Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Чем склеить, а затем покрыть безвредным и бесцветным берёзу?  (Прочитано 9866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Благодарю за совет, разозлился тут на химиков Бормы не на шутку, сутки на батарее лежит 0,25 их бодяги красной под названием "растворитель 99", с 35 граммами шеллачной крошки мелкой, за ночь на батарее не растворилось ничего. Не знаю, на что и думать, спиртяга очень вонючий и розовый, растворить решил на пробу, но работать им не буду, так как он точно вредный какой то и цвет мне розовый его не нравится совсем.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15589
  • Из: Челябинск
Цитировать
Спирта нормального не купить,

Так в аптеках же продается, этиловый, медицинский, 99.9%.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
А вы покупали? Не может этого быть и этиловый спирт крепче 96,6% не бывает. Медицинский спирт в больницах 70%.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15589
  • Из: Челябинск
С процентами наверное напутал, но да, покупал, правда, довольно давно. А на работу для промывки плат как-то по знакомству подогнали пятилитровку спирта, не знаю сколько процентов, но питьевой спирт (из которого водку делают). Платы отмывает хорошо :)

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
В аптеках спирт запретили без рецепта продавать, поэтому я даже и не пытаюсь там покупать, тем более в Питере. Что за жизнь пошла, в стройтоварах ацетона нет (самого классного растворителя всего), в аптеках спирта нет (а боярышником травят), марганцовки нет, обезболивающих нет сильных, всё типа из-за наркоманов? Бред, зато разной "синтетики" полно, в любом ночном клубе это 100%. Видать чтобы дома не торчали и не варили воттак пролоббировали запреты. Не верю в искренность, везде умысел одних и попустительство других.
Хотел купить спирт через интернет - шифруются, как будто золото продают. Дурдом короче.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
http://himzakaz.net
Распивочно и на вывоз ::) от одного литра с доставкой по Москве и Петербургу.
Эта информация из интернета, сам не покупал.
А ещё у нас на сайте есть группировка самогонщиков. :-\
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Да хрен там, они шифруются там как партизаны, хотя я им честно сказал, для чего мне нужен, мол "мы позвоним", когда им вздумается и привезём, написали, что четкой времени доставки у них нет, а как, ждать неделю, месяц, год(?), фуфлом это всё оказалось, все эти химзаказы.
Дословно с переписки:
"Спиртометров у нас нету, мы не проверяем потому что товар идет с завода ,  определенного дня доставки у нас нету,  предварительно  курьер звонит когда сможет привезти".

То есть ни подтверждения крепости (может быть к примеру 90%), ни нормальной доставки.
А через весь город тащиться будет стоит вдвое дороже.

Оффлайн Sergejs

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Из: Прибалтика
  • Й. К. Броце, "Русские плотники в Риге" 1735
У нас спирт спокойно продаётся в строймагах, денатурат. Горький шо ваще, и попахивает бензинчиком, но для красок-лаков ЧДА и вкус же не так важен?


Позже добавлено автором:
они шифруются там как партизаны

Боятся. Истории с боярышником, в частности. Сейчас, как наркоту - незнакомым не продадут, а вдруг оперативник?!

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Ну боятся и ладно, их проблемы. А денатурат у меня уже есть, бормовский, ну его нафиг, им дышать невозможно, настолько он вонюч и сильно розовый в сторону розового, тот самый фуксин, цвет явно никуда из шеллака не уйдёт при сушке, он реально как морс, тонировать наверное можно, на фото видно не очень, но поверьте на слово. Вонища резкая, как от крепкой омывайки бывает, не водочный, то есть вероятно там изопропил или изобутил есть какой в составе или вообще весь насквозь из него. Вот обычный спирт выветривается когда, он довольно приятный, если в нос его не пихать, а от этой бодяги я устал кухню проветривать, а всего лишь перелил с их пузыря в свой за 30 секунд. Ужас!


Позже добавлено автором:
в трёх аптеках спросил про спирт, про антисептическую жидкость - тётки аж от прилавка отпрыгивали и чуть ли не крестились, мол нет, не продаётся ничего спиртосодержащего. Вроде и на мента не похож, да и на бомжа, короче отсосиновик полный с натуральным спиртом в Питере после этого чудо-боярышника.


Позже добавлено автором:
Вот вам "чудные" фотографии розового спирта от Бормы с растворенным шеллаком. Я нанёс слой тампоном на берёзу, она уже порозовела с одного слоя, очень он насыщенный розовым цветом и вонючий. Короче надо выбрасывать, отстой если ещё можно отфильтровать, то цвет останется и никуда не денется, разве что через комок ваты пропустить, но оттуда и капли чистой не выжать будет.
Вердикт - Борма для шеллака 99 не предназначен однозначно для светлого шеллака и я бы не рекомендовал его вообще никому по причине запредельной вонючести. Поскольку с шеллаком надо работать в безсквознячной среде, можно задохнуться и испортить здоровье такой химией, вдыхаемой через лёгкие.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Мне потребовалось четыре раза профильтровать через вату и фильтровальную бумагу, чтобы осветлить политуру и мазок на ватном кружке до состояния, когда розового почти не стало или он забился жёлтым оттенком шеллака. Потери -  30-35% политуры, так как её не отжать до конца из фильтра, который пришлось делать по объему как у домашнего фильтра для кувшинов. Пробовал осветлить спирт -  никакого эффекта, а в составе политуры осветляется. Но всё равно не до конца, на берёзовой дощечке немного видно красноватый оттенок, древесина из теплой становится с еле заментным, но всё же улавливающимся оттенком марганцовки, особенно в свете ламп накаливания, где много красно-желтого цвета. Решил, что возьму ещё шеллака коричневого и забодяжу,   пусть оттенок лучше будет коричневатым, чем розоватым. Запах жуткого денатурата естественно никуда не делся и доска пол-дня им пахнет - не может выветриться, хотя политура давно сухая, но видно глубоко пропитала древесину и сивуха или что там так воняет не вся испарилась.

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Из: Москва
Пробовал осветлить спирт -  никакого эффекта, 

Активированный уголь эту краску не сорбирует?
Если уж не лень было казиновый клей из кефира добывать, то уж получение более чистой спиртосодержащей жидкости путем перегонки не должно быть проблемой.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Я на пробу взял этот спирт, думал он нормальный, так как у них на компе было в сертификате, что это мол чистый спирт, бутылки молочного цвета и не видно, что он малиновый. Вот хорошо, что он хоть отфильтровывается через бумагу и вату, единственное не понятно, почему только в виде шеллака, а сам по себе пролетает на ура и не оставляет на фильтре свой цвет. Через уголь, это  надо брать пять литров, а он по 700 за литр, слишком дорого за технический денатурат ценой 50 рублей.


Позже добавлено автором:

Покрытая дощечка странно пахнет, стоит запах этого денатурата, только в несколько раз слабее без резкого спиртового оттенка, а какой то противно сладковатый. Когда выветривался наполовину спирт, и резкого запаха не было, проявлялся именно этот запах, и посуда из под спирта так пахнет. А вот шеллак из пакета пахнет кисловато, никакого дурного запаха от него не идёт.

Погрел обработанную березовую дощечку бытовым феном градусов до 60, запах естественно усилился, но потом стал меньше, когда всё остыло.
То есть какая то летучая хрень из денатурата перешла в шеллачное покрытие и при нагреве и так испаряет дурной запах. После нагрева шеллачное покрытие стало пористым и шершавым - из древесины видимо водяной пар выходил.
Вот уж не знаю, при покрытии таким составом выветрится он когда либо или нет.
Короче всё, что не натуральное надо в топку и даже близко не подходить. Как диверсия какая то, натуральный спирт не купить, а яд в виде денатурата - это пожалуйста, да ещё и за тройной ценник.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Мне ответили из российского представительства, о том, что никаких бумаг о качестве, подтверждающем безопасность растворителя Borma Shellac 99 по крайней мере на сегодня нет. И что мне мол продали "образец". То есть я вот такой добровольный экспериментатор. Но это не повод соскочить с ответственности. Ждём пока вместе ответ из Италии. Из Италии пока пришел простенький ответ, что спирт в Shellac 99 денатурирован по итальянскими нормам. "Клянёмся и божимся, мама мия, доннер веттер, что всё безопасно". Другого я и не ожидал услышать.

Их нормы - это не наши нормы. И разница в жесткости подхода к безопасности может быть в пользу РФ.

Итальянцы пишут, что в их денатурате:
1) Mek CAS 78-93-3                2%
2) Thiophene CAS 110-02-1       1,25% 
3) Denatonium benzoate        0,95%
4) REACTIVE RED 24

Я нашёл нормы в Италии на денатурацию спирта (древесного), на 100 литров в Италии:
— 125 г тиофена - нейрояд
— 0,8 г денатониум бензоата  - пестицид
— 3 г красного реактива 24 по CI, 25 %  - нафталиновое соединение - канцероген
— 2 л метилэтилкетона - сильный токсикант

Так что денатурат от BORMA Shellac 99 не безопасен как ни крути и делает шеллак из натурального ненатуральным, обычным лаком с хим-добавками, совершенно в нём не нужными. А то, что будет или не будет какая то бумажка о качестве, так это всего лишь повод не получить пистона из РосПотребНадзора.
Тем более, что я не уверен в полной летучести вышеназванных компонентов и они в 8-9 раз уплотняются в готовом лаке, что точно превышает все допустимые нормы.

Для нас, тех, кто занимается деревом и хочет достигнуть натуральности, не имеет смысл разбавлять натуральный шеллак денатуратами, тем более такими непроверенными как BORMA Shellac 99, а точнее уже мной проверенными. В итоге из натуральной смолы мы получаем токсичную пленку с запахом нафталина. Нет уж, спасибо.

Пшеничный спирт рулит!  :D

Оффлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Из: Москва
Так что денатурат от BORMA Shellac 99 не безопасен как ни крути и делает шеллак из натурального ненатуральным, обычным лаком с хим-добавками, совершенно в нём не нужными.

Заказчик заразил вас параноидальными настроениями.
Забейте на шеллак. Этанол (из которого напитки делают) по ГОСТ содержит в том числе метанол (до сотых долей процента), мало того, если его там нет вообще, то он получен не из пищевого сырья.
Что-то ядовитое всегда есть вокруг нас и даже внутри нас.
Не впадайте в крайности.

Может туплю, а это не бормовский вирусняк?))))), тогда не плохо

Оффлайн Sergejs

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Из: Прибалтика
  • Й. К. Броце, "Русские плотники в Риге" 1735

— 125 г тиофена - нейрояд
— 0,8 г денатониум бензоата  - пестицид
— 3 г красного реактива 24 по CI, 25 %  - нафталиновое соединение - канцероген
— 2 л метилэтилкетона - сильный токсикант




Бензоат денатония - страшно горькая штука. В спирт льют, чтобы было физически весьма трудно (они думают, что невозможно) ввести через рот опасную дозу.

Красный - понятно, для цвета, чтобы отличить.

Метилэтилкетон - растворитель, чтобы бензоат не было слишком легко выделить из спирта. Ну, и для запаха ацетончика...

Тиофен - не знаю.

Версия, почему у Вас шеллак плхо растворяется, слишком сильно красится и пахнет - что процент собстенно спирта в той жидкости упал, выдохся где-то. Спирт - соединение легко испаряющееся...


Позже добавлено автором:
Кстати, заводские цены (алкоголикам зажмурится!):
http://gidroliz.by/price_list/

Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья марки «Люкс - 80 евроцентов за литр... 50 рублей.  :sten1:

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Так что денатурат от BORMA Shellac 99 не безопасен как ни крути и делает шеллак из натурального ненатуральным, обычным лаком с хим-добавками, совершенно в нём не нужными.


Заказчик заразил вас параноидальными настроениями.
Забейте на шеллак. Этанол (из которого напитки делают) по ГОСТ содержит в том числе метанол (до сотых долей процента), мало того, если его там нет вообще, то он получен не из пищевого сырья.
Что-то ядовитое всегда есть вокруг нас и даже внутри нас.
Не впадайте в крайности.

Может туплю, а это не бормовский вирусняк?))))), тогда не плохо


Метанол и этанол испарится, а остальное г..но останется. Вы же помните, какой у меня заказчик, а я ещё умудрился кое-что дома им помимо заказа  обработать на пробу, помимо ручек рубанков дорогих и не очень освежить, ещё и кое-что из мебели, так как развёл банку 0,5 л почти, хотя и фильтрация её ополовинила (когда от цвета избавился), но осталось много.


Позже добавлено автором:

Версия, почему у Вас шеллак плхо растворяется, слишком сильно красится и пахнет - что процент собстенно спирта в той жидкости упал, выдохся где-то. Спирт - соединение легко испаряющееся...


Позже добавлено автором:
Кстати, заводские цены (алкоголикам зажмурится!):
http://gidroliz.by/price_list/

Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья марки «Люкс - 80 евроцентов за литр... 50 рублей.  :sten1:


он растворился за сутки, а в чистом этаноле, коий я добыл , растворился всего за три часа, непонятно, почему. Не тот ни другой не дал мути, то есть воды в них нет.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Нормы Италии по денатурации этилового спирта оказались жестче наших. И они в Италии не могут из нарушать, сами это признают. Вот такой парадокс бизнеса на натуральных компонентах, типа шеллака, всяких там восков, древесных смол и так далее. Ограничения в законодательстве не даёт выпускать чистую продукцию. Да и технологии многие не уместны, например растворение какой либо смолы токсичным растворителем. Да выветрится, но при этом может наделать дел.

Я добавлю, что по информации от официального представителя Борма в России, растворитель Shellac 99 не прошел сертификации, как отдельный компонент. По имеющейся у меня информации, проверялись только покрытия, вероятно на готовых баночных шеллаках, так как протокол сертификационных испытаний мне не предоставили.
 
ПДК рабочей зоны во время работы с растворенными шеллаками не проверялась. То есть помимо вроде бы нефонящего готового шеллака из банок, работать как с ним, так и с растворителем Шеллак 99 потенциально опасно.

Оффлайн Morozov73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
конкретно мои изделия на Coll Express PU, однокомпонентный полиуретановый. Ни пятен, ни течет, все прочно. До этого сидел на титебонде, но после этого клея конечно обратно уже не перейду. Хвойное покрывал просто кремом для деревяхи, остальное вот этой штукой - Wohnraum-Lasur. Написано лазурь, но это не лазурь на мой взгляд, а восковая эмульсия. Основа не водная, а воск, смола + льняное масло. Углядел ее, когда захотелось кроме масла попробовать что-то еще. Масло да, желтило немного, а вот эта штуковина - прозрачная. Но после таких ваших картинок моя умеренная тяга к экспериментам и начисто пропала...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Возраст: 45
  • Из: Череповца
конкретно мои изделия на Coll Express PU, однокомпонентный полиуретановый. Ни пятен, ни течет, все прочно. До этого сидел на титебонде, но после этого клея конечно обратно уже не перейду. Хвойное покрывал просто кремом для деревяхи, остальное вот этой штукой - Wohnraum-Lasur. Написано лазурь, но это не лазурь на мой взгляд, а восковая эмульсия. Основа не водная, а воск, смола + льняное масло. Углядел ее, когда захотелось кроме масла попробовать что-то еще. Масло да, желтило немного, а вот эта штуковина - прозрачная. Но после таких ваших картинок моя умеренная тяга к экспериментам и начисто пропала...
Что-то мне кажется, что для хлебницы это не пойдёт.
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
конкретно мои изделия на Coll Express PU, однокомпонентный полиуретановый. Ни пятен, ни течет, все прочно. До этого сидел на титебонде, но после этого клея конечно обратно уже не перейду. Хвойное покрывал просто кремом для деревяхи, остальное вот этой штукой - Wohnraum-Lasur. Написано лазурь, но это не лазурь на мой взгляд, а восковая эмульсия. Основа не водная, а воск, смола + льняное масло. Углядел ее, когда захотелось кроме масла попробовать что-то еще. Масло да, желтило немного, а вот эта штуковина - прозрачная. Но после таких ваших картинок моя умеренная тяга к экспериментам и начисто пропала...

Я купил 96,6 спирт,чистейший,он почти не пахнет даже спиртом,феноменальная чистота. Не пью, но постоянно хотелось его выпить, почувствовал себя алкашом. Развёл шеллак и поработал с ним пару дней на полировке досочки, примерялся,что,когда и как лучше. Наносил сразу довольно крепкий,15-20% шеллачный раствор, на тампоне большой влажности, выяснил,что для тампона этого многовато, при этом я наносил просто с перехлёстом на 3/4-1/2 очередной мазок,оставлял на 15 минут первые слои на просушку,после 4-го,5-го уже на 20-25, так как покрытие было уже довольно мягким. Через час тампон снова начинал летать без усилий.
Кистью наносить очень здорово,но надо подбирать концентрацию, 30-35% было жирно, но зато сразу толстый слой,для бесцветного не страшно, полосы можно вышкурить.
Шкурить плохо, сушить надо очень долго, иначе скатывается в колбаски и может пачкать этими же перегретыми колбасками покрытие, оставляя штрихи. Вся шкурка разная, у меня только одна работала хорошо, по типу светлого кварца,с советских времён завалялась, на бумаге, по моему 200 на ней стоит, но она тонкозернистая довольно, снимала хорошо, а если её потереть друг об друга, ещё и полировать начинала до блеска, при этом зерно прощупывалось и не забивалась, давала пыль, вся остальная - китайское фуфло, которое не срезает шеллак,а размазывает, не образуя пыли, пресловутые на красной тряпке ещё так себе, но 800-1200 тёмно-серого цвета на бумаге показали себя хуже всего - пачкают, не шлифуют до блеска. Скорее всего надо сушить недели две до звона, может лучше будет.
Тампоном надо очень много времени, кистью лучше, но хорошо только плоские горизонтально установленные участки обрабатывать. Слой около 0,3 мм уже становится интересным визуально, тоньше - ни о чём, толще будет ещё лучше.

Кстати небезызвестный Фёдор Жильцов на слёте мастеровых (видео есть в ютюбе) на дотошный, повторившийся от одного товарища вопрос: "а можно растворителем Борма, шеллак вместо спирта разбавлять", Фёдор ответил чётко - работаем руками, зачем лишнее что-то чтобы на руки попадало.... лучше как деды учили, чистый спирт..."
Вообще если применяешь натуральное, будь "натуралом" до конца, это уже моё мнение, древесина натуральна, чтобы её защитить от грязи, воды и вообще времени, достаточно малых усилий, а химия вообще не уместна. Вон креозотом кацерогенным сваи шпалы пропитывали - всё равно сгнили, а сколько вреда при этом принесли.... А можно было бы и по другому, прогреть, обжечь сверху, тунговое масло или другое растительное подешевле, полимеризовать температурой. Стали бы как каменные. И не факт, что на круг вышло бы дороже этого креозота вонючего, такого же вонючего, как денатурат Шеллак 99.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
с водой шлифовал через 8 часов сушки...

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
С водой или там с керосином шлифовка совершенно другая, потом сушить надо очень долго, для гарантированного результата. На сухую всегда туже идёт  :D И не вся шкурка шкурит.

Оффлайн Ivan776

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Лучшего предложения по покупке красок не найти! Майт Юг
Оптовая торговля лакокрасочной продукцией и сырьем МАЙТ-ЮГ
http://www.mait.ru/

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Эпоксидка - всему голова!
безвредным...))

Оффлайн Венд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Питер
Если выбирать, то пва безопасней эпоксидки с дибутилфталатами

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания