируемая губа считается слабым местом, на выщерблины в ней надо обращать внимание при покупке столетних Б/У рубанков. И возможно ли такое, если ширина ротика не важна.


Да, этот голландец тоже отметился. Он еще и стали разные изучает, интересная дискусия недавно была касательно порошковой стали что использует Veritas - PM-V11. Наверно можно еще накопать если прошерстить пару забугорных форумов на эту тему. Я просто не все вспомнил когда попросили ссылки, это я прошлой зимой развлекался с этим и все изучал.

Stanley #62 давно выпускался c 1905 года, вот можно почитать: http://www.supe...leyBG/stan9.htm

Там же ответ на ваш вопрос. Слабое место ротик под железком, там железко стоит под 12 градусов и получается очень тонкое место у подошвы. Постойте, а шпрагалками пользоваться можно было?  :angel:

Так что он появился после того как двойное железко вытеснило рубанки с одним железком. Кто по старше говорят что использовать только для торцов, те что помоложе и не в курсе про стружколом говорят что это прорыв в рубанках и подходит для всего и больше ничего не надо. Из моего трехлетнего опыта смог заметить, что если строгать вдоль волокон то строгает шустрее чем обычный двухжелезковый, меньше усилий. Но если вдруг свилеватый участок или "против шерсти" то задирание волокон еще круче и глубже.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #40 : Января 14, 2017, 12:27:41 pm »
Нетыкса не может точно расстояние измерить? :) удивлен.... и когда пишет,  что меньше 0.5 устанавливать нельзя, а японец утверждает что только от 0.3 и меньше самый сенокос?)

Давайте подытожим - никакого переоткрытия стружколома не было. А была всего лишь попытка превратить рубанок в циклю. Довольно успешная, надо признать )

Но это - новое, а не забытое старое. И какието обвинения в сторону лии веритаса или ли нильсена или кристофера шварца или еще кого там в америках - выглядят весьма по детски )

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #41 : Января 14, 2017, 01:37:38 pm »
Нетыкса не может точно расстояние измерить? :) удивлен.... и когда пишет,  что меньше 0.5 устанавливать нельзя, а японец утверждает что только от 0.3 и меньше самый сенокос?)

Давайте подытожим - никакого переоткрытия стружколома не было. А была всего лишь попытка превратить рубанок в циклю. Довольно успешная, надо признать )

Но это - новое, а не забытое старое. И какието обвинения в сторону лии веритаса или ли нильсена или кристофера шварца или еще кого там в америках - выглядят весьма по детски )

Учителя облажались не по детски, да... А я не по детски вложился в три рубанка-оборотника от Veritas и намучался ими стругать мебельный щит (думал щит съэкономит мне  время).

Ну да это уже в прошлом, рад что разобрался для себя. Со старым Новым Годом, товарищи!  :pivo:

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #42 : Января 14, 2017, 02:59:48 pm »
в три рубанка-оборотника от Veritas и намучался ими стругать мебельный щит

а можно чуть подробнее - какие рубанки и на какие углы заточены?

а вы в курсе что есть железки для оборотника, у которых угол заточки 55 градусов. а есть железки, у которых передний край  - там где РК - просто срезан под прямым углом?   то есть угол заточки РК равен 90 градусам. Как вы думаете, для чего? 

а еще есть  a-la цинубельные  железки.... тоже для оборотника...

 

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #43 : Января 14, 2017, 03:01:39 pm »
Stanley #62 давно выпускался c 1905 года, вот можно почитать: http://www.supe...leyBG/stan9.htm

Там же ответ на ваш вопрос. Слабое место ротик под железком, там железко стоит под 12 градусов и получается очень тонкое место у подошвы. Постойте, а шпрагалками пользоваться можно было?  :angel:


2 мм - это очень тонкое по вашему? Вообще износ края под лезвием проблемой не является, он ни на что не влияет. А вот износ подвижной губы - куда хуже, по очевидным причинам. И она таки изнашивается, причём задняя её грань.
http://www.inth...renovation.html

Вон, например, видно что чуток сточилось -

Если там уйдёт пара десяток толщины, регулировка ротика перестанет влиять на результат.

На счёт выпускался с 1905 года - в продаже почему-то бывают экземпляры с клеймом 1890 года: http://www.ebay...=p2047675.l2557



Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #44 : Января 14, 2017, 04:31:00 pm »
И где там клеймо 1890 года? Это какая-то фантазия продавца насчет 1890 года. В названии лота например вообще написано что это Sweetheart - то есть от 1920 и позднее

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #45 : Января 14, 2017, 05:51:47 pm »
в три рубанка-оборотника от Veritas и намучался ими стругать мебельный щит


а можно чуть подробнее - какие рубанки и на какие углы заточены?

а вы в курсе что есть железки для оборотника, у которых угол заточки 55 градусов. а есть железки, у которых передний край  - там где РК - просто срезан под прямым углом?   то есть угол заточки РК равен 90 градусам. Как вы думаете, для чего? 

а еще есть  a-la цинубельные  железки.... тоже для оборотника...


Подробнее? Для начала как настоящий новичок железко было заточено по 25 градусов при 12 градусах посадочного места. Плюс моя заточка тогда была не ахти.

Потом поставил другое железко с углом 38 градусов. Вцелом лучше, но глубина реза может быть весьма не большой. Выдирание все равно начинается и рубанок с трудом сдвинешь. Очень долго по чуть-чуть состругивал с букового щита, хорошего мало. Например приходилось пристугивать в ширину детали из щита на пару миллиметров. Каждый миллиметр съема требовал 20-50 проходов рубанком. Либо задир на миллиметр внутрь при увеличении глубины реза. Железко с мелкими зубами еще не пробовал.

Проблематично так же было стругать сосну с сучками, возле каждого сучка задиры. Заточка опять же для мягкого дерева нужна еще лучше.

Зато с двойным железком строгает относительно чисто и в любом направлении. Очень актуально для мебельного щита, так как там далеко не все кусочки уложены в одном направлении волокон.

На буржуйском форуме посоветовали как раз двойное железко, в частности тот товарищ который ведет сайт www.inthewoodshop.com (Derek Cohen).

Так что не строгайте мебельный щит оборотниками - намучаетесь :)


Позже добавлено автором:
2 мм - это очень тонкое по вашему? Вообще износ края под лезвием проблемой не является, он ни на что не влияет. А вот износ подвижной губы - куда хуже, по очевидным причинам. И она таки изнашивается, причём задняя её грань.
Вон, например, видно что чуток сточилось -

Если там уйдёт пара десяток толщины, регулировка ротика перестанет влиять на результат.


Интересная конечно особенность, не подумал бы. Ротик для оборотника конечно важен если нужно избежать задира волокн. Но на сколько это необходимо если использовать преимущественно для торцевания?

Интересным образом, для рубанка с двойным железком маленький леток оказался не так важен. Так как стружколом работает хорошо и достаточно.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #46 : Января 14, 2017, 07:28:39 pm »
Потом поставил другое железко с углом 38 градусов.

38 градусов - это угол заточки железка, я правильно понял?  получился угол резания в 50 градусов?

а какой рубанок? ширину ротика регулировали? до каких величин?

Зато с двойным железком строгает относительно чисто и в любом направлении

при любом положении стружколома или только когда 0,1 - 0.3  мм от РК?

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #47 : Января 14, 2017, 07:44:26 pm »
Потом поставил другое железко с углом 38 градусов.

38 градусов - это угол заточки железка, я правильно понял?  получился угол резания в 50 градусов?

а какой рубанок? ширину ротика регулировали? до каких величин?

Зато с двойным железком строгает относительно чисто и в любом направлении

при любом положении стружколома или только когда 0,1 - 0.3  мм от РК?

Рубанок от Veritas, Low Angle Jack (LAJ) и также Bevel Up Smoother (BUS). В сумме угол резания 50 или может чуть больше из-за микрофаски. Леток регулировал до двойной толщины стружки примерно. Как начинает выдирать волокна сразу стружка застревала.

На рубанке с двойным железком стружколом около 0.3 мм (точнее согласно правила), тогда можно с глубиной реза 0.1 мм снять 1 мм за десяток проходов, что лучше чем 20-50. Рез против волокон может местами быть и не таким красивым как по волокнам, но выдирание очень поверхностное, больше ощущается на ощупь чем на глаз.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #48 : Января 14, 2017, 09:41:15 pm »
хорошо, когда есть несколько рубанков и есть с чем сравнить... еще лучше - иметь не одну железку для BU, а несколько... у меня вот 4 железки  для одного из BU рубанков,  - постепенно привожу их в порядок ( две железки - самодельные, из "порошка", требуют  времени и плоскошлифа для доведения) и в планах приобретение  toothed blade.   (одно такое toothed есть, но для более мелкого рубанка,  так что сравнение не совсем корректно) 

вполне возможно, что изменение угла резания в бОльшую сторону - дало бы лучший результат.....

впрочем, - практика - критерий истины...  не нравится BU от веритас - продайте, спрос на них будет всегда )   

у меня тоже были вырывы на сложной древесине, но, там вопрос решался  смачиванием поверхности перед строганием, использованием циклевочного рубанка...
 

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #49 : Января 25, 2017, 08:09:25 pm »
хорошо, когда есть несколько рубанков и есть с чем сравнить... еще лучше - иметь не одну железку для BU, а несколько... у меня вот 4 железки  для одного из BU рубанков,  - постепенно привожу их в порядок ( две железки - самодельные, из "порошка", требуют  времени и плоскошлифа для доведения) и в планах приобретение  toothed blade.   (одно такое toothed есть, но для более мелкого рубанка,  так что сравнение не совсем корректно) 



Согласен, хорошо иметь много рубанков, а от Veritas они еще и такие красивые и так сделаны хорошо, заглядение, аж от работы как таковой отвлекают!  ;)

Железков тоже набралось всяких разных, 25°, 38°, 50°, гребенкой (toothed), все из порошковой стали PM-V11 (аналог CTS-XHP), кроме гребенки (A2). У Veritas одно и тоже железко шириной 57 мм используется в 4 оборотниках - Bevel Up Joiner (фуганок), Low Angle Jack, Bevel Up Smoother и последний не очевидный - Veritas Shooting Plane для работы в донце. Последний, кстати, имеет железко с 25° заточкой, низкой 12° посадкой, установленное под 20° углом... т.е. результирующий угол резания еще меньше чем 38° - в донце для торцевания просто сказка. Остальные пока простаивают а пользуюсь классикой...

вполне возможно, что изменение угла резания в бОльшую сторону - дало бы лучший результат.....


Это конечно дало бы лучший результат, но цена этого результата тоже большая и приближается к производительности цикли. Ведь получается как, надо снять пару миллиметров этого злосчастного мебельного щита с которым я связался. Если хочется это сделать за наименьшее время, глубина реза желательна большая. Если железко будет резать дерево под углом 50-60° то сдвинуть его при увеличении глубины реза становится очень тяжело. Такие углы обычно используются для финишной обработки с небольшой глубиной реза (стружки почти прозрачные). Этот рецепт не работает для придания заготовке нужных размеров. Можно скобинировать, возразите вы? Но если взять железко с малым уголом и местами получится задир глубиной с миллиметр то этот миллиметр уже придется выбирать по чуть-чуть и с железком с большим углом заточки. А теперь представим что заготовка довольно внушительная и под страхом испортить приходится всю поверхность строгать по чуть-чуть.

Теоретически должно быть лучше. А практически рубанок становится невозможно сдвинуть с места. Близко установленный горбатик тоже добавляет сопротивляемости, но не значительно!

В общем можно заключить, что ручным инструментом не стоит обрабатывать то, что было сделано на станках, а щит клеить самому и подбирать направление волокон.

впрочем, - практика - критерий истины...  не нравится BU от веритас - продайте, спрос на них будет всегда )   


По этому поводу я умудрился задать вопрос Paul Sellers - надо ли менять оборотники на двухжелезковые? На что он ответил очень заумно и витиивато (как обычно), но примерно так - займись обычными двухжелезковыми а переворотники пока оставь, они хороши как дорогое дополнение к обычным, для начинающих оборотники вторичны.

https://paulsel...vel-down-plane/

у меня тоже были вырывы на сложной древесине, но, там вопрос решался  смачиванием поверхности перед строганием, использованием циклевочного рубанка...


Такого не пробовал. Мебельный щит этого не достоин. Запомню на будующее.

P.S.: Капиталисты продолжают делать деньги на старых статьях с неполной информацией, хехе  ;D
Popular Woodworking magazine недавно присылал рекламу сборника своих статей о том как строгать ручным рубанком. В нем статься Cristopher Schwartz'а о том как бороться с задиром 2008 года: http://www.popu...dplane_tear-out

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #50 : Января 26, 2017, 02:04:11 am »
Капиталисты продолжают делать деньги на старых статьях с неполной информацие

"рубанки" тоже не так давно переиздали книжку нетыксы, в которой написано " The chipbreaker is supposed to reduce tear-out,   but if it is set too closely, it will clog your plane."  только по русски ))) тоже наживаются на незнании в 1910 году нетыксой результатов исследования 2011 года... как же он так, негодяй такой об этом не знал? )))

хотя капиталисты в продолжении фразы грамотно пишут: " When you have a problem with your tool, investigate the chipbreaker first."  - здесь вот я полностью с ними  согласен, и голосовал за это рублем (долларом :) ), когда   покупал и веритасовский стружколом  и от рона хока...

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #51 : Февраля 07, 2017, 09:23:37 pm »
Капиталисты продолжают делать деньги на старых статьях с неполной информацие


"рубанки" тоже не так давно переиздали книжку нетыксы, в которой написано " The chipbreaker is supposed to reduce tear-out,   but if it is set too closely, it will clog your plane."  только по русски ))) тоже наживаются на незнании в 1910 году нетыксой результатов исследования 2011 года... как же он так, негодяй такой об этом не знал? )))

хотя капиталисты в продолжении фразы грамотно пишут: " When you have a problem with your tool, investigate the chipbreaker first."  - здесь вот я полностью с ними  согласен, и голосовал за это рублем (долларом :) ), когда   покупал и веритасовский стружколом  и от рона хока...


Написано то да, но в американском источнике высказывается только подозрение на истинную функцию горбатика. Нетыкса же расскрывает тему целиком и полностью. Почувствуете разницу, как говорится. А за наводку на книжки Нетыксы огромное вам спасибо! Я уже нацелился купить при первом случае недавнее переиздание, упомянутое вами. Почему-то в английской литературе я такого подробного и обстоятельного описания не видел. Считаю должным гордится таким наследием!

А тем временем, Кристофер Шварц задумал издать новую редакцию своей книги о рубанке, где он попытается в том числе более полно расскрыть тему горбатика: http://www.popu...lane-essentials

Я даже пожелал ему удачи в этом сложном деле. Даже не знаю, сможет ли он приблизится по глубине охвата к Нетыксе... наверно придется ждать десятой редакции  ;D  :sarcastic_hand:

Напоследок: еще очень понравилась книжка на русском языке Эдуард Шим - Деревянная книга.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #52 : Февраля 08, 2017, 02:54:56 pm »
Напоследок: еще очень понравилась книжка на русском языке Эдуард Шим - Деревянная книга.


http://forum.wo...p?topic=67265.0
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 38
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #53 : Июня 28, 2017, 12:36:25 am »
Есть видео у Mazai (и не только) где торцовочный рубанок снимает именно стружку.
У меня Стенли новодел с регулируемым ротиком, 20 градусов.
Подошва выровнена, железко заточено, ротик 1-2мм, стружку с кромки снимает прозрачную. Торец дуба получается зеркальным, но стружка не получается (получается мелкая труха). И иногда писк издает.
Что не так, рубанок, техника?

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #54 : Июня 28, 2017, 01:05:15 am »
20 градусов угол чего?  Постели?  Тогда угол резания - примерно 50 градусов?

Если стружка труха -  заточку надо затачивать) 

А вообще угол великоват...  С 20 град постели это стандартный рубанок,  а не торцевой...

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 38
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #55 : Июня 28, 2017, 01:22:57 am »
Stanley 1-12-020
Постель 20 град и железко 24.
Не думаю, что заточка, т.к. заточные камни до 12000грит и бреет волос вдоль роста после строгания.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #56 : Июня 28, 2017, 01:31:40 am »
ИМХО, железко 24 - финишный угол?    маловато для современного железка, да еще и по дубу... наверное ближе к 30 надо делать...

ну даже если так - то все равно получается практически 45 - стандарт... торцевые - все таки "пониже" будут...  а если "неторцевой"   рез - норм работает? по мягкому и твердому дереву?


Оффлайн seregakras

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Возраст: 38
  • Из: Тула
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #57 : Июня 28, 2017, 10:07:40 am »
По торцу не будет тонкой стружки, только по пласти И то по пласти дуба получается перфорированная стружка).. Если толще по торцу стружку снимать, то будет, но очень ломкая. Пищит, если заготовка плохо закреплена и вибрирует.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 38
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #58 : Июня 28, 2017, 10:20:21 am »

На видео 15:23 (почему-то временная метка не работает на форуме)
У меня такой же рубанок, но стружка не получается. Попробую закрепить и взять заготовку поуже.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #59 : Июня 28, 2017, 06:45:58 pm »
По торцу не будет тонкой стружки, только по пласти
Если рубанок правильно настроен и остро отточен именно стружка получается с торца. На фото - бук.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #60 : Июня 28, 2017, 08:10:23 pm »
У меня такой же рубанок

у мазая, скорее всего, рубанок с углом установки железка - 12 градусов... а у вас 20 градусов... 8 градусов разницы - это много для торцевого реза...

Если рубанок правильно настроен и остро отточен именно стружка получается с торца

дык, косое расположение железка (20 градусов) и угол установки 12 градусов  да и заточено наверняка хорошо и правильно :) :) :)   эффективный угол... формулу не помню, наверное что-то порядка 35 градусов получается (при угле заточки железка в 25)

а вот "обычным" рубанком, - сложнее добиться правильного "торцевого реза"...   


Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 38
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #61 : Июля 01, 2017, 11:55:03 am »
Добился стружки с торца дуба торцовочным рубанком - взял доску 20мм (до этого была 40) и радиального распила.
Но с такого торца стружку снимает и рубанок с двойной железкой и с одиночной (обычный, не LA).

А торец с тангенциальным распилом - "пищит" при строжке любым рубанком, зажимал даже в тяжелых металлических тисках.

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #62 : Июля 21, 2017, 02:20:46 pm »
а вот "обычным" рубанком, - сложнее добиться правильного "торцевого реза"...


Так же думал, в теории...

Но с такого торца стружку снимает и рубанок с двойной железкой и с одиночной (обычный, не LA).


А потом к своему удивлению на практике оказалось так же узнал, что и обычный рубанок стружку дает...

Строгал торец букового щита толщиной 18 мм обычным с двойным железком, да еще и не со свежей заточкой, а после того как отстрагал пласти для настенного шкафчика... Усилие правда немного больше надо было прикладывать, особенно для начала реза.

Кстати, Tom Fidgen в одном видео проболтался, что он пробовал затачивать железко для того рубанка для донца от Veritas (Shooting Plane) под 20 градусов. Вроде как из порошковой стали PM-V11. И вроде как с его слов оно неплохо работало и давало результат феноменальный, т.е. РК не скалывалась: http://youtu.be...ntsttKKo?t=4m5s

Оффлайн Владимир Жуков

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #63 : Марта 12, 2018, 05:46:44 pm »

По всякому стружка есть. И по волокнам, и в торец.

Оффлайн aauuss

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #64 : Июня 25, 2018, 11:43:11 am »
Ув. мастера. Бывают ли в мире торцовочные рубанки из дерева? хотелось бы сделать себе такой, но никогда подобного не видел.

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #65 : Июня 25, 2018, 03:07:07 pm »
Ув. мастера. Бывают ли в мире торцовочные рубанки из дерева? хотелось бы сделать себе такой, но никогда подобного не видел.
Бывают. Только деревянные не такие, как металические. Больше похожи на обычные одножелезковые, только малого размера. И железко стоит как на обычных, фаской вниз. Угл постановки железка так же обычный. Можно сделать поменьше, например 40°.

Полностью повторить конструкцию металического с установкой железка под 12° фаской вверх скорей всего не получится. Да и нужды нет. Маленькие габариты для держания одной рукой можно добиться иначе, используя короткое железко и низкую форму рубанка. Угл в 40° сравним с минимальным общим углом 38° для металического.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #66 : Июня 25, 2018, 03:32:24 pm »
Ну почему не получится... Народ по всякому изгаляется.


Или вот - http://blumtool...om/?page_id=783
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nakhodkadm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 40
  • Денис
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #67 : Июня 25, 2018, 03:32:27 pm »
По первому есть видео изготовления в ютюб

Отправлено с моего SM-G531H через Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nakhodkadm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 40
  • Денис
Re: Торцовый и торцовочный рубанок, разница.
« Ответ #68 : Июня 25, 2018, 03:36:17 pm »
https://www.ins...d=1j2ghvi36dhqh

Два в одном даже

Отправлено с моего SM-G531H через Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru