Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Чем склеить, а затем покрыть безвредным и бесцветным берёзу?  (Прочитано 9439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Стоит задача нешуточная, делается изделие из берёзы, необходимо использовать минимум всяких клеев при сборке и сохранить белый цвет у дерева.
Сбился с ног как говорится. Все клеи по любому на химии, хоть что-то но выделяют, столярный тоже не подходит - будет видно сильно, из доступной пропитки только вижу льняное масло, но оно слегка желтит и не защищает от загрязнения древесину. Кроме того есть очень мелкая резьба, которая не любит, чтобы её маслом пропитывали, так как становится колкой из-за размягчения древесины.
Эффект на поверхности нужен простой - сохранение белизны, умеренная водостойкость, чтобы не пачкалась (поры не забивались грязью). Клеить тоже нужно крепко.
Посоветуйте, кто постоянно этим занимается, есть ли достойные варианты, простые, но в то же время безвредные и гипоаллергенные.

Были мысли даже сварить свой казеиновый клей, так как в покупном есть фтористый натрий - яд и медный купорос, а он мне совсем не нужен. Варил ли кто сам клей и получалось ли что толковое? Брать сразу творог обезжиренный или молоко обезжиренное квасить? Просто слышал, что нужен минимум жира, не более 0,05%, чего на мой взгляд не бывает в молоке даже обезжиренном. В общем пока такие мысли.

Оффлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Из: ДВ
А что , за изделие , и почему такие требования к клею ? Может и нет необходимости ??. Гипоаллергенный вообще понятие растяжимое , аллергия может быть на что угодно . Прозрачное само по себе масло бормавское для покрытия деревянных полоков в банях . Как на берёзе будет выглядеть - могу лишь завтра , послезавтра отписАться .
Водные лаки .
 У саера есть паркетник быстросохнущий , дорогОй , но мне понравился . твёрдый и водостойкий .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Это навороченная хлебница, то есть просто лаком крыть и клеить эпоксидкой не комильфо, и вредно и запахи посторонние. Но в основном требование заказчика - никакой химии, металла и натуральный цвет. Всё по честному, вообще я  в соседней ветке спрашивал джаже про винтовые деревянные соединения (минимальный диаметр какой бывает), и как изюминка и вообще без клея.

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Это навороченная хлебница, то есть просто лаком крыть и клеить эпоксидкой не комильфо, и вредно и запахи посторонние. Но в основном требование заказчика - никакой химии, металла и натуральный цвет. Всё по честному, вообще я  в соседней ветке спрашивал джаже про винтовые деревянные соединения (минимальный диаметр какой бывает), и как изюминка и вообще без клея.

Деревянные винты принципиальны?
Такое масло не пойдёт?http://www.belinka.ru/products/masla/belinka-oil-food-interact/
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Из: ДВ
Да уж ... Наверное хлеб сам печь будет ...
Не думал , что водный лак токсичный ...
Ладно , удачи вам угодить заказчику .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Винты как вариант вместо склейки, масло интересное, но я думаю маркость будет. Наверное от льна не сильно отличается. Я за узор  резьбы волнуюсь, как бы не размяк.... \шеллаки пугают в своём составе добавками соединенияй мышьяка. Короче много чего натурального, но при этом подпорчено химией.


Позже добавлено автором:
Да уж ... Наверное хлеб сам печь будет ...
Не думал , что водный лак токсичный ...
Ладно , удачи вам угодить заказчику .

Это человек, напоминающий Стерлигова, свой хлеб, всё своё, печка русская и так далее.  Но при этом минимализм не приветствует, только качественное, а не топорная колода вместо хлебницы. Мотив такой, что раньше было труднее и то шедевры были, а сейчас вообще всё возможно, а получается, что нет

Оффлайн fantom.as

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 41
  • Из: bashkortostan
Чем не подходит клеи на основе ПВА, им торцевые разделочные доски клеют. :-\


Позже добавлено автором:

Это человек, напоминающий Стерлигова, свой хлеб, всё своё, печка русская и так далее.  Но при этом минимализм не приветствует, только качественное, а не топорная колода вместо хлебницы. Мотив такой, что раньше было труднее и то шедевры были, а сейчас вообще всё возможно, а получается, что нет

Тогда только выдолбить из цельного бревна и крышку приделать  :D

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Тем что ПВА это поливинилацетат))))))))))))))))

Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Брать сразу творог обезжиренный или молоко обезжиренное квасить? Просто слышал, что нужен минимум жира, не более 0,05%, чего на мой взгляд не бывает в молоке даже обезжиренном.
Вот надо же  и с творогом у вас ничего не получится, потому что...
 Вера в то, что молоко только полезно, настолько укоренилась в наших умах, что многим не хочется осознавать его вредность для женщин и мужчин. Мало, кто задумывался, что продукт способен привести к заболеванию раком.
 Всему виной лактоза, казеин и гормоны, к тому же многие коровы больны маститом. Это значит, что в состав продукта будет входить и гной.
 Может все же типа такого Клей Titebond III . Разрешен для производства изделий, соприкасающихся с продуктами питания. . Удовлетворяет требованиям стандарта ASTM C557 (США) и AFG-01 D3498 Американской Ассоциации производителей фанеры. Не токсичен! Или это тоже Вам не указ. У них там строго с этим, не забалуешь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 276
  • Из: Москва
Ну если такая паранойя, то можно вообще без клея, классические столярные соединения это подразумевают, плюс деревянные гвозди, например. Гляньте в сторону японцев, они такие затейники по этой части. И рисовый клейстер в качестве клея иногда используют.
Рыбий клей еще попробуйте - дорого и круто.
Пчелиный воск, живичный скипидар и льняное масло в аптеках продают. Достаточно, чтобы сварить что-нибудь экологически чистое.
Береза в любом случае пожелтеет.
Емкости из дерева для хранения пищевых продуктов традиционно ничем не покрывали, по крайней мере внутри - ни-ни.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Если ничем не покрывать, то после первого заплесневевшего куска хлебницу можно будет выкидывать.

Отправлено с моего LT30p через Tapatalk

Большой брат следит за тобой и ему скучно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Ну если такая паранойя, то можно вообще без клея, классические столярные соединения это подразумевают, плюс деревянные гвозди, например. Гляньте в сторону японцев, они такие затейники по этой части. И рисовый клейстер в качестве клея иногда используют.
Рыбий клей еще попробуйте - дорого и круто.
Пчелиный воск, живичный скипидар и льняное масло в аптеках продают. Достаточно, чтобы сварить что-нибудь экологически чистое.
Береза в любом случае пожелтеет.
Емкости из дерева для хранения пищевых продуктов традиционно ничем не покрывали, по крайней мере внутри - ни-ни.

Я хотел резьбовые "чопики" замудрить, интересно самому попробовать и клиенту точно понравится. Там меня не подгоняет никто, есть время подумать. На деревянной резьбе я не пробовал вообще пока ничего, плюс есть декоративность некая, да и просто ради интереса.
Можно подробнее по поводу "сварить" из этих трёх компонентов? Мысль проскакивала, но не задержалась. Есть конкретный опыт?


Позже добавлено автором:
Брать сразу творог обезжиренный или молоко обезжиренное квасить? Просто слышал, что нужен минимум жира, не более 0,05%, чего на мой взгляд не бывает в молоке даже обезжиренном.
Вот надо же  и с творогом у вас ничего не получится, потому что...
 Вера в то, что молоко только полезно, настолько укоренилась в наших умах, что многим не хочется осознавать его вредность для женщин и мужчин. Мало, кто задумывался, что продукт способен привести к заболеванию раком.
 Всему виной лактоза, казеин и гормоны, к тому же многие коровы больны маститом. Это значит, что в состав продукта будет входить и гной.
 Может все же типа такого Клей Titebond III . Разрешен для производства изделий, соприкасающихся с продуктами питания. . Удовлетворяет требованиям стандарта ASTM C557 (США) и AFG-01 D3498 Американской Ассоциации производителей фанеры. Не токсичен! Или это тоже Вам не указ. У них там строго с этим, не забалуешь.
Молоко всё же наименьшее зло из всех, идеальный вариант растительный клей, но что-то такого не припомню, чтобы клеил хорошо, может напомните?

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 276
  • Из: Москва
Я хотел резьбовые "чопики" замудрить, интересно самому попробовать ... , да и просто ради интереса.
Расскажите потом, как получилось.
Можно подробнее по поводу "сварить" из этих трёх компонентов? Мысль проскакивала, но не задержалась. Есть конкретный опыт?
Погуглите мастер-классы Фёдора Жильцова. Большинство "жиж" из старых рецептов имеют в составе эти компоненты.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Виття

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Возраст: 67
  • Из: Москва ЮАО
Емкости из дерева для хранения пищевых продуктов традиционно ничем не покрывали, по крайней мере внутри - ни-ни.
   Я уже пробовал. Если хлебницу изнутри и с наружи ни чем не покрывать, она деформируется, особенно крышка. Хлеб здОрово выделяет влагу. Я даже делал 3 вентиляционные отверстия ф-37, из мелкой бронзовой сетки, два с боков и одно сверху, в крышке. С верху покрыл водным лаком, а внутри ни чем. Крышку выгнуло, бока разошлись. Бока стянул на шканты и клей Titebond, крышку высушил (выпрямил) на батареи, покрыл льняным маслом с парафином, сейчас держится.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dimario77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Из: Пушкино Московская область
  • Дмитрий
Молоко всё же наименьшее зло из всех, идеальный вариант растительный клей, но что-то такого не припомню, чтобы клеил хорошо, может напомните?
Я пожалуй пас. Своим постом, я просто хотел донести, что нет абсолютно безвредных материалов (при желании можно до всего докопаться ), будь то клей, масло или березка, растущая во дворе. Это ж вам надо знать где росла та береза, так еще знать, а не было ли какого-нибудь захоронения или испытаний на месте произрастания  оной.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2481
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Я бы поклеил белым Тайтбондом 2- он после высыхания становится прозрачным, а покрыл бы маршалловским лаком- сохнет 4-6 часов. Абсолютно бзцветный.... и без запаха. Сам клею и крашу подобным и  березу и другие сорта дерева....

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Чем не подходит клеи на основе ПВА, им торцевые разделочные доски клеют. :-\


Позже добавлено автором:

Это человек, напоминающий Стерлигова, свой хлеб, всё своё, печка русская и так далее.  Но при этом минимализм не приветствует, только качественное, а не топорная колода вместо хлебницы. Мотив такой, что раньше было труднее и то шедевры были, а сейчас вообще всё возможно, а получается, что нет

Тогда только выдолбить из цельного бревна и крышку приделать  :D

Такое предложение было, но в процессе решили остановится на чем то более лаконичном, утонченном так сказать)))

Оффлайн Косопуз

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Возраст: 49
  • Из: Рязани
По совету моего знакомого реставратора Вам нужен осетровый клей.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Шпонки ластхвост,как на банных дверях-спасут отца русской демократии.Ну и шеллак отбеленный.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
По совету моего знакомого реставратора Вам нужен осетровый клей.

Ваш знакомый меня наверное подколол?)))) Если не шутка, то я думал об этом.


Позже добавлено автором:
Шпонки ластхвост,как на банных дверях-спасут отца русской демократии.Ну и шеллак отбеленный.

Да, шеллак светлый вариант снаружи, но.... как полировать по резной поверхности, плоскости  - это всё ясно, а вот по мелкому рисунку? Я не представляю....


Позже добавлено автором:
По поводу шеллака, надо ли наносить под него масло? Я так и не понял, одни говорят - снижается проникновение шеллака в поры, другие пишут, что наоборот, ровнее ложиться и меньше впитывается. По поводу адгезии согласен, смола на масло не липнет и под масло не протекает, и что меньше впитывается тоже согласен. Так где же золотая середина, наносить или не наносить масло под шеллак?
Был ли у кого положительный опыт нанесения шеллака на узор, то есть туда, где его не располировать не только в теории, но и на самом деле. Что то мне говорит, что будет не очень, во первых шеллак много где впитается вообще без блеска, так как резьба сильно открывает поры, когда рез идёт поперёк волокон. Или всё же возможно? Там уже просто ничего с узором не сделать будет, если только спиртом вымывать долго и упорно, если  тяп ляп будет?
Что скажете? Внутри то решил просто маслицем пройтись.
И ещё, сначала шелачить, закрыв края, по которым пойдёт склейка или шеллачить после, но конструкция с внутренними углами, что там получится???

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
если крыть-то всё шеллаком.А шеллак мона краскопультом набрызгать.Масло-зло.Прогоркает.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Думаете получится? Ладно, буду пробовать, вот только осетрового клея не найти, я серьёзно.

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Думаете получится? Ладно, буду пробовать, вот только осетрового клея не найти, я серьёзно.
Сделай без клея. Круче будет.
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн Вуд

  • Алексей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 32
  • Из: Сибирь/Хакасия
два раза перечитал все сообщения.. из того что хотел предложить ничего не подходит..
я пас.
Я не волшебник, я только учусь.

Оффлайн rawcoder

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Питер
Покрыть можно немецким маслом TopOil для столешниц. Экологичное, почти бесцветное. Недавно покрывал березовую табуретку - цвет практически не изменился (слегка в желтый).  Дает прочную, гладкую "корку". Из недостатков - долго и не оч. приятно пахнет (недели две). Зато потом можно подновлять поверхность в случае царапин и проч.. Просто тампоном с маслом затирается.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Думаете получится? Ладно, буду пробовать, вот только осетрового клея не найти, я серьёзно.
Сделай без клея. Круче будет.

Круче, но в моём случае не идеально. У меня была гора пузырей рыбьих с позапрошлого года, похоже я их выбросил, так как не удалось применить, штук 15 точно здоровых, жаль, а то бы сам клей на пробу бы сварил.


Позже добавлено автором:
Я к шеллаку склоняюсь, но если бы не одно но, прочитанное в википедии о том, что добавляется пара процентов какого то соединения мышьяка, и мне это всё портит, пара процентов, это если соли сыпануть, чувствуется сильно, а тут мышьячное токсичное соединение, видать как консервант что-ли? Поставщики молчат как рыбы, ничего не знают про состав, зато продавать умеют. А про рыбий клей я итак и не понял, клеит ли он дерево, казеиновый клеит и отлично, а вот рыбий типа от воды расползается как бэ.... По крайней мере его можно нанести, он подсохнет, вновь смочить и клеить.... так пишут.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
дак в тойже педивикии-используеца для глазирования таблэток...

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Видимо разный он бывает, отбеленный бывает, его вообще хлоркой отбеливают и что-то точно останется.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
используеца для глазирования таблэток...
А также в кондитерской промышленности, например, глазируют конфеты из молочного (ДЕТСКОГО!!!) шоколада чтобы они не липли к рукам.
хлоркой отбеливают и что-то точно останется.
Вода в нашем водопроводе хлорированная и ничего, пьём и пока живы. К тому же хлор имеет свойство испаряться.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Буду делать сегодня казеиновый клей из природных составляющих.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Из: Калининград
На ПВА Клейберит 303, или монтажные ПУ - мы же мажем стыки, а не всю поверхность.
Остальное обработать в 2 тонких слоя акрилом с отвердителем 5-10глосс - так сохранится натуральность цвета и родной блеск древесины. Отдать человеку через 10 дней выдержки в 20градусах, именно столько нужно чтобы полимер окончательно "встал".
Ничем не обрабатывать я бы не советовал, "натуральная" хлебница это будущий рассадник плесени, да и дальнейший уход затруднителен.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Хороший совет, посмотрю, но сначала смогу ли казеин натуральный из творога обезжиренного сам замутить, единственное, что может испортить качество, это остаточный жир, так как его допуск при производстве не более 0,05% вроде бы. Пузыри точно выкинул, кто же знал, что будет такая тема(((

И вот вопрос, к примеру шеллачить сначала как следует плоскости или клеить и мазать изделие? - блин, насмотрелся в ютюбе этого крутого мужика, спеца по шеллаку, а спросить у него никак - контактов то никаких нет его нигде((((. Там с таким количеством углов внутренних я не пойму, как натереть, он же говорит, что пулевизатор и кисть не даёт нормального качества, остаются следы и разводы. А два раза не попробовать.

Оффлайн metsnab

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Из: Дубна
  • Денис
Хайдглю клей, типа из шкурок кролика, совсем не редкость+шеллак.

Оффлайн Косопуз

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Возраст: 49
  • Из: Рязани
Покрыть можно пчелиным воском например.

Оффлайн fil5918

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Из: Нальчик
сначала смогу ли казеин натуральный из творога обезжиренного сам замутить


Натуральный только что из творога, а так к нему что-бы хорошо клеил, достаточное время для работы не схватывался,, не плесневел и жучки не слопали надо химии добавить. Изучал аналогичную тематику и склеил хлебницы на ПВА. Первую клеил на ПВА для детского творчества, следующую на на Супер ПВА, в жёлтых банках. Покрывал воском с вазелиновым маслом. Грел на водяной бане, подравнивал покрытие строительным феном.
Как и из чего можно приготовить его в домашних условиях. Мне  показалось, что на экологичность он не тянет.

Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 46
  • Из: Владивосток
1. Из бересты в виде туеска - ни клеить ни покрывать ничем не нужно.
2. Как бочку на кольцах стянуть.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
сначала смогу ли казеин натуральный из творога обезжиренного сам замутить


Натуральный только что из творога, а так к нему что-бы хорошо клеил, достаточное время для работы не схватывался,, не плесневел и жучки не слопали надо химии добавить. Изучал аналогичную тематику и склеил хлебницы на ПВА. Первую клеил на ПВА для детского творчества, следующую на на Супер ПВА, в жёлтых банках. Покрывал воском с вазелиновым маслом. Грел на водяной бане, подравнивал покрытие строительным феном.
Как и из чего можно приготовить его в домашних условиях. Мне  показалось, что на экологичность он не тянет.


Я думал об этом, нашатырный спирт купил, но передумал его применять. Негашеную известь тоже купил, вот она в принципе нейтральная, если её загасить водой, то получается просто щелочная вода, которая переводит творог в клей. Вот на сколько сработает, я не знаю, в твороге есть остаток жира. Я испробую чуть-чуть, граммов 30 разведу, потом склею две дощечки, и через пару суток замочу и посмотрю, расклеятся или нет, если нет, то нормально.
И какой эффект от воска с вазелином? Блестит?


Позже добавлено автором:
1. Из бересты в виде туеска - ни клеить ни покрывать ничем не нужно.
2. Как бочку на кольцах стянуть.

Тоже вариант, но уже в июне только сработал бы, дело в том, что береста бересте рознь и найти качественную и при этом  толстую, до 2 мм найти непросто, такие березы не везде растут, а с "бумаги" будет тоненько. Но что-то в этом есть, согласен.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
ИМХО пришла. Тут поднимался вопрос о рыбьем клее, так вот, он же глютиновый/коллагеновый. М.б. сделать клей на базе желатина? 100% коллаген и к тому же пищевой продукт. Наверняка его можно осветлить и сделать нерастворимым, например, затворить на льняном масле из аптеки. :undecided1:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Grinbus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл.
На YouTube http://youtu.be/pBFTekqVJAU mtmwood покрывает разделочную доску вазелиновым маслом с воском.
Сам пробовал покрывать изделия вазелиновым маслом без воска. Масло не пахнет и прозрачное. Покрывал бук - проявляет цвет хорошо. Явного блеска не добился, но я и не претендую на мастера. Клеил на Titebond II Premium Wood Clue.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Думаю, что в шеллаке есть один небольшой плюс, если косячно получается, его можно смывать спиртом, это ведь альтернатива обычному нитролаку, которым можно обрызгать и тоже заблестит, но немного не то, не будет того, что требуют - натуральности.

Оффлайн Grinbus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл.
Если маслом косячно получается - то хоть спирт по назначению можно использовать, а не переводить зря 🤔

Отправлено с моего SM-A510F через Tapatalk


Оффлайн odnoderevo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 65
Ну,вы даете.Никакой возможности ничего вам посоветовать,так чтобы абсолютно и с беспредельной гарантией.По моему все давно обсуждено и описано.Я сделал много хлебниц.Клеил обычным столярным пва,Покрывал сверху лаком ПФ.Внутри смесь пчелиного,карнаубского воска и льняного масла.
Наглухо ,без щелей хлебница закрываться не должна,как ,видимо,у вас когда перекосило.Я делал с дверцей-шторкой,Рейки наклеенные на ткань,достаточно для небольшого проветривания.
Клей,что в нем такого вредного.Возмите обычный,с минимумом добавок.Но ,по моему,если хорошо склеено ,то и мыслей нет о вредности.Хорошо-это подогнать вручную кромки идеально,так ,чтобы не было видно никакого зазора и самой склейки,клей впитывается в древесину и держит именно этот слой.
Шеллак,насколько знаю,от воды пятнами,он только для "салонной"мебели.
Вред от плесени сильно преувеличен,бывает,заплесневеет,выбросишь,проветришь запаха нет.
Лак,чтобы не блестел и без потеков,разбавляю пополам и покрыв и немного подождав,тщательно весь вытираю.И так несколько слоев.Блестеть начинает только на пятом -шестом.По моему,для резьбы то что надо.
Рыбий клей,костный и т.д.-неводостойкий,могут быть проблемы,он только для мебели,муз.инструментов и всего такого.Нужен опыт,которого давно ни у кого нет и методика забыта.
Короче,грамотная склейка спасет изощренное воображение от фантазий монолитностью склеенного щита,а безвредность практически любых лаков и доказывать не надо.Подумайте сами,что вы можете взять от куска полностью высохшей смолы,когда все растворители испарились.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн odnoderevo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 65
С льняным маслом осторожнее.Чистым лучше не пропитывать,только в составе мастики,для которой взять рафинированное.Щедро покрытая нерафинированным ,внутренняя поверхность хлебницы,может бесконечно долго выдавать аромат рыбьего жира,без химии,но трудновыносимо.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Виття

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Возраст: 67
  • Из: Москва ЮАО
Наглухо ,без щелей хлебница закрываться не должна,как ,видимо,у вас когда перекосило.Я делал с дверцей-шторкой,Рейки наклеенные на ткань,достаточно для небольшого проветривания.
    Мне хлебница нужна была именно без щелей, чтобы не проникли даже мелкие тараканы. Для этой цели, в крышке профрезерована канавка для вложения ворсистого уплотнения с самим ящиком. Но вентиляция обязательна, иначе будет плесневеть. Делал из мелкой латунной сетки.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Про шеллак-у меня ручки ножей кухонных покрыты шеллаком.Пятен нет.)


Позже добавлено автором:
А по высохшей смоле...дак пластификаторы даже на пищевых пластмассах остаюца.Рекомендуют мыть перед эксплуатацией.)

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4320
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
ручки ножей кухонных покрыты шеллаком.Пятен нет.)
Там не только пятен, но и шеллака давно нет, разумеется, если ножи были в работе и мылись... :)



Позже добавлено автором:
Это человек, напоминающий Стерлигова
Проще всего отказаться от такого клиента, от него больше "геморроя", чем прибыли...


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Дело в том, что когда то рубили без гвоздя и Кижи стоят до сих пор. В этом всё дело, то есть не по простому пути, а по сложному, но при этом простому. Это всё от расслабона и неумения ничего делать самим, кроме покупок стульев в икее. Так и тут, вот представьте ситуацию, дерево, топор, нож, рубанок - как просто супер-роскошь и "счастье привалило" или вообще без него, и этим надо ограничиться. Я в принципе клиента разделяю, всё интересное не может быть простым и одноразовым.
Казеиновый клей пока у меня не получается, сейчас сушу творог и буду его измельчать, так как в комочках не тает совсем, или жир мешает. Буду пробовать делать цементно-казеиновый, у меня как раз затирка белая цементная есть.

Оффлайн xazerx44

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Из: Москва
То есть ПВА Вас не устраивает, а цемент можно? Интересная логика.

Отправлено с моего E5803 через Tapatalk


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
ручки ножей кухонных покрыты шеллаком.Пятен нет.)
Там не только пятен, но и шеллака давно нет, разумеется, если ножи были в работе и мылись... :)



Позже добавлено автором:
Ну если Вы держали эти ножи в руках-то Вам виднее канешна.А так там слой шеллака тооолстый,поскоку окунанием нанесён.




Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
То есть ПВА Вас не устраивает, а цемент можно? Интересная логика.

Отправлено с моего E5803 через Tapatalk

Цемент - это минеральное вещество, не выделяющее никакой химии, если в нём нет добавок, такие цементы есть, после того, как он прореагировал с водой, то есть превратился в камень, он становится инертным. У меня высшее строительное образование, знаю, что говорю. И цемент - в сто раз безобиднее минваты, обработанной фенолформальдегидными антисептиками-гидрофобизаторами и любой эпоксидки или пеноплекса/пенопласта и даже часто кирпича, так как тот тоже бывает фонит, так как делается из глины, а в бетоне бывает щебень гранитный нехороший попадается.
На самом деле можно и на один цемент деревяшки склеить - но очень плохая адгезия к струганным поверхностям, а так то его фиг отдерёшь, если тот же высокопрочный раствор куда накапает. Мне машину залили раствором слегка, уже всю зиму по чуть-чуть отлетает с каждой оттепелью, но никак не отлетит, пытаться убрать как то по другому - лишиться краски.

Оффлайн xazerx44

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Из: Москва
То есть применение хорошего клея, соответствующего самым строгим нормам, и позволяющего получить прочное незаметное соединение для Вас не кошерно. А склеивание хлебницы с использованием цемента с непонятным результатом Вас вполне устроит. А Ваш заказчик точно разделяет Ваши взгляды?

Отправлено с моего E5803 через Tapatalk


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4320
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Венд, а Вы, часом, не куражитесь?  :ne_shali:

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Нет, какое там, сегодня пол дня сушил творог под вентилятором, замолол его в кофемолке, вышло граммов 100 порошка, и ни хрена не получается! Такое ощущение, что творог соевый (домик в деревне, обезжиренный), так как ни фига он не реагирует со щелочами и не переходится в желе, что свежий, что сушеный, я известь негашенку пакет купил, гасил, использовал воду из под неё, пробовал и с цементом - ну никак не хочет творог желироваться и превращаться в клей. Либо соевый, либо всё же жир остаточный не даёт проникнуть щелочи в него. Хорошо, что занятсябыло нечем и я попутно ободрал рубанок от ржавчины.
Эта халтурка с хлебницей не к спеху, иначе я бы уже давно всё слепил, тут важен творческий подход, как просили. Тем более, что все эти вещи у меня не для заработка и не стоят по большому счёту вообще ничего, а больше просто позаниматься тем, что нравится.

Оффлайн dim102

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
Нет, какое там, сегодня пол дня сушил творог под вентилятором, замолол его в кофемолке, вышло граммов 100 порошка, и ни хрена не получается! Такое ощущение, что творог соевый (домик в деревне, обезжиренный), так как ни фига он не реагирует со щелочами и не переходится в желе, что свежий, что сушеный
....
"Домик в деревне" - это не творог, это пальмовое масло ))
Надо постараться найти натуральный. Я как-то из любопытства две  реечки коротеньких (шириной ~14мм, длиной ~50мм) смазал натуральным деревенским творогом (просто творогом!) и на ночь сжал струбцинками. Потом эти реечки нельзя было разделить!


Позже добавлено автором:
Ну может быть и не на ночь, а на большее время. Сейчас, честно говоря, не помню.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Что то там явно не то.Время жаль потраченное, он сейчас  стоит в смеси с цементом,так и не схватывается.

Оффлайн odnoderevo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 65
Вы невнимательно прочли.Щелей нет,откуда им быть,шторку невозможно приклеить на материю без зазоров.Там щели небольшие есть,для вентиляции.Про склейку прочтите.Вы поставили цель какую то утопическую,оторванную от реальности.Сделать все как на необитаемом острове.Непонятно зачем,но если интересно....Особенно не ради заработка,тогда можно абсолютно все,во всех вариантах.И ,конечно,интересно,творческий подход всегда приносит какие то плоды.Если не бросите на полпути,что то интересное должно получиться.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Оффлайн odnoderevo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 65
На ручках ножей,которыми пользуются,пятен,конечно,быть не может.Они стираются руками,полируются.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Оффлайн odnoderevo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 65
Возьмите лак ПФ-283,там сиккатива нет.Но сохнет долго.
Вообще то вы все преувеличиваете с Кижами и Икеей.И сейчас существует нормальное столярное ремесло,только работать немного легче из -за наличия эффективных инструментов.Да и клей,ничего не читал никогда о вредности ПВА,причем в ничтожном количестве,спрятанном в микронном зазоре.А заказчик ваш скорее всего не понимает сути жизни по законам природы.Засорилось-почисть,как хлебницу.Поработай сам руками,головой,потерпи некомфорт,двигайся и действуй,но обдуманно.Он хочет ,чтобы вы ему это все сделали,а это невозможно.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
пластификатор ПВА-дибутилфталат.Ещё раз-на поверхности полимеров всегда присутствует пластификатор.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
А фталаты как известно являются антитестостеронами((((( Вопрос не сколько в количестве, а сколько в наличии. Интересно, тайтбонд тоже из той же серии? Там ещё есть №3 и чисто белковый какой то клей коричневого оттенка, не в курсе, что за "шляпа" такая?

Оффлайн Plm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Из: Нерезиновск
А еще был такой могучий клей "жидкие гвозди". Я его покупал, правда, давно, сейчас небось уже химией заменили. Американский, на упаковке был состав написан: растворители, канифоль, минеральные наполнители. Может, из спирта, талька и канифоли клея наварить?

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Похоже я или договорюсь с клиентом на ПВА или немного поменяем концепцию на замысловатый вариант из цельного куска, только вот с замысловатостью надо подумать, чтобы не грубо, но по своему. Вообще он сказал, что лучше всего растительные материалы, животные нежелательно, ни столярный ни получается казеиновый, хотя его можно подать как молочный человеку не по душе. Остаётся либо без клея с заклинкой узлов или из куска, похоже второе меня победит, так как всё равно доски приказано делать самому из целого дерева и только ручным инструментом))))

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Похоже я или договорюсь с клиентом на ПВА или немного поменяем концепцию на замысловатый вариант из цельного куска, только вот с замысловатостью надо подумать, чтобы не грубо, но по своему. Вообще он сказал, что лучше всего растительные материалы, животные нежелательно, ни столярный ни получается казеиновый, хотя его можно подать как молочный человеку не по душе. Остаётся либо без клея с заклинкой узлов или из куска, похоже второе меня победит, так как всё равно доски приказано делать самому из целого дерева и только ручным инструментом))))
Вот это клиент!  :dash2: На таких терпение тренировать.
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн valb

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Возраст: 60
  • Из: Пенза
Тем более, что все эти вещи у меня не для заработка и не стоят по большому счёту вообще ничего, а больше просто позаниматься тем, что нравится.
Вот это клиент!   На таких терпение тренировать.
Издевательство одно. Или ЭТО  Майкл Джексон?


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Предыдущий заказ делался неспеша около 8 месяцев, рубилось дерево, на месте  вырубались толстые плахи топором, медленно сушились с забивкой маслом торцов, далее топором дотесывались до досок, состругивались (хорошо хоть ручным рубанком) до разнообразных досок доходящих до минимума 8 мм толщиной, далее пускались по назначению. При таком подходе  работается только под настрой и уж точно не хочется запороть неосторожным движением, поверьте. Иначе всё заново с начала.


Позже добавлено автором:
Коллеги, а шеллачок россыпью не через интернет в Питере кто покупал? Мне светлый будет нужен, очищенный. Решил его использовать в итоге.
И как считаете, есть льняное масло простое, я как то грел его до легкого дымления и потемнения, он хорошо после этого полимеризуется, хоть и всё равно медленно. Не гретым мазал простые изделия, так и не понял,насколько пленка быстро полимеризуется. Покупное скорее всего с сикаттивами будет, так вот и думаю, что лучше, погреть масло или купить с сикаттивами, опять же химия... Убедили, что без масла шеллачок проседает быстрее, а с маслом медленнее, тем более, мне актуально, так как поверхность будет резная, открывающих поры, которые надо сначала забить хотя бы частично.

Оффлайн Grinbus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл.
Покупное льняное с сиккативами если только для живописи. Пищевое и аптечное без сиккативов. У меня разделочная доска и поднос обработаны пищевым без нагрева - сохли около месяца. Толщина ламелей подноса 11 мм - местами насквозь пропиталось.
Хлебницу можно замутить из глиняного полнотелого кирпича на цементном растворе - брутально и на века. Экологичность тоже на высоком уровне будет.

Отправлено с моего SM-A510F через Tapatalk


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Можно и из глины, но я не специализируюсь на данном материале - опыта нет. Чтобы не было гемора с долгой просушкой,надо его греть и не бояться испортить, греть и постоянно помешивать, и вот когда лёгкий дымок начинает идти, надо какое то время поддерживать такую температуру, потом остывшее процедить через вату, оно отлично полимерезуется, у меня в кружке даже застыло в янтарь со временем. Но и если поставить на пару лет на окошко солнечное, тоже полимерезуется отлично, солнышко и свежий воздух творят чудеса!))

Оффлайн Grinbus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл.
Меня никто не торопил - сделал, обработал и положил сохнуть. Дома греть масло до появления дымка не собираюсь ( работаю в пожарной охране). В соседней теме интересовался маслами Borma- заказал для таких изделий Hard Top Oil, попробую.

Отправлено с моего SM-A510F через Tapatalk


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
На солнце сильно ускоряется полимеризация, у меня на окне подсолнечное полимеризовалось.


Позже добавлено автором:
Коллеги, вроде спрашивал уже, где в Питере купить сейчас можно шеллака светлого в хлопьях? Хоть расскажу, как будет получаться с ним по резьбе, может кому пригодится информация.

Оффлайн Grinbus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл.
Varnishop. ru, но дороговато. Может и дешевле где есть. Я искал, где с доставкой курьером.

Отправлено с моего SM-A510F через Tapatalk


Оффлайн Vbat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Санкт-Петербург
Коллеги, вроде спрашивал уже, где в Питере купить сейчас можно шеллака светлого в хлопьях?


http://rubankov...chnyy_1kg_.html

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
чота в описании заумно больно-прозрачный(не содержит воска).А в цветных значица воск цвет определяет?Написали бы ещё-не содержит канифоли...Ё!

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
С творогом и не могло получиться. Потому что творог порошковый восстановленный. А клеящее начало как раз при сублимации творога безвозвратно уходит. Поэтому для казеина творог нужен только свежий, цельный.

Хлеб является продуктом с большим содержанием грибка. За исключением мацы. Дрожжи - это и есть грибок. Поэтому деревянную хлебницу обязательно надо покрывать эффективной изолирующей дерево химией. Иначе там начнет жить грибок. Это не всегда заметно, но спорообразование будет активное. И поверхность внутри не должна быть гидрофильной, чтобы её регулярно можно было бы мыть. Это же еда!

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
грибок дрожжевой,и грибок древесный-разные типы.Один жрёт сахар,другой-целулозу.


Позже добавлено автором:
кстати-закваска бродит на диких дрожжах...Они повсюду.)

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Коллеги, вроде спрашивал уже, где в Питере купить сейчас можно шеллака светлого в хлопьях?


http://rubankov...chnyy_1kg_.html


Это вроде московская контора, доставка длинная и не выгодная и пакет большой. Цена нереальная какая то. Я читал тут ранее, описание мутное, на вопросы в чате не ответили. Шеллак бывает отбеленный, он нафиг не нужен, бывает светлый натуральный, с воском и без и бывает темный, видимо зависит от состава смолы. Какой этот???
 Мне надо максимум два стаканчика желтого и чистого. Пока не нашёл, верите-нет, сегодня получил несколько отказов в почту на заданный вопрос по шеллаку, ответ один - "нет, такого нету".

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
грибок дрожжевой,и грибок древесный-разные типы.Один жрёт сахар,другой-целулозу.
Судя по личному опыту дрожжевой грибок прекрасно растет на дереве. Употребляя лигнин. Вот в термодревесине лигнина уже почти нету - вот её грибок и не ест.


Оффлайн Grinbus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл.
С позволения топикстартера спрошу: что не так с покрытием воском на льняном масле? Нижняя сторона подноса бук, рамка дуб. Наносил горячий состав - моментально застывает. После этого промышленным феном грел - такое впечатление, что практически не впитывается, а сгоняется воздухом.
Верхняя сторона - просто льняное масло с нижней стороны проступило на верхнюю

Отправлено с моего SM-A510F через Tapatalk


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Просто очень много вылили, надо пропитать то было поверхностно, а лишнее стереть, а у вас получилась полностью промасленная доска. Масло в ней никогда не полимерезуется и будет сырым внутри. На запах будете жаловаться даже может быть. Надо пропитывать неглубоко, если цель закрепить поверхность. Нафиг воск не нужен на мой взгляд внутри, надо им уже после мазать, когда хотя бы частично масло полимерезуется, а на это надо много времени порой, затем воском подзабить поры просевшие.


Позже добавлено автором:
С творогом и не могло получиться. Потому что творог порошковый восстановленный. А клеящее начало как раз при сублимации творога безвозвратно уходит. Поэтому для казеина творог нужен только свежий, цельный.

Хлеб является продуктом с большим содержанием грибка. За исключением мацы. Дрожжи - это и есть грибок. Поэтому деревянную хлебницу обязательно надо покрывать эффективной изолирующей дерево химией. Иначе там начнет жить грибок. Это не всегда заметно, но спорообразование будет активное. И поверхность внутри не должна быть гидрофильной, чтобы её регулярно можно было бы мыть. Это же еда!

Сто процентов, творог залипушный. Короче надо для еды только у частника брать, всё, что продают в магазах - палево. Но частник тоже ушлый стал, перепродают гады, выдавая якобы за своё, картошку, клубнику и даже яблоки с грибами. Не верьте постоянным бабкам в одних местах, особенно на трассе, они стали барыгами, хотя и не виноваты в этом. Не мы такие, жизнь такая. Ну это так, отступление.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Grinbus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл.
Половину подноса обработал маслом, половину составом с воском. Обрабатывал для пробы. Где масло - 30×20 см примерно с чайную ложку вылито и размазано. Даже сейчас не пахнет ничем. Изделие безнадежно испорчено.

Отправлено с моего SM-A510F через Tapatalk


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
грибок дрожжевой,и грибок древесный-разные типы.Один жрёт сахар,другой-целулозу.
Судя по личному опыту дрожжевой грибок прекрасно растет на дереве. Употребляя лигнин. Вот в термодревесине лигнина уже почти нету - вот её грибок и не ест.


наберите "квашня"-узнаете много нового.)

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Половину подноса обработал маслом, половину составом с воском. Обрабатывал для пробы. Где масло - 30×20 см примерно с чайную ложку вылито и размазано. Даже сейчас не пахнет ничем. Изделие безнадежно испорчено.

Отправлено с моего SM-A510F через Tapatalk

Если пропиталось глубоко, полимеризоваться будет годами. А обработка льняным маслом -  весь её смысл в полимеризации.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
творог залипушный
Попробуйте сделать творог сами из обезжиренного кефира.
В прежние времена, лет 40 назад, творог для детей делали сами именно из кефира. Правда тогда и кефир в магазинах был другой – без приставки "питьевой" :dash2:, солнце ярче и девушки добрее. :-\
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2481
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
С позволения топикстартера спрошу: что не так с покрытием воском на льняном масле?
Не так скорей всего именно с льняным маслом. Знаете, есть пословица- слышал звон, да не знает, где он. Так и в этом деле. Прослышал люд ,что надо воск растапливать в льняном масле и подумал- вот где ляпота будет. А оно то не всегда так. Дело в том, что в аптеках и пуще того ,в различны Равшанах, Ашанах, Пятикопеечках и Магнитах с Метрами и О-кеями продается льняное нерафинированное масло... Вы туда хоть карнаубский воск пихайте, и канифолью его усиляйте- не будет толку с такой мастики ну никакого, проверено. Для правильного, а главное, результативного обрабатывания деревянной поверхности в целях пользования ею для личных потребтельных нужд надо покупать рафинированное льняное масло. Оно обычно продается в салонах для художников... Именно этим, рафинированным маслом и будет достигнута цель "обезжирить" ну или "обезопасить" деревянную поверхность в целях использования ее с пищевыми продуктами.... Ну и воск желательно есстественно карнаубский использовать, потому что он "тугоплавкий", в два с лишним раза устойчивей пчелиного на нагрев... Ну как то так ИМХО.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Вот в термодревесине
Кстати, термодерево не лучше будет для хлебницы?
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
представляю,как ТС обжигает над костром и зажимает в тисках доску...Ужосна.)

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
представляю,как ТС обжигает над костром и зажимает в тисках доску...Ужосна.)

Если сейчас спилить, посушить плахи и погреть как следует, то вариант. И действительно над костром.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
а оно не пыхнет?Я чота слыхал-тушат бывает в камерах добро енто...

Оффлайн Grinbus

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 49
  • Из: Арх. обл.
Не только слышал, сам выезжал на пожар - в сушильной камере 18 кубов досок сгорело. Правда, обычная сушилка, не для термодревесины.

Отправлено с моего SM-A510F через Tapatalk


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
а оно не пыхнет?Я чота слыхал-тушат бывает в камерах добро енто...

Надо просто вовремя потушить, этоже только сверху, главное, чтобы сахара разложились, там до черноты то не надо нагревать


Позже добавлено автором:
шеллака купил аж 1 кг (меньше упаковки не было) и спиртяги к нему малость. Общался с заказчиком, предложил сусальное золото использовать ещё в отдельных деталях. Вот теперь действительно становится непросто.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Кстати-о протирании покрытия шеллака.Давеча подновлял шпон на офтальмкабинетных ящичках позапрошлого века.Для естества внешнего вида,нанесённые 5 слоёв шеллака,кистью крест-накрест,по углам ящичков,прошлифовывал с водой до шпона.Состаривал.Дак часа полтора елозил губкой 120-й.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Сами разводили или готовым мазали? Кистью сильно разводов много получается?

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Сам,из хлопьев.Спирта вдвое от объёма хлопьев заливал.Кистью,чтобы слой быстрее нагнать,располировывать не надо было потому что.Растекается нормально,но я через два слоя отдыхал час,потом ещё два слоя.Сутки сушки-мокрая шлифовка,потом опять четыре слоя,опять сутки сушки.И окончательная шлифовка с прошлифовкой углов до шпона.Полировать можно было ГОИ.Но не надо,вещь должна была выглядеть поюзанной многолетней эксплуатацией.


Позже добавлено автором:
Забыл-по шпону была сделана грунтовка шеллаком в два слоя,шпон анегри,поры закрыло.Потом два слоя тонированного лака ХВ-784.а затем всё остальное..

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Грунтовочка жиденьким шеллаком? Я что думаю, вот это льняное масло в технологии требует длительной полимеризации, я думаю в сегодняшних условиях месяц займёт, а летом неделю. Поэтому я думаю, что очень жидким шеллаком загрунтую, чтобы глубже впитался, на несколько раз. Не уверен в правильности решения, прошу поправить если что. То, что просядет со временем не сильно страшно, это не шкаф, если что, восстановить можно очень быстро.
Я купил светлый шеллак, как янтарь, он не хлопьями - кусками, как смола, однотонный, типа янтаря опалесцирующего, должен быть без воска, бормовский. Там настолько мало информации в этой борме, что если честно, противно, еле узнал, из какого спирта растворитель у них - в сертификате только нашли, что этиловый, то же мне, тайна, розовый.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
При растворении в спирте-воск осядет.Вот этим воском и грунтовать можно.Отфильтровав растворённый шеллак на три фракции.Это же написано неоднократно.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Слышал о технологии связывания воска негашеной известью, типа она как адсорбент сильно хорошо его собирает. Если предположить, что воска около 5%, то извести надо не много, раза в 2,5 больше по весу, чем воска, так как объемный вес у извести больше. В любом случае излишки осядут. И типа это намного лучше, чем просто отстаивание с фильтрацией.

Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 49
  • Из: Нижний Новгород
  • Предпочитаю обращение по имени и "на ты".
Вы туда хоть карнаубский воск пихайте, и канифолью его усиляйте- не будет толку с такой мастики ну никакого, проверено.
Хорошо что предупредил, Юр. А то я уже почти набодяжил карнаубский воск с ашановским маслом.

Что именно плохо будет в этом случае? (Мне для интереса).

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Коллеги, а видел кто-нибудь тонкую наждачку на тряпке? А то я тут дела что-то с серой бумажной - зараза в поры забивается и серым отдавать начинает, на светлом песке, но лучше на тряпке мельче 400, до 1200 примерно, бывает на тряпке такая?

Оффлайн xazerx44

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Из: Москва
А в чем преимущество наждачки на тряпке? Ваша серая явно теряет абразив, который остается на древесине. Попробуйте нормальнею водостойкую наждачку или Мирку Абранет.

Отправлено с моего E5803 через Tapatalk


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Дак водостойкой мелких номеров я не встретил, хотя может она и водостойкая была, я не смотрел внимательно, но дорогая очень, это точно помню, на тряпке до 240 все, мельче на бумаге, на тряпке мелких я не видел у нас, заполонили серые листы, которые пачкаются. Тряпка даёт один большой плюс - она не заламывается и не рвётся, как бумага.


Позже добавлено автором:
Кто знает, Борма 99 это какой спирт? Метиловый или этиловый или изопропиловый? Сволочи, почему не написать на бытылке вместо "специальный растворитель для шеллака". Они считают что все реставраторы идиоты малограмотные и им не важно знать, чем они дышать будут в процессе работы?
В магазине сказали, что этиловый, показав с компа строчку в каком то сертификате, но этот спирт розовый, значит денатурат, в котором краситель - производное фуксина - яда и канцерогена, который будет мне в лёгкие попадать и не дай бог ещё и от изделия фонить!  Охренеть можно! Спирта нормального не купить, а Борма продаёт непонятно что и не выдаёт информацию потребителю, что является нарушением закона.
Напишу ка я на сайт Роспотребнадзора, чтобы тряхнули наших поставщиков, займёт это десять минут, пусть подержат кого надо за яички.
Ни на сайте Бормы, ни в другом месте, ни на бутылках информация не пишется, по нашим законам это грубейшее нарушение!
У меня опыт общения с Роспотребнадзором очень обширный, в своё время как раз занимался претензионной работой. Хочется получить что-то экологичное, а Борма замалчивает вообще всё, что только можно. Чистый шеллак у них в хлопьях или с добавками - хрен узнаешь. Они там в Италии своей пусть продают, как хотят, а у нас только с полным раскрытием состава!

Оффлайн odnoderevo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 65

Дак водостойкой мелких номеров я не встретил, хотя может она и водостойкая была, я не смотрел внимательно, но дорогая очень, это точно помню, на тряпке до 240 все, мельче на бумаге, на тряпке мелких я не видел у нас, заполонили серые листы, которые пачкаются. Тряпка даёт один большой плюс - она не заламывается и не рвётся, как бумага.


Позже добавлено автором:
Кто знает, Борма 99 это какой спирт? Метиловый или этиловый или изопропиловый? Сволочи, почему не написать на бытылке вместо "специальный растворитель для шеллака". Они считают что все реставраторы идиоты малограмотные и им не важно знать, чем они дышать будут в процессе работы?
В магазине сказали, что этиловый, показав с компа строчку в каком то сертификате, но этот спирт розовый, значит денатурат, в котором краситель - производное фуксина - яда и канцерогена, который будет мне в лёгкие попадать и не дай бог ещё и от изделия фонить!  Охренеть можно! Спирта нормального не купить, а Борма продаёт непонятно что и не выдаёт информацию потребителю, что является нарушением закона.
Напишу ка я на сайт Роспотребнадзора, чтобы тряхнули наших поставщиков, займёт это десять минут, пусть подержат кого надо за яички.
Ни на сайте Бормы, ни в другом месте, ни на бутылках информация не пишется, по нашим законам это грубейшее нарушение!
У меня опыт общения с Роспотребнадзором очень обширный, в своё время как раз занимался претензионной работой. Хочется получить что-то экологичное, а Борма замалчивает вообще всё, что только можно. Чистый шеллак у них в хлопьях или с добавками - хрен узнаешь. Они там в Италии своей пусть продают, как хотят, а у нас только с полным раскрытием состава!
Белгородская у вас не продается?40м,достаточно.
Думаю,вас все это не устроит,точне,вашего заказчика.
Есть отличное ,природное средство,живица,надо только разобраться,а время у вас есть.Подойдет как клей и как покрытие тоже.Бывает нерастворимая водой,только набухает.Но если на первом месте безвредность,а не прочность ,то это ваше.
Гуммиарабик,это,если не ошибаюсь,клей,из живицы.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Благодарю за совет, разозлился тут на химиков Бормы не на шутку, сутки на батарее лежит 0,25 их бодяги красной под названием "растворитель 99", с 35 граммами шеллачной крошки мелкой, за ночь на батарее не растворилось ничего. Не знаю, на что и думать, спиртяга очень вонючий и розовый, растворить решил на пробу, но работать им не буду, так как он точно вредный какой то и цвет мне розовый его не нравится совсем.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15564
  • Из: Челябинск
Цитировать
Спирта нормального не купить,

Так в аптеках же продается, этиловый, медицинский, 99.9%.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
А вы покупали? Не может этого быть и этиловый спирт крепче 96,6% не бывает. Медицинский спирт в больницах 70%.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15564
  • Из: Челябинск
С процентами наверное напутал, но да, покупал, правда, довольно давно. А на работу для промывки плат как-то по знакомству подогнали пятилитровку спирта, не знаю сколько процентов, но питьевой спирт (из которого водку делают). Платы отмывает хорошо :)

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
В аптеках спирт запретили без рецепта продавать, поэтому я даже и не пытаюсь там покупать, тем более в Питере. Что за жизнь пошла, в стройтоварах ацетона нет (самого классного растворителя всего), в аптеках спирта нет (а боярышником травят), марганцовки нет, обезболивающих нет сильных, всё типа из-за наркоманов? Бред, зато разной "синтетики" полно, в любом ночном клубе это 100%. Видать чтобы дома не торчали и не варили воттак пролоббировали запреты. Не верю в искренность, везде умысел одних и попустительство других.
Хотел купить спирт через интернет - шифруются, как будто золото продают. Дурдом короче.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
http://himzakaz.net
Распивочно и на вывоз ::) от одного литра с доставкой по Москве и Петербургу.
Эта информация из интернета, сам не покупал.
А ещё у нас на сайте есть группировка самогонщиков. :-\
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Да хрен там, они шифруются там как партизаны, хотя я им честно сказал, для чего мне нужен, мол "мы позвоним", когда им вздумается и привезём, написали, что четкой времени доставки у них нет, а как, ждать неделю, месяц, год(?), фуфлом это всё оказалось, все эти химзаказы.
Дословно с переписки:
"Спиртометров у нас нету, мы не проверяем потому что товар идет с завода ,  определенного дня доставки у нас нету,  предварительно  курьер звонит когда сможет привезти".

То есть ни подтверждения крепости (может быть к примеру 90%), ни нормальной доставки.
А через весь город тащиться будет стоит вдвое дороже.

Оффлайн Sergejs

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Прибалтика
  • Й. К. Броце, "Русские плотники в Риге" 1735
У нас спирт спокойно продаётся в строймагах, денатурат. Горький шо ваще, и попахивает бензинчиком, но для красок-лаков ЧДА и вкус же не так важен?


Позже добавлено автором:
они шифруются там как партизаны

Боятся. Истории с боярышником, в частности. Сейчас, как наркоту - незнакомым не продадут, а вдруг оперативник?!

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Ну боятся и ладно, их проблемы. А денатурат у меня уже есть, бормовский, ну его нафиг, им дышать невозможно, настолько он вонюч и сильно розовый в сторону розового, тот самый фуксин, цвет явно никуда из шеллака не уйдёт при сушке, он реально как морс, тонировать наверное можно, на фото видно не очень, но поверьте на слово. Вонища резкая, как от крепкой омывайки бывает, не водочный, то есть вероятно там изопропил или изобутил есть какой в составе или вообще весь насквозь из него. Вот обычный спирт выветривается когда, он довольно приятный, если в нос его не пихать, а от этой бодяги я устал кухню проветривать, а всего лишь перелил с их пузыря в свой за 30 секунд. Ужас!


Позже добавлено автором:
в трёх аптеках спросил про спирт, про антисептическую жидкость - тётки аж от прилавка отпрыгивали и чуть ли не крестились, мол нет, не продаётся ничего спиртосодержащего. Вроде и на мента не похож, да и на бомжа, короче отсосиновик полный с натуральным спиртом в Питере после этого чудо-боярышника.


Позже добавлено автором:
Вот вам "чудные" фотографии розового спирта от Бормы с растворенным шеллаком. Я нанёс слой тампоном на берёзу, она уже порозовела с одного слоя, очень он насыщенный розовым цветом и вонючий. Короче надо выбрасывать, отстой если ещё можно отфильтровать, то цвет останется и никуда не денется, разве что через комок ваты пропустить, но оттуда и капли чистой не выжать будет.
Вердикт - Борма для шеллака 99 не предназначен однозначно для светлого шеллака и я бы не рекомендовал его вообще никому по причине запредельной вонючести. Поскольку с шеллаком надо работать в безсквознячной среде, можно задохнуться и испортить здоровье такой химией, вдыхаемой через лёгкие.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Мне потребовалось четыре раза профильтровать через вату и фильтровальную бумагу, чтобы осветлить политуру и мазок на ватном кружке до состояния, когда розового почти не стало или он забился жёлтым оттенком шеллака. Потери -  30-35% политуры, так как её не отжать до конца из фильтра, который пришлось делать по объему как у домашнего фильтра для кувшинов. Пробовал осветлить спирт -  никакого эффекта, а в составе политуры осветляется. Но всё равно не до конца, на берёзовой дощечке немного видно красноватый оттенок, древесина из теплой становится с еле заментным, но всё же улавливающимся оттенком марганцовки, особенно в свете ламп накаливания, где много красно-желтого цвета. Решил, что возьму ещё шеллака коричневого и забодяжу,   пусть оттенок лучше будет коричневатым, чем розоватым. Запах жуткого денатурата естественно никуда не делся и доска пол-дня им пахнет - не может выветриться, хотя политура давно сухая, но видно глубоко пропитала древесину и сивуха или что там так воняет не вся испарилась.

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 276
  • Из: Москва
Пробовал осветлить спирт -  никакого эффекта, 

Активированный уголь эту краску не сорбирует?
Если уж не лень было казиновый клей из кефира добывать, то уж получение более чистой спиртосодержащей жидкости путем перегонки не должно быть проблемой.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Я на пробу взял этот спирт, думал он нормальный, так как у них на компе было в сертификате, что это мол чистый спирт, бутылки молочного цвета и не видно, что он малиновый. Вот хорошо, что он хоть отфильтровывается через бумагу и вату, единственное не понятно, почему только в виде шеллака, а сам по себе пролетает на ура и не оставляет на фильтре свой цвет. Через уголь, это  надо брать пять литров, а он по 700 за литр, слишком дорого за технический денатурат ценой 50 рублей.


Позже добавлено автором:

Покрытая дощечка странно пахнет, стоит запах этого денатурата, только в несколько раз слабее без резкого спиртового оттенка, а какой то противно сладковатый. Когда выветривался наполовину спирт, и резкого запаха не было, проявлялся именно этот запах, и посуда из под спирта так пахнет. А вот шеллак из пакета пахнет кисловато, никакого дурного запаха от него не идёт.

Погрел обработанную березовую дощечку бытовым феном градусов до 60, запах естественно усилился, но потом стал меньше, когда всё остыло.
То есть какая то летучая хрень из денатурата перешла в шеллачное покрытие и при нагреве и так испаряет дурной запах. После нагрева шеллачное покрытие стало пористым и шершавым - из древесины видимо водяной пар выходил.
Вот уж не знаю, при покрытии таким составом выветрится он когда либо или нет.
Короче всё, что не натуральное надо в топку и даже близко не подходить. Как диверсия какая то, натуральный спирт не купить, а яд в виде денатурата - это пожалуйста, да ещё и за тройной ценник.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Мне ответили из российского представительства, о том, что никаких бумаг о качестве, подтверждающем безопасность растворителя Borma Shellac 99 по крайней мере на сегодня нет. И что мне мол продали "образец". То есть я вот такой добровольный экспериментатор. Но это не повод соскочить с ответственности. Ждём пока вместе ответ из Италии. Из Италии пока пришел простенький ответ, что спирт в Shellac 99 денатурирован по итальянскими нормам. "Клянёмся и божимся, мама мия, доннер веттер, что всё безопасно". Другого я и не ожидал услышать.

Их нормы - это не наши нормы. И разница в жесткости подхода к безопасности может быть в пользу РФ.

Итальянцы пишут, что в их денатурате:
1) Mek CAS 78-93-3                2%
2) Thiophene CAS 110-02-1       1,25% 
3) Denatonium benzoate        0,95%
4) REACTIVE RED 24

Я нашёл нормы в Италии на денатурацию спирта (древесного), на 100 литров в Италии:
— 125 г тиофена - нейрояд
— 0,8 г денатониум бензоата  - пестицид
— 3 г красного реактива 24 по CI, 25 %  - нафталиновое соединение - канцероген
— 2 л метилэтилкетона - сильный токсикант

Так что денатурат от BORMA Shellac 99 не безопасен как ни крути и делает шеллак из натурального ненатуральным, обычным лаком с хим-добавками, совершенно в нём не нужными. А то, что будет или не будет какая то бумажка о качестве, так это всего лишь повод не получить пистона из РосПотребНадзора.
Тем более, что я не уверен в полной летучести вышеназванных компонентов и они в 8-9 раз уплотняются в готовом лаке, что точно превышает все допустимые нормы.

Для нас, тех, кто занимается деревом и хочет достигнуть натуральности, не имеет смысл разбавлять натуральный шеллак денатуратами, тем более такими непроверенными как BORMA Shellac 99, а точнее уже мной проверенными. В итоге из натуральной смолы мы получаем токсичную пленку с запахом нафталина. Нет уж, спасибо.

Пшеничный спирт рулит!  :D

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 276
  • Из: Москва
Так что денатурат от BORMA Shellac 99 не безопасен как ни крути и делает шеллак из натурального ненатуральным, обычным лаком с хим-добавками, совершенно в нём не нужными.

Заказчик заразил вас параноидальными настроениями.
Забейте на шеллак. Этанол (из которого напитки делают) по ГОСТ содержит в том числе метанол (до сотых долей процента), мало того, если его там нет вообще, то он получен не из пищевого сырья.
Что-то ядовитое всегда есть вокруг нас и даже внутри нас.
Не впадайте в крайности.

Может туплю, а это не бормовский вирусняк?))))), тогда не плохо

Оффлайн Sergejs

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Из: Прибалтика
  • Й. К. Броце, "Русские плотники в Риге" 1735

— 125 г тиофена - нейрояд
— 0,8 г денатониум бензоата  - пестицид
— 3 г красного реактива 24 по CI, 25 %  - нафталиновое соединение - канцероген
— 2 л метилэтилкетона - сильный токсикант




Бензоат денатония - страшно горькая штука. В спирт льют, чтобы было физически весьма трудно (они думают, что невозможно) ввести через рот опасную дозу.

Красный - понятно, для цвета, чтобы отличить.

Метилэтилкетон - растворитель, чтобы бензоат не было слишком легко выделить из спирта. Ну, и для запаха ацетончика...

Тиофен - не знаю.

Версия, почему у Вас шеллак плхо растворяется, слишком сильно красится и пахнет - что процент собстенно спирта в той жидкости упал, выдохся где-то. Спирт - соединение легко испаряющееся...


Позже добавлено автором:
Кстати, заводские цены (алкоголикам зажмурится!):
http://gidroliz.by/price_list/

Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья марки «Люкс - 80 евроцентов за литр... 50 рублей.  :sten1:

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Так что денатурат от BORMA Shellac 99 не безопасен как ни крути и делает шеллак из натурального ненатуральным, обычным лаком с хим-добавками, совершенно в нём не нужными.


Заказчик заразил вас параноидальными настроениями.
Забейте на шеллак. Этанол (из которого напитки делают) по ГОСТ содержит в том числе метанол (до сотых долей процента), мало того, если его там нет вообще, то он получен не из пищевого сырья.
Что-то ядовитое всегда есть вокруг нас и даже внутри нас.
Не впадайте в крайности.

Может туплю, а это не бормовский вирусняк?))))), тогда не плохо


Метанол и этанол испарится, а остальное г..но останется. Вы же помните, какой у меня заказчик, а я ещё умудрился кое-что дома им помимо заказа  обработать на пробу, помимо ручек рубанков дорогих и не очень освежить, ещё и кое-что из мебели, так как развёл банку 0,5 л почти, хотя и фильтрация её ополовинила (когда от цвета избавился), но осталось много.


Позже добавлено автором:

Версия, почему у Вас шеллак плхо растворяется, слишком сильно красится и пахнет - что процент собстенно спирта в той жидкости упал, выдохся где-то. Спирт - соединение легко испаряющееся...


Позже добавлено автором:
Кстати, заводские цены (алкоголикам зажмурится!):
http://gidroliz.by/price_list/

Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья марки «Люкс - 80 евроцентов за литр... 50 рублей.  :sten1:


он растворился за сутки, а в чистом этаноле, коий я добыл , растворился всего за три часа, непонятно, почему. Не тот ни другой не дал мути, то есть воды в них нет.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Нормы Италии по денатурации этилового спирта оказались жестче наших. И они в Италии не могут из нарушать, сами это признают. Вот такой парадокс бизнеса на натуральных компонентах, типа шеллака, всяких там восков, древесных смол и так далее. Ограничения в законодательстве не даёт выпускать чистую продукцию. Да и технологии многие не уместны, например растворение какой либо смолы токсичным растворителем. Да выветрится, но при этом может наделать дел.

Я добавлю, что по информации от официального представителя Борма в России, растворитель Shellac 99 не прошел сертификации, как отдельный компонент. По имеющейся у меня информации, проверялись только покрытия, вероятно на готовых баночных шеллаках, так как протокол сертификационных испытаний мне не предоставили.
 
ПДК рабочей зоны во время работы с растворенными шеллаками не проверялась. То есть помимо вроде бы нефонящего готового шеллака из банок, работать как с ним, так и с растворителем Шеллак 99 потенциально опасно.

Оффлайн Morozov73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
конкретно мои изделия на Coll Express PU, однокомпонентный полиуретановый. Ни пятен, ни течет, все прочно. До этого сидел на титебонде, но после этого клея конечно обратно уже не перейду. Хвойное покрывал просто кремом для деревяхи, остальное вот этой штукой - Wohnraum-Lasur. Написано лазурь, но это не лазурь на мой взгляд, а восковая эмульсия. Основа не водная, а воск, смола + льняное масло. Углядел ее, когда захотелось кроме масла попробовать что-то еще. Масло да, желтило немного, а вот эта штуковина - прозрачная. Но после таких ваших картинок моя умеренная тяга к экспериментам и начисто пропала...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
конкретно мои изделия на Coll Express PU, однокомпонентный полиуретановый. Ни пятен, ни течет, все прочно. До этого сидел на титебонде, но после этого клея конечно обратно уже не перейду. Хвойное покрывал просто кремом для деревяхи, остальное вот этой штукой - Wohnraum-Lasur. Написано лазурь, но это не лазурь на мой взгляд, а восковая эмульсия. Основа не водная, а воск, смола + льняное масло. Углядел ее, когда захотелось кроме масла попробовать что-то еще. Масло да, желтило немного, а вот эта штуковина - прозрачная. Но после таких ваших картинок моя умеренная тяга к экспериментам и начисто пропала...
Что-то мне кажется, что для хлебницы это не пойдёт.
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
конкретно мои изделия на Coll Express PU, однокомпонентный полиуретановый. Ни пятен, ни течет, все прочно. До этого сидел на титебонде, но после этого клея конечно обратно уже не перейду. Хвойное покрывал просто кремом для деревяхи, остальное вот этой штукой - Wohnraum-Lasur. Написано лазурь, но это не лазурь на мой взгляд, а восковая эмульсия. Основа не водная, а воск, смола + льняное масло. Углядел ее, когда захотелось кроме масла попробовать что-то еще. Масло да, желтило немного, а вот эта штуковина - прозрачная. Но после таких ваших картинок моя умеренная тяга к экспериментам и начисто пропала...

Я купил 96,6 спирт,чистейший,он почти не пахнет даже спиртом,феноменальная чистота. Не пью, но постоянно хотелось его выпить, почувствовал себя алкашом. Развёл шеллак и поработал с ним пару дней на полировке досочки, примерялся,что,когда и как лучше. Наносил сразу довольно крепкий,15-20% шеллачный раствор, на тампоне большой влажности, выяснил,что для тампона этого многовато, при этом я наносил просто с перехлёстом на 3/4-1/2 очередной мазок,оставлял на 15 минут первые слои на просушку,после 4-го,5-го уже на 20-25, так как покрытие было уже довольно мягким. Через час тампон снова начинал летать без усилий.
Кистью наносить очень здорово,но надо подбирать концентрацию, 30-35% было жирно, но зато сразу толстый слой,для бесцветного не страшно, полосы можно вышкурить.
Шкурить плохо, сушить надо очень долго, иначе скатывается в колбаски и может пачкать этими же перегретыми колбасками покрытие, оставляя штрихи. Вся шкурка разная, у меня только одна работала хорошо, по типу светлого кварца,с советских времён завалялась, на бумаге, по моему 200 на ней стоит, но она тонкозернистая довольно, снимала хорошо, а если её потереть друг об друга, ещё и полировать начинала до блеска, при этом зерно прощупывалось и не забивалась, давала пыль, вся остальная - китайское фуфло, которое не срезает шеллак,а размазывает, не образуя пыли, пресловутые на красной тряпке ещё так себе, но 800-1200 тёмно-серого цвета на бумаге показали себя хуже всего - пачкают, не шлифуют до блеска. Скорее всего надо сушить недели две до звона, может лучше будет.
Тампоном надо очень много времени, кистью лучше, но хорошо только плоские горизонтально установленные участки обрабатывать. Слой около 0,3 мм уже становится интересным визуально, тоньше - ни о чём, толще будет ещё лучше.

Кстати небезызвестный Фёдор Жильцов на слёте мастеровых (видео есть в ютюбе) на дотошный, повторившийся от одного товарища вопрос: "а можно растворителем Борма, шеллак вместо спирта разбавлять", Фёдор ответил чётко - работаем руками, зачем лишнее что-то чтобы на руки попадало.... лучше как деды учили, чистый спирт..."
Вообще если применяешь натуральное, будь "натуралом" до конца, это уже моё мнение, древесина натуральна, чтобы её защитить от грязи, воды и вообще времени, достаточно малых усилий, а химия вообще не уместна. Вон креозотом кацерогенным сваи шпалы пропитывали - всё равно сгнили, а сколько вреда при этом принесли.... А можно было бы и по другому, прогреть, обжечь сверху, тунговое масло или другое растительное подешевле, полимеризовать температурой. Стали бы как каменные. И не факт, что на круг вышло бы дороже этого креозота вонючего, такого же вонючего, как денатурат Шеллак 99.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
с водой шлифовал через 8 часов сушки...

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
С водой или там с керосином шлифовка совершенно другая, потом сушить надо очень долго, для гарантированного результата. На сухую всегда туже идёт  :D И не вся шкурка шкурит.

Оффлайн Ivan776

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Лучшего предложения по покупке красок не найти! Майт Юг
Оптовая торговля лакокрасочной продукцией и сырьем МАЙТ-ЮГ
http://www.mait.ru/

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Эпоксидка - всему голова!
безвредным...))

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Если выбирать, то пва безопасней эпоксидки с дибутилфталатами

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
а пластификатор ПВА-дибутилфталат и есть

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Вроде как в эпоксидке до 10%, а в ПВА всего 1-2%,вот только в ПВА море воды и вероятно в остатке будет как в эпоксидке этого ДБФ. Да и другие там могут быть, да кто же напишет, это как с денатуратом. После него чистый спирт кажется просто водой без цвета и даже запаха!

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Раньше зимние промпоставки ПВА шли без пластификатора.Он поставлялся отдельно.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Вроде как в эпоксидке до 10%, а в ПВА всего 1-2%,вот только в ПВА море воды и вероятно в остатке будет как в эпоксидке этого ДБФ. Да и другие там могут быть, да кто же напишет, это как с денатуратом. После него чистый спирт кажется просто водой без цвета и даже запаха!

Эпоксидки бывают сертифицированные для прямого контакта с пищей. А вот про ПВА в описаниях лично мне попадалось в лучшем случае "FDA approved for indirect foor contact". Под этим обычно имеют в виду что некоторые ПВА (Тайтбонд 3, ЕМНИП) годятся для изготовления разделочных досок. Для хлебниц и прочей тары, понятно, тоже допустимо, но тем не менее...
Только не надо забывать, что некоторые эпоксидки (например всеми любимый клей ЭДП) могут содержать 7 и более процентов непрореагировавшей ядовитой дряни даже без всякого пластификатора, т.к. отвердитель ПЭПА содержит до 75% "кубового остатка".
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Залил в раствор шеллака раствор концентрированной щёлочи.Щёлочь сконцентрировалась снизу шеллака.Раствор щёлочи приобрёл малиновый цвет.Шеллак,оранжевый,тоже немножко в малиновый цвет отдаёт.Бум кипятить...))

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Залил в раствор шеллака раствор концентрированной щёлочи.Щёлочь сконцентрировалась снизу шеллака.Раствор щёлочи приобрёл малиновый цвет.Шеллак,оранжевый,тоже немножко в малиновый цвет отдаёт.Бум кипятить...))

У вас на вонючем денатурате шеллак?
Кипятить не советую, считается вредным для природной смолы, если берёте неочищенный и сами чистите, то греть надо не выше 40 градусов. Вроде как теряется и без того почти призрачная эластичность смолы. По некоторой информации, при нагреве смола ещё и ускоренно стареет. Я покупал негашенку, но руки не дошли сыпануть её в шеллак, хотя такая технология очистки от воска уже запатентована. Откуда малиновый? Из курса химии "фенол фталеиновый в щелочах малиновый", может у вас в смоле есть подобные фенольные соединения?

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
зачем-денатурат!ясе не врагЪ.)


Позже добавлено автором:
на 9-й минуте робяты над углями жаруть...Сдаёца-там температура повыше 40 будет...и без огонька,на воздухе.)) http://www.yout...h?v=lQcQ0yuekZ0


Позже добавлено автором:
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Очень познавательное видео! Какая щелочь? Цель? Обезвощивание? По видео мне думается, что если набрать сырца грязного, то при наличии спирта всё решается без той магии, которой там индусы занимаются. Просто растворяешь всё растворимое, фильтруешь, потом тщательно при необходимости обезвощиваешь, сушишь и на тебе, готовые чистые хлопья. Они там видимо его выжаривают, от при температуре 70-80 плавится, как смола течь начинает. Это ему явно не на пользу. Если есть белковые вещества, они все сворачиваются. К примеру кроме повышенной водостойкости и крепости лака, очищенный шеллак уступает в эластичности, а для дерева, покрытого только сверху это важно, оно меняет размер и даёт трещины по лаку и отслоение плёнки. Но если покрывать всё по кругу или запереть все поры пленкооразующими, к примеру льняным маслом, то это улучшает стабильность древесины и можно использовать чистый шеллак.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
воск я вымораживать пробовал.При -30


Позже добавлено автором:
Щёлочь-савецкая,с литием.Из аккумуляторной чесна взятая.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
воск я вымораживать пробовал.При -30
Если не лень, попробуйте с негашеной сухой известью (5% по массе) спиртовый раствор шеллака смешать. Несколько интенсивно помешать, минут 10 подогретый до 40-45 градусов раствор. Воск осядет на извести и потом за ночь весь отстоится, сверху слить и процедить пару раз и всё. По крайней мере это ускоряет типа коагуляцию воска и не надо очень долго ждать и результат лучше. У меня нет грязного, я бы сам попробовал, извести пакет стоит дома.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
там кислоты... http://www.comp...04/stat_200.htm

Про кислоты я знаю, я имел ввиду, если есть дополнительный белковые соединения, пусть даже в ничтожном количестве, они могут нагревом коагулироваться. Хотя в принципе спиртом тоже. Спирт белки денатурирует и переводит их в "творожок".

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Вроде как в эпоксидке до 10%, а в ПВА всего 1-2%,вот только в ПВА море воды и вероятно в остатке будет как в эпоксидке этого ДБФ. Да и другие там могут быть, да кто же напишет, это как с денатуратом. После него чистый спирт кажется просто водой без цвета и даже запаха!

Эпоксидки бывают сертифицированные для прямого контакта с пищей. А вот про ПВА в описаниях лично мне попадалось в лучшем случае "FDA approved for indirect foor contact". Под этим обычно имеют в виду что некоторые ПВА (Тайтбонд 3, ЕМНИП) годятся для изготовления разделочных досок. Для хлебниц и прочей тары, понятно, тоже допустимо, но тем не менее...
Только не надо забывать, что некоторые эпоксидки (например всеми любимый клей ЭДП) могут содержать 7 и более процентов непрореагировавшей ядовитой дряни даже без всякого пластификатора, т.к. отвердитель ПЭПА содержит до 75% "кубового остатка".

Заходил в магазин, мимоходом увидел какой то малоизвестный ПВА, для дерева и для дерева водостойкий. На простом было несколько строк предостережений, что может вызвать аллергию у детей, что-то про токсичность и т. д. А водостойком (фирма одна) не удосужились написать ничего. Хотелось знать, что там ему водостойкость повышенную придаёт.

Оффлайн aftogen

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Томск
Здравствуйте! Может тема и заглохла,но просто искал клей для склеивания бересты и наткнулся.Я сам занимаюсь изготовлением берестянных изделий и в Германию делали хлебницы без клея, ТРЕБОВАНИЯ У НИХ ЖЁСТКИЕ, всё прошивалось саргой и ни чем не обрабатывалась.Если интересно могу показать фото. А сами они делают ручки для велосипедов из бересты и склеивают клеем ПВА,но клей отличный, мне присылали тюбик ,клеет дерево намного лучше чем наши.

Оффлайн Valdemar55

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
А если горячим вазелиновым маслом и никакого вреда.

Оффлайн aftogen

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Томск
Один знакомый делал чайный набор из бересты так он склеивал кружки медицинским клеем БФ. Кружки держали горячий чай.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
в медицинском клее БФ-6,онжежь борисфёдорович-в составе шеллак

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
в медицинском клее БФ-6,онжежь борисфёдорович-в составе шеллак

"100 г препарата содержит
активные вещества: лак бакелитовый - 1,65 г, поливинилбутираль- 9,7 г, канифоль- 0,85 г.
вспомогательные вещества: дибутилфталат- 3,5 г, касторовое масло- 1,75 г, спирт этиловый - 82,55 г "
И ни слова о шеллаке.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания