Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Чем склеить, а затем покрыть безвредным и бесцветным берёзу?  (Прочитано 9406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Стоит задача нешуточная, делается изделие из берёзы, необходимо использовать минимум всяких клеев при сборке и сохранить белый цвет у дерева.
Сбился с ног как говорится. Все клеи по любому на химии, хоть что-то но выделяют, столярный тоже не подходит - будет видно сильно, из доступной пропитки только вижу льняное масло, но оно слегка желтит и не защищает от загрязнения древесину. Кроме того есть очень мелкая резьба, которая не любит, чтобы её маслом пропитывали, так как становится колкой из-за размягчения древесины.
Эффект на поверхности нужен простой - сохранение белизны, умеренная водостойкость, чтобы не пачкалась (поры не забивались грязью). Клеить тоже нужно крепко.
Посоветуйте, кто постоянно этим занимается, есть ли достойные варианты, простые, но в то же время безвредные и гипоаллергенные.

Были мысли даже сварить свой казеиновый клей, так как в покупном есть фтористый натрий - яд и медный купорос, а он мне совсем не нужен. Варил ли кто сам клей и получалось ли что толковое? Брать сразу творог обезжиренный или молоко обезжиренное квасить? Просто слышал, что нужен минимум жира, не более 0,05%, чего на мой взгляд не бывает в молоке даже обезжиренном. В общем пока такие мысли.

Оффлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Из: ДВ
А что , за изделие , и почему такие требования к клею ? Может и нет необходимости ??. Гипоаллергенный вообще понятие растяжимое , аллергия может быть на что угодно . Прозрачное само по себе масло бормавское для покрытия деревянных полоков в банях . Как на берёзе будет выглядеть - могу лишь завтра , послезавтра отписАться .
Водные лаки .
 У саера есть паркетник быстросохнущий , дорогОй , но мне понравился . твёрдый и водостойкий .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Это навороченная хлебница, то есть просто лаком крыть и клеить эпоксидкой не комильфо, и вредно и запахи посторонние. Но в основном требование заказчика - никакой химии, металла и натуральный цвет. Всё по честному, вообще я  в соседней ветке спрашивал джаже про винтовые деревянные соединения (минимальный диаметр какой бывает), и как изюминка и вообще без клея.

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Это навороченная хлебница, то есть просто лаком крыть и клеить эпоксидкой не комильфо, и вредно и запахи посторонние. Но в основном требование заказчика - никакой химии, металла и натуральный цвет. Всё по честному, вообще я  в соседней ветке спрашивал джаже про винтовые деревянные соединения (минимальный диаметр какой бывает), и как изюминка и вообще без клея.

Деревянные винты принципиальны?
Такое масло не пойдёт?http://www.belinka.ru/products/masla/belinka-oil-food-interact/
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Из: ДВ
Да уж ... Наверное хлеб сам печь будет ...
Не думал , что водный лак токсичный ...
Ладно , удачи вам угодить заказчику .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Винты как вариант вместо склейки, масло интересное, но я думаю маркость будет. Наверное от льна не сильно отличается. Я за узор  резьбы волнуюсь, как бы не размяк.... \шеллаки пугают в своём составе добавками соединенияй мышьяка. Короче много чего натурального, но при этом подпорчено химией.


Позже добавлено автором:
Да уж ... Наверное хлеб сам печь будет ...
Не думал , что водный лак токсичный ...
Ладно , удачи вам угодить заказчику .

Это человек, напоминающий Стерлигова, свой хлеб, всё своё, печка русская и так далее.  Но при этом минимализм не приветствует, только качественное, а не топорная колода вместо хлебницы. Мотив такой, что раньше было труднее и то шедевры были, а сейчас вообще всё возможно, а получается, что нет

Оффлайн fantom.as

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 41
  • Из: bashkortostan
Чем не подходит клеи на основе ПВА, им торцевые разделочные доски клеют. :-\


Позже добавлено автором:

Это человек, напоминающий Стерлигова, свой хлеб, всё своё, печка русская и так далее.  Но при этом минимализм не приветствует, только качественное, а не топорная колода вместо хлебницы. Мотив такой, что раньше было труднее и то шедевры были, а сейчас вообще всё возможно, а получается, что нет

Тогда только выдолбить из цельного бревна и крышку приделать  :D

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Тем что ПВА это поливинилацетат))))))))))))))))

Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Брать сразу творог обезжиренный или молоко обезжиренное квасить? Просто слышал, что нужен минимум жира, не более 0,05%, чего на мой взгляд не бывает в молоке даже обезжиренном.
Вот надо же  и с творогом у вас ничего не получится, потому что...
 Вера в то, что молоко только полезно, настолько укоренилась в наших умах, что многим не хочется осознавать его вредность для женщин и мужчин. Мало, кто задумывался, что продукт способен привести к заболеванию раком.
 Всему виной лактоза, казеин и гормоны, к тому же многие коровы больны маститом. Это значит, что в состав продукта будет входить и гной.
 Может все же типа такого Клей Titebond III . Разрешен для производства изделий, соприкасающихся с продуктами питания. . Удовлетворяет требованиям стандарта ASTM C557 (США) и AFG-01 D3498 Американской Ассоциации производителей фанеры. Не токсичен! Или это тоже Вам не указ. У них там строго с этим, не забалуешь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Из: Москва
Ну если такая паранойя, то можно вообще без клея, классические столярные соединения это подразумевают, плюс деревянные гвозди, например. Гляньте в сторону японцев, они такие затейники по этой части. И рисовый клейстер в качестве клея иногда используют.
Рыбий клей еще попробуйте - дорого и круто.
Пчелиный воск, живичный скипидар и льняное масло в аптеках продают. Достаточно, чтобы сварить что-нибудь экологически чистое.
Береза в любом случае пожелтеет.
Емкости из дерева для хранения пищевых продуктов традиционно ничем не покрывали, по крайней мере внутри - ни-ни.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Если ничем не покрывать, то после первого заплесневевшего куска хлебницу можно будет выкидывать.

Отправлено с моего LT30p через Tapatalk

Большой брат следит за тобой и ему скучно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Ну если такая паранойя, то можно вообще без клея, классические столярные соединения это подразумевают, плюс деревянные гвозди, например. Гляньте в сторону японцев, они такие затейники по этой части. И рисовый клейстер в качестве клея иногда используют.
Рыбий клей еще попробуйте - дорого и круто.
Пчелиный воск, живичный скипидар и льняное масло в аптеках продают. Достаточно, чтобы сварить что-нибудь экологически чистое.
Береза в любом случае пожелтеет.
Емкости из дерева для хранения пищевых продуктов традиционно ничем не покрывали, по крайней мере внутри - ни-ни.

Я хотел резьбовые "чопики" замудрить, интересно самому попробовать и клиенту точно понравится. Там меня не подгоняет никто, есть время подумать. На деревянной резьбе я не пробовал вообще пока ничего, плюс есть декоративность некая, да и просто ради интереса.
Можно подробнее по поводу "сварить" из этих трёх компонентов? Мысль проскакивала, но не задержалась. Есть конкретный опыт?


Позже добавлено автором:
Брать сразу творог обезжиренный или молоко обезжиренное квасить? Просто слышал, что нужен минимум жира, не более 0,05%, чего на мой взгляд не бывает в молоке даже обезжиренном.
Вот надо же  и с творогом у вас ничего не получится, потому что...
 Вера в то, что молоко только полезно, настолько укоренилась в наших умах, что многим не хочется осознавать его вредность для женщин и мужчин. Мало, кто задумывался, что продукт способен привести к заболеванию раком.
 Всему виной лактоза, казеин и гормоны, к тому же многие коровы больны маститом. Это значит, что в состав продукта будет входить и гной.
 Может все же типа такого Клей Titebond III . Разрешен для производства изделий, соприкасающихся с продуктами питания. . Удовлетворяет требованиям стандарта ASTM C557 (США) и AFG-01 D3498 Американской Ассоциации производителей фанеры. Не токсичен! Или это тоже Вам не указ. У них там строго с этим, не забалуешь.
Молоко всё же наименьшее зло из всех, идеальный вариант растительный клей, но что-то такого не припомню, чтобы клеил хорошо, может напомните?

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Из: Москва
Я хотел резьбовые "чопики" замудрить, интересно самому попробовать ... , да и просто ради интереса.
Расскажите потом, как получилось.
Можно подробнее по поводу "сварить" из этих трёх компонентов? Мысль проскакивала, но не задержалась. Есть конкретный опыт?
Погуглите мастер-классы Фёдора Жильцова. Большинство "жиж" из старых рецептов имеют в составе эти компоненты.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Виття

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Возраст: 66
  • Из: Москва ЮАО
Емкости из дерева для хранения пищевых продуктов традиционно ничем не покрывали, по крайней мере внутри - ни-ни.
   Я уже пробовал. Если хлебницу изнутри и с наружи ни чем не покрывать, она деформируется, особенно крышка. Хлеб здОрово выделяет влагу. Я даже делал 3 вентиляционные отверстия ф-37, из мелкой бронзовой сетки, два с боков и одно сверху, в крышке. С верху покрыл водным лаком, а внутри ни чем. Крышку выгнуло, бока разошлись. Бока стянул на шканты и клей Titebond, крышку высушил (выпрямил) на батареи, покрыл льняным маслом с парафином, сейчас держится.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Молоко всё же наименьшее зло из всех, идеальный вариант растительный клей, но что-то такого не припомню, чтобы клеил хорошо, может напомните?
Я пожалуй пас. Своим постом, я просто хотел донести, что нет абсолютно безвредных материалов (при желании можно до всего докопаться ), будь то клей, масло или березка, растущая во дворе. Это ж вам надо знать где росла та береза, так еще знать, а не было ли какого-нибудь захоронения или испытаний на месте произрастания  оной.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2480
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Я бы поклеил белым Тайтбондом 2- он после высыхания становится прозрачным, а покрыл бы маршалловским лаком- сохнет 4-6 часов. Абсолютно бзцветный.... и без запаха. Сам клею и крашу подобным и  березу и другие сорта дерева....

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Чем не подходит клеи на основе ПВА, им торцевые разделочные доски клеют. :-\


Позже добавлено автором:

Это человек, напоминающий Стерлигова, свой хлеб, всё своё, печка русская и так далее.  Но при этом минимализм не приветствует, только качественное, а не топорная колода вместо хлебницы. Мотив такой, что раньше было труднее и то шедевры были, а сейчас вообще всё возможно, а получается, что нет

Тогда только выдолбить из цельного бревна и крышку приделать  :D

Такое предложение было, но в процессе решили остановится на чем то более лаконичном, утонченном так сказать)))

Оффлайн Косопуз

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Возраст: 49
  • Из: Рязани
По совету моего знакомого реставратора Вам нужен осетровый клей.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Шпонки ластхвост,как на банных дверях-спасут отца русской демократии.Ну и шеллак отбеленный.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
По совету моего знакомого реставратора Вам нужен осетровый клей.

Ваш знакомый меня наверное подколол?)))) Если не шутка, то я думал об этом.


Позже добавлено автором:
Шпонки ластхвост,как на банных дверях-спасут отца русской демократии.Ну и шеллак отбеленный.

Да, шеллак светлый вариант снаружи, но.... как полировать по резной поверхности, плоскости  - это всё ясно, а вот по мелкому рисунку? Я не представляю....


Позже добавлено автором:
По поводу шеллака, надо ли наносить под него масло? Я так и не понял, одни говорят - снижается проникновение шеллака в поры, другие пишут, что наоборот, ровнее ложиться и меньше впитывается. По поводу адгезии согласен, смола на масло не липнет и под масло не протекает, и что меньше впитывается тоже согласен. Так где же золотая середина, наносить или не наносить масло под шеллак?
Был ли у кого положительный опыт нанесения шеллака на узор, то есть туда, где его не располировать не только в теории, но и на самом деле. Что то мне говорит, что будет не очень, во первых шеллак много где впитается вообще без блеска, так как резьба сильно открывает поры, когда рез идёт поперёк волокон. Или всё же возможно? Там уже просто ничего с узором не сделать будет, если только спиртом вымывать долго и упорно, если  тяп ляп будет?
Что скажете? Внутри то решил просто маслицем пройтись.
И ещё, сначала шелачить, закрыв края, по которым пойдёт склейка или шеллачить после, но конструкция с внутренними углами, что там получится???

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
если крыть-то всё шеллаком.А шеллак мона краскопультом набрызгать.Масло-зло.Прогоркает.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Думаете получится? Ладно, буду пробовать, вот только осетрового клея не найти, я серьёзно.

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Думаете получится? Ладно, буду пробовать, вот только осетрового клея не найти, я серьёзно.
Сделай без клея. Круче будет.
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн Вуд

  • Алексей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 32
  • Из: Сибирь/Хакасия
два раза перечитал все сообщения.. из того что хотел предложить ничего не подходит..
я пас.
Я не волшебник, я только учусь.

Оффлайн rawcoder

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Питер
Покрыть можно немецким маслом TopOil для столешниц. Экологичное, почти бесцветное. Недавно покрывал березовую табуретку - цвет практически не изменился (слегка в желтый).  Дает прочную, гладкую "корку". Из недостатков - долго и не оч. приятно пахнет (недели две). Зато потом можно подновлять поверхность в случае царапин и проч.. Просто тампоном с маслом затирается.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru