Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Хоть и азы электрики, но подскажите  (Прочитано 7864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Хоть и азы электрики, но подскажите
« : Февраля 05, 2017, 08:56:33 pm »
Здравствуйте. Вопрос вроде простой, но прошу подсказать: как лучше соединить провод медный с алюминиевым? Я предполагал (а речь идет о частичной замене проводки в квартире), что надо воспользоваться переходными латунными соединителями с креплением проводов винтами, но один из электриков посоветовал просто скрутить провода, т.к. помещение сухое и контакт будет нормальным. У меня есть еще третий вариант - могу просто облудить провода, скрутить и пропаять оловянным припоем. Какой вариант правильный?

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Из: Новоросийска
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #1 : Февраля 05, 2017, 09:07:54 pm »
Первый.
Третий не получится - алюминий не так просто залудить.

Оффлайн mutant112

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 46
  • Из: Эстония
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #2 : Февраля 05, 2017, 09:14:59 pm »
гугл в помощь, набери "соединители проводов". мой совет - пружинные клеммы.
...Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя...

Оффлайн Leondrovosek

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #3 : Февраля 05, 2017, 09:16:10 pm »
гильза ГАМ, поиском в гугле.
На дороге холм с кулями, выйду на холм куль поправлю(presto).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн cvaba

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 55
  • Из: г.йошкар-Ола
    • bladegroup
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #4 : Февраля 05, 2017, 09:17:49 pm »
Клеммники WAGO с наполнителем вам в помощь.
Вот такие http://www.etm....cat/nn/5583835/

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #5 : Февраля 05, 2017, 09:50:31 pm »

Третий не получится - алюминий не так просто залудить.

Ну это вообще не проблема.
гильза ГАМ

Не подойдут - диаметры слишком велики (медный будет 4 кв.мм, а алюминиевая "лапша" сейчас стоит диаметром примерно 2,5 мм)
Вот такие http://www.etm....cat/nn/5583835/

Эти мне понравились, только я в провинции живу и в продаже их не видел.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #6 : Февраля 05, 2017, 10:01:43 pm »
Ну это вообще не проблема.
Проблема не в самом лужении, а в организации гальванопары. Электроотрицательность меди и алюминия очень далеки друг от друга.
Если есть обжимные клещи или есть у кого попросить - лучше всего гильзы. Если нету - лучше латунные зажимы с винтами. Ваго - можно только на не силовое соединение. Типа освещения.


Оффлайн mutant112

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 46
  • Из: Эстония
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #7 : Февраля 05, 2017, 10:21:47 pm »
Не подойдут - диаметры слишком велики (медный будет 4 кв.мм, а алюминиевая "лапша" сейчас стоит диаметром примерно 2,5 мм)
если алюминий 2,5 то меди достаточно 1,5-2,5. ставить 4 нет смысла, если конечно потребитель не на удалении 200 метров ))
...Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя...

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #8 : Февраля 05, 2017, 10:25:02 pm »
Проблема не в самом лужении, а в организации гальванопары. Электроотрицательность меди и алюминия очень далеки друг от друга.
Гальванопара - это уже выше моего среднего ума. Но если я облуживаю ОБА провода, а потом их спаиваю, то эта "пара" опять не будет организована? А с обжимкой проблем нет, где вот только втулки достать под мои провода  :-\...

ставить 4 нет смысла, если конечно потребитель не на удалении 200 метров ))
Конечно не на 200, это квартира. Но я как бы с запасом: в прихожей холодильник и освещение, в кухне м/волновка, в ванной машина стир., да еще фены (а они тоже не хилые по мощности). К тому же, какая разница - тащить "четверку" или "два с полтиной"?

Оффлайн mutant112

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 46
  • Из: Эстония
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #9 : Февраля 05, 2017, 10:59:10 pm »
Конечно не на 200, это квартира. Но я как бы с запасом: в прихожей холодильник и освещение, в кухне м/волновка, в ванной машина стир., да еще фены (а они тоже не хилые по мощности). К тому же, какая разница - тащить "четверку" или "два с полтиной"?
если вы думаете, что приварив к полудюймовой трубе еще кусок  ду300 и заполните емкость в 100500 раз быстрее, то ошибаетесь.
Либо тащите 4 медь сразу до щитка, с перспективой получить когда нибудь 25А, либо не заморачивайтесь с увеличением сечения это не поможет. Каждое сечение имеет четкую нагрузочную способность.
...Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя...

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #10 : Февраля 05, 2017, 11:13:22 pm »

могу просто облудить провода
И тогда
Если есть обжимные клещи или есть у кого попросить - лучше всего гильзы. Если нету - лучше латунные зажимы с винтами.
Хотя достаточно облудить только медный провод.






ЭО

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #11 : Февраля 05, 2017, 11:19:11 pm »

Либо тащите 4 медь сразу до щитка
Конкретизирую: менять буду от щитка на площадке - в прихожей, кухне и ванной комнате (плюс туалет, конечно). Щитки нам во всем доме меняли пару месяцев назад, всю внеквартирную проводку заменили на медь (там "четверка"). Но, извините, меня больше интересует соединение проводов, а не нагрузки на них.

Хотя достаточно облудить только медный провод.
Об этом уже почитал. Есть ли смысл тогда паять провода?

Оффлайн mutant112

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 46
  • Из: Эстония
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #12 : Февраля 05, 2017, 11:43:35 pm »
Конкретизирую: менять буду от щитка на площадке - в прихожей, кухне и ванной комнате (плюс туалет, конечно). Щитки нам во всем доме меняли пару месяцев назад, всю внеквартирную проводку заменили на медь (там "четверка"). Но, извините, меня больше интересует соединение проводов, а не нагрузки на них.
Извиняться собственно не за что. Винтовые клеммы оптимальны, ничего паять не нужно. Главное не допускать прямого контакта алюминия и меди.
Надеюсь в столярных соединениях у вас, другой подход :)
...Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Из: Новоросийска
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #13 : Февраля 05, 2017, 11:52:26 pm »
Есть ли смысл тогда паять провода?
Есть. и облудить и позолотить и зажать и обжать и в космос. А еще надо проложить резервную линию.
Шутю, но совершенству нет предела если не ограничивать его разумом.
Так что вариант №1, с чего и начинали :)


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #14 : Февраля 06, 2017, 12:01:44 am »
Есть ли смысл тогда паять провода?
Между собой - нет. А далее - Ваш вариант №1. Можно и на клеммную колодку и даже на скрутку, но менее надёжно.
ЭО

Оффлайн AndreyHo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Возраст: 54
  • Из: Москвы
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #15 : Февраля 06, 2017, 12:24:28 am »
Лучше пригласите грамотного электрика, хотя бы в качестве консультанта. Если он предлагает делать скрутку алюминия с медью - гоните в шею.

А так, лучше сделать ввод в квартиру медью сечением тем же, что и приходит. В квартире лучше всего поставить  распределительный щиток где и будете раскидывать линии по потребителям.
Тогда и с переходом с меди на алюминий проблем не будет (в автомат приходит медь, выходит алюминий) и можете постепенно менять проводку внутри квартиры.
Проводом сечением 4мм2 вести линии внутри квартиры не имеет смысла. Во первых лишние расходы, во вторых провод толще и жешче поэтому сложнее укладывать, попробуйте 4 квадрата завести в обычную розетку. Обычно используют 2,5 на розетки и 1,5 на свет. Отдельная песня - кухня если есть электроплита или электродуховка то сечение провода насчитывается по нагрузке. На линии розеток или хотя бы в ванную комнату лучше поставить УЗО.

В крайнем случае если не хотите ставить щиток, то поставьте распределительную коробку и через клеммы раскидавайте линии.
Есть еще такая штука как кросс-модуль например такой: http://elektro-...-mg-02-415.html

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #16 : Февраля 06, 2017, 11:34:15 pm »
А так, лучше сделать ввод в квартиру медью сечением тем же, что и приходит. В квартире лучше всего поставить  распределительный щиток где и будете раскидывать линии по потребителям.
Ввод в квартиру и буду делать тем, "что приходит" - именно медью 4 квадрата. О щитке даже и не думаю, в крайнем случае - распред. коробка. Из нее выйдет алюминий на ВЕСЬ свет в квартире и на розетки в зале и спальне, розетки же в кухне, прихожей и ванной подключу медью. Тем более, что изначально розетка в прихожей подключалась "со стены", и далее последовательно (по ходу движения) стоит розетка в кухне. Розетку в ванной я ставил сам в разрыве этой цепи. И поставлю я медь (4 кв.), но не одно-, а многожильный - он помягче. Где я ставлю медь - там всегда концы облуживаю.
Надеюсь в столярных соединениях у вас, другой подход :)
Простите, но что Вы имели в виду?  :)

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #17 : Февраля 06, 2017, 11:55:15 pm »
Из нее выйдет алюминий на ВЕСЬ свет в квартире и на розетки в зале и спальне, розетки же в кухне, прихожей и ванной подключу медью.
Примерно так я и сделал в своей квартире в 1996 году. Еще завел отдельную линию 4 кв.мм меди для каменки в парилку. Я тогда умудрился в двушке парилку сделать. Она до сих пор в порядке. Только я там уже не живу.


Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #18 : Февраля 06, 2017, 11:59:46 pm »
Еще завел отдельную линию 4 кв.мм меди для каменки в парилку.
То же самое я уже сделал, только под водонагреватель (у нас в "неотопительный" сезон нет горячей воды). Доп. автомат в щитке  ;D

Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 462
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #19 : Февраля 07, 2017, 09:29:37 am »
 Обжимают (с гильзой) многожильный провод. Разводка в помещении обычно ведётся одножильным, его обжимать смысла нет. Соединительные колодки лучше подпружиненные (типа ВАГО). Винтовые, по хорошему, надо периодически подтягивать.

Оффлайн лайнер

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Из: Чебоксар
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #20 : Февраля 07, 2017, 10:52:27 am »
Я бы в Вашем случае сделал бы резьбовое соединение. Т.е. скрутил бы колечки и на медном, и на алюминиевом проводе, медное колечко залудил, а затем стянул бы их через шайбы обычным винтом с гайкой м4-м6. Если медное колечко залужено оловянно-свинцовым припоем, то можно смело сжимать его с алюминиевым. Для пущего успокоения, между колечками можно тоже проложить шайбу, а сверху (или снизу) гровер добавить.
На мой взгляд по соотношению цена/качество - оптимальный вариант соединения.
Есть одно только благо - знание и одно только зло - невежество (c) Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. (с) С.Савельев

Оффлайн asdgas-sadga

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 353
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #21 : Февраля 07, 2017, 02:43:11 pm »
Цитировать
Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.

ГОСТ Р 50571.15-97

Дёшево и сердито (если уж совсем лень идти за клеммной колодкой):
Цитировать
Болтовые соединения проводов. Данный тип соединения также можно использовать, если вам необходимо соединить медный и алюминиевый провода. При монтаже соединения, необходимо между медным и алюминиевым проводом установить металлическую анодированную шайбу. Все винтовые и болтовые соединения необходимо проверять: для алюминиевых проводов- раз в пол года, для медных- достаточно раз в два года.


http://electrik.info/main/electrodom/274-kak-soedinyat-mednye-i-alyuminievye-provoda.html

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #22 : Февраля 07, 2017, 03:01:41 pm »
Здравствуйте. Вопрос вроде простой, но прошу подсказать: как лучше соединить провод медный с алюминиевым? Я предполагал (а речь идет о частичной замене проводки в квартире), что надо воспользоваться переходными латунными соединителями с креплением проводов винтами, но один из электриков посоветовал просто скрутить провода, т.к. помещение сухое и контакт будет нормальным. У меня есть еще третий вариант - могу просто облудить провода, скрутить и пропаять оловянным припоем. Какой вариант правильный?
Клемники ВАГО с герметизируещей пастой.


Позже добавлено автором:
Лучше пригласите грамотного электрика, хотя бы в качестве консультанта. Если он предлагает делать скрутку алюминия с медью - гоните в шею.
Не правы, если он скрутку загерметизирует термоусадочной трубкой с клеем, то ни каких проблем не будет.


Позже добавлено автором:
Эти мне понравились, только я в провинции живу и в продаже их не видел.
Хорошо герметизируйте и не будет проблем.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн Makc i m

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 44
  • Из: Москва\Киржач
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #23 : Февраля 07, 2017, 03:48:54 pm »
один из электриков посоветовал просто скрутить провода, т.к. помещение сухое и контакт будет нормальным.
кастрируйте этого "электрика". чтоб не размножался...

алюминий с медью образует гальванопару. окисление идет тем интенсивней чем больше ток... и без тока тоже идет... нагрев и последующее возгорание  только вопрос времени


Позже добавлено автором:
Не правы, если он скрутку загерметизирует термоусадочной трубкой с клеем, то ни каких проблем не будет.
Хорошо герметизируйте и не будет проблем.
[/quote]

все равно проблемы  БУДУТ... отсутствие влаги только замедлит процесс. но процесс будет идти

если Вы этого не понимаете, то электрохимию вам не преподавали.

Оффлайн 1artur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Москва
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #24 : Февраля 07, 2017, 04:08:44 pm »
Извините,но кто в лес,кто по-дрова.
1-алюминиевые провода давно запрещены для силового монтажа в квартире
2-без щитка в квартире при данных условиях не обойдетесь или совершенно незачем тянуть 4 мм2 вводной провод
 а)-если после ввода в квартиру вы подсоединяете к 4мм2 провода меньшего сечения 2.5 и 1.5  вы получаете угрозу пожара.
поясняю:в этажном щитке скорее всего у вас стоит вводной автомат на 32Ампера,это означает,что он обесточит вашу квартиру только тогда,когда ваши алюминиевые провода на 2.5 и 1.5 мм2 сгорят,дав короткое замыкание.Если поставить на ввод автомат меньшего номинала,вы получаете не 5кВт выделенной мощности,а гораздо ниже,напртимер 3 кВт,но тогда нет смысла тянуть вводную 4-ку.
б)-в этажном щитке стоит (должна стоять)Диф защита на 100 или 300мА(противопожарная),так называемое УЗО или ДИФ.По существующим нормам квартира должна быть защищена диф.защитой с током утечки не более 30мА.
в)в случае с двухпроводной разводкой-это единственная ваша  защита от поражения электрическим током
г)в случае 3-проводной разводки,по -простому: фаза,ноль и земля кроме дифзащиты делается ДСУП-Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов- это,чтобы вас не убило в ванной.
  Вы скорее всего делаете квартиру "под-сдачу",но и в этом случае,вы же не хотите чтобы ваши жильцы или их ребенок серьезно пострадал?
Неужели экономия в максимум 5 тр так критична?

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #25 : Февраля 07, 2017, 08:50:18 pm »
Извините,но кто в лес,кто по-дрова.
1-алюминиевые провода давно запрещены для силового монтажа в квартире
2-без щитка в квартире при данных условиях не обойдетесь или совершенно незачем тянуть 4 мм2 вводной провод
 а)-если после ввода в квартиру вы подсоединяете к 4мм2 провода меньшего сечения 2.5 и 1.5  вы получаете угрозу пожара.
поясняю:в этажном щитке скорее всего у вас стоит вводной автомат на 32Ампера,это означает,что он обесточит вашу квартиру только тогда,когда ваши алюминиевые провода на 2.5 и 1.5 мм2 сгорят,дав короткое замыкание.Если поставить на ввод автомат меньшего номинала,вы получаете не 5кВт выделенной мощности,а гораздо ниже,напртимер 3 кВт,но тогда нет смысла тянуть вводную 4-ку.
б)-в этажном щитке стоит (должна стоять)Диф защита на 100 или 300мА(противопожарная),так называемое УЗО или ДИФ.По существующим нормам квартира должна быть защищена диф.защитой с током утечки не более 30мА.
в)в случае с двухпроводной разводкой-это единственная ваша  защита от поражения электрическим током
г)в случае 3-проводной разводки,по -простому: фаза,ноль и земля кроме дифзащиты делается ДСУП-Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов- это,чтобы вас не убило в ванной.
  Вы скорее всего делаете квартиру "под-сдачу",но и в этом случае,вы же не хотите чтобы ваши жильцы или их ребенок серьезно пострадал?
Неужели экономия в максимум 5 тр так критична?
странно, на 80% территории России сделано все наоборот и без Диф.автоматов, но ни чего массово не горит и люди тысячами не погибают.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн Makc i m

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 44
  • Из: Москва\Киржач
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #26 : Февраля 07, 2017, 09:43:03 pm »
странно, на 80% территории России сделано все наоборот и без Диф.автоматов, но ни чего массово не горит и люди тысячами не погибают.
Уважаемый. Вам надо жить в 16 веке...
НЕ НАДО ДАВАТЬ ТУТ ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ. идущие в разрез с ПУЭ и здравым смыслом... ктонить поверит и погибнет...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #27 : Февраля 07, 2017, 09:52:25 pm »
1-алюминиевые провода давно запрещены для силового монтажа в квартире
Ну, положим, не так давно. У меня квартира в доме построенном и принятом гос.комиссией в 1995 году. Провода алюминиевые были. Я переделал только силовую часть - кухня, ванная, парилка. Свет и розетки в жилых комнатах так и остались на алюминии.





Позже добавлено автором:
странно, на 80% территории России сделано все наоборот и без Диф.автоматов, но ни чего массово не горит и люди тысячами не погибают.
Новости не смотрите. Горит на самом деле много. Насчет тысяч - не уверен, но несколько десятков в год точно на тот свет попадают через неправильно сделанную электрику.


Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #28 : Февраля 07, 2017, 10:44:47 pm »
Столько советов  :thank_you:, но все такие противоречивые...
алюминий с медью образует гальванопару. окисление идет тем интенсивней чем больше ток... и без тока тоже идет... нагрев и последующее возгорание  только вопрос времени

А вот на эти утверждения что Вы скажете: http://my-elect...iy-provod.html, http://ydoma.in...h-provodov.html ? (я про "прямое" соединение Al+Cu)
Разводка в помещении обычно ведётся одножильным, его обжимать смысла нет. Соединительные колодки лучше подпружиненные (типа ВАГО). Винтовые, по хорошему, надо периодически подтягивать.

Ну про тип провода решать буду я сам. И тянуть со щитка буду многожильный - он помягче  :). А вот по поводу WAGO есть существенное возражение - "жидковата" там пластина/пружина для приличных по величине токов. И я с этим согласен. Периодически же подтягивать винтовые соединения мне лень не позволяет. Я лучше уж прикручу в распайку карболитовый клеммник (там подтягивать удобнее и не будет кучи изоляции, которую надо удалять перед этой процедурой).
1-алюминиевые провода давно запрещены для силового монтажа в квартире
2-без щитка в квартире при данных условиях не обойдетесь или совершенно незачем тянуть 4 мм2 вводной провод
 а)-поясняю:в этажном щитке скорее всего у вас стоит вводной автомат на 32Ампера,это означает,что....
б)-в этажном щитке стоит (должна стоять).....
  Вы скорее всего делаете квартиру "под-сдачу"....

1 - квартиру я получал в 1983 году  :i-m_so_happy:, провода в те времена были, извините, совсем не медные.
2 - без щитка в квартире обойдусь прекрасно
 а)- в этажном щитке стоят 3 автомата по 16 А (один "мой" - на водонагреватель). И это ничего не означает...
 б)- в этажном щитке всего стоят (по кол-ву квартир на этаже) 3 счетчика и 6 "штатных" автоматов (ну и +1 "мой"). А защита - это из области утопии. В начале темы я указал, что щитки и ВНЕквартирную проводку нам меняли в ноябре 16 года, там весь ал. заменили на медь.
А вот с чего Вы решили, что я квартиру под сдачу делаю  :o? Шерлок Холмс прямо отдыхает  :prevet:



Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #29 : Февраля 07, 2017, 11:40:24 pm »
А вот с чего Вы решили, что я квартиру под сдачу делаю  ? Шерлок Холмс прямо отдыхает 
Всяк о другом по себе судит!
ЭО

Оффлайн лайнер

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Из: Чебоксар
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #30 : Февраля 08, 2017, 08:42:47 am »
Я что-то не совсем понял. Т.е. у Вас УЗО нет вообще ни в каком виде???
Тогда я категорически поддержу 1artur, установку УЗО считаю абсолютно необходимой, т.е. щиток в квартире все-таки лучше сделать. Автоматы от поражения электрическим током не защищают.
У меня товарищ купил домик за городом, собирался его подремонтировать, в т.ч. и всю проводку поменять. Я ему говорил, что пока соберешься менять, поставь хотя бы УЗО в щиток. Он все откладывал... в итоге он погиб от поражения током, когда косил траву электрическим триммером.
Дело конечно Ваше, но я не вижу ни одной разумной причины отказываться от установки УЗО, поскольку это касается безопасности Вас и Ваших близких.

И не совсем понятно какой смысл вести проводку медью 4 квадрата (это примерно 40А) если у Вас в этажном щитке автомат на 16А?
Есть одно только благо - знание и одно только зло - невежество (c) Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. (с) С.Савельев

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #31 : Февраля 08, 2017, 09:56:06 am »
И не совсем понятно какой смысл вести проводку медью 4 квадрата (это примерно 40А) если у Вас в этажном щитке автомат на 16А?
"На всякий пожарный". Жизнь на месте не стоит и неизвестно, какие приборы придумают в ближайшем будущем (энергоемкие). Да и вдруг мне в голову взбредет дополнить кухню, напр., посудомойкой или обогреватель какой вкорячить? А если всю эту музыку сразу включить - амперов много соберется... (я сейчас запрещаю своим включать одновременно стиралку, м/волновку, фен и т.п. до замены проводки). Заменить же автомат на рейке - дело 5 минут, а счетчик позволяет приличные нагрузки.
А про доп. защиту я подумаю еще.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #32 : Февраля 08, 2017, 11:31:57 am »
странно, на 80% территории России сделано все наоборот и без Диф.автоматов, но ни чего массово не горит и люди тысячами не погибают.
Уважаемый. Вам надо жить в 16 веке...
НЕ НАДО ДАВАТЬ ТУТ ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ. идущие в разрез с ПУЭ и здравым смыслом... ктонить поверит и погибнет...
расскажите про ПУЭ человеку с 4 группой допуска))))))))))))))))) я взял попкорн, слушаю.

Вы когда советы пишете, учитывайте, что человек живет в глухомани, там ПУЭ на одном месте крутили и ему нужно решить проблему СЕЙЧАС! ;)


Позже добавлено автором:
Новости не смотрите. Горит на самом деле много. Насчет тысяч - не уверен, но несколько десятков в год точно на тот свет попадают через неправильно сделанную электрику.
десятками тысяч погибают от алкоголя и сигарет, что-то я не слышу, о повальном запрете их в продаже.


Позже добавлено автором:
ВСЕМ, кто знает ПУЭ, но пропустил уроки химии и физики в школе.
Гальванопара между алюминием и медью начинает окисляться только в одном случае - ЕСЛИ НА МЕСТО СОЕДИНЕНИЯ ПОПАДАЕТ ВЛАГА, то есть, если соединение загерметизировать, например клемником ВАГО с смазкой или термоусадочной трубкой с клеевым слоем, залить пластиком, то ни чего не будет!!!


Позже добавлено автором:
Он все откладывал... в итоге он погиб от поражения током, когда косил траву электрическим триммером.
странно, на моем триммере УЗО стоит прямо на проводе, на водогрейном котле тоже.
А так да, для работы на земле УЗО ооооооочень желательно!

ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!! ДЕЛАЙТЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!!


Позже добавлено автором:
И не совсем понятно какой смысл вести проводку медью 4 квадрата (это примерно 40А) если у Вас в этажном щитке автомат на 16А?
"На всякий пожарный". Жизнь на месте не стоит и неизвестно, какие приборы придумают в ближайшем будущем (энергоемкие). Да и вдруг мне в голову взбредет дополнить кухню, напр., посудомойкой или обогреватель какой вкорячить? А если всю эту музыку сразу включить - амперов много соберется... (я сейчас запрещаю своим включать одновременно стиралку, м/волновку, фен и т.п. до замены проводки). Заменить же автомат на рейке - дело 5 минут, а счетчик позволяет приличные нагрузки.
А про доп. защиту я подумаю еще.

заземление обязательно делайте!!!
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн ury2005

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Ростов н\д.пригород
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #33 : Февраля 08, 2017, 08:10:29 pm »
Столько советов  :thank_you:, но все такие противоречивые...
1.Ни в коем случае не тяните 4 мм2.Только до щитка(если ОЧЕНЬ хочется,и ещё если мощная есть электроплита,то к ней).Везде до розеток 2,5 мм2,освещение 1,5 мм2.
2.Ни в коем случае не тяните многожильный провод,только одножильный.
3.Ни в  коем случае не делайте проводку без щитка с автоматами.
4.Ни в коем случае в щитке не ставьте автоматы с большим запасом по амперам.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #34 : Февраля 09, 2017, 12:01:02 am »

1.Ни в коем случае...
2.Ни в коем случае...
И общий вопрос по п.п. 1...2:  ПОЧЕМУ?
( Автоматы в щитке стоят, и я разве говорил, что поставил автоматы завышенной мощности? Я писал про "штатные".)

Оффлайн ury2005

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Ростов н\д.пригород
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #35 : Февраля 09, 2017, 03:05:51 am »

И общий вопрос по п.п. 1...2:  ПОЧЕМУ?

4 мм2:
 Не везде хорошо влезет(кое где вообще не влезет)в контакт.
 Не везде хорошо зажмётся(сильно толстый)
 Кое где сломает/ослабит/согнёт/вывернет резьбу/контакт(например в розетках) при всовывании в коробочку(сильно жёсткий).
Последний пункт выясняется уже после сгорания розетки.
Многожильный провод:
Невозможно хорошо зажать(он мягкий,сколько не зажимай)
При сильном зажатии,перерезаются жилки(некоторыми видами соединений).
Кое где провод расплющивается и "выдавливается"из под контакта.
Всё вышеперечисленное:
Приводит к сгоранию розеток/пожару при достаточном сечении проводов, абсолютно исправных электроприборах и защитных автоматах,УЗО и т.д.!!!
.
Скажу больше(щас закидают тапками):
На кухне 15 лет стоит двойная розетка.В неё включен электрочайник и микроволновка.Ежедневно включается ВСЁ СРАЗУ(а это более 3 квт).Провод 1,5 мм2.Никаких признаков перегрева провода не наблюдается.
Вывод :Для одинарных розеток,1,5 мм2 вполне достаточно для любого бытового электроприбора.


( Автоматы в щитке стоят, и я разве говорил, что поставил автоматы завышенной мощности? Я писал про "штатные".)
3 ампера или  25 ампер на люстру,это штатные?
Вы вроде не хотели вообще щиток в квартире ставить?Возможно я не очень внимательно читал тему,перечитывать не буду.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #36 : Февраля 09, 2017, 11:12:24 am »
Многожильный провод:
Невозможно хорошо зажать(он мягкий,сколько не зажимай)

 ;D ;D ;D что за бред вы пишите??? давно уже есть гильзы, за то многожильный провод очень гибкий, в отличии от того одножильного, что вы предлагаете.


Позже добавлено автором:

1.Ни в коем случае...
2.Ни в коем случае...
И общий вопрос по п.п. 1...2:  ПОЧЕМУ?
( Автоматы в щитке стоят, и я разве говорил, что поставил автоматы завышенной мощности? Я писал про "штатные".)

все просто, зачем платить за то, что не нужно. 2,5 на розетки, 1,5 на освещение.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн ury2005

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Ростов н\д.пригород
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #37 : Февраля 09, 2017, 01:23:01 pm »
за то многожильный провод очень гибкий, в отличии от того одножильного, что вы предлагаете.
Для провода замурованного в стену,это очень важный параметр.У вас,наверное стены пляшут по ночам?
Ещё вспомнил,что всегда в щитках,распред коробках и т д. одножильные провода после монтажа стараюсь выгибать так,что бы они не касались друг друга.Таким образом провода,даже с расплавившейся изоляцией не замкнут.Многожильные так не могут.
.
Гильзы-лишний переход,дополнительный нагрев контакта,можно конечно запаять,но зачем этот геморрой на ровном месте?

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #38 : Февраля 09, 2017, 02:07:38 pm »
Возможно я не очень внимательно читал тему,перечитывать не буду.
А вот если б читали, то увидели, что автоматы стоят по 16 А, что концы медного провода я всегда облуживаю. А облуженный провод никогда никуда не выскакивает и жилы у него не перерезаются, да и "лезет" он во все розетки. А еще его можно и в кольцо согнуть  ;).
Что касается выгибания проводов (от взаимокасания), то при нормальном соединении в розетке (и т.п.) изоляция не плавится. А в штробах при штукатурке никто провода "отделять" друг от друга не будет специально. Ну если там не "лапшой" проложено.
(п.с. процесс облуживания/пайки для себя геморройным не считаю)
все просто, зачем платить за то, что не нужно.
Скорее всего, провод будет халявным. Ну если даже и покупать, то 8-10 метров провода меня не разорят.

Оффлайн 1artur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Москва
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #39 : Февраля 09, 2017, 02:44:57 pm »
 Видимо все советы нужны только в том плане,чтобы подтвердили изначально задуманное basil.Поэтому скорее для всех остальных....
по поводу соединения медь-алюминий -уже не один раз менял это соединение по причине "отгорания"...и изолировано было и в сухости,вся изоляция превращается в один сплавленный шар
.http://pue7.ru/pue7/7.1.php
7.1.34
В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*

по поводу все живут и радуются и без защиты...оно конечно, может и обойдется,а если нет?И зачем тогда вам в машине подушки безопасности ,а ребенку кресло? Раньше же ездили и так и сейчас продолжают....
Раньше и прививок не было....к чему сейчас делать?
Появились новые методы с средства защиты,кто не хочет их использовать-это его право,кто хочет-использует.Всё просто :)

Оффлайн ury2005

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Ростов н\д.пригород
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #40 : Февраля 09, 2017, 03:47:31 pm »
автоматы стоят по 16 А,
Это куда то мало,куда то много.Я уже писал об этом.
концы медного провода я всегда облуживаю. А облуженный провод никогда никуда не выскакивает и жилы у него не перерезаются, да и "лезет" он во все розетки. А еще его можно и в кольцо согнуть  ;).
Всё верно.Только ЗАЧЕМ????Зачем многожильный превращать в одножильный???
4 мм2 на везде лезет,тем более спаяный многожильный(он ещё толще).
У вас просто мало опыта
Что касается выгибания проводов (от взаимокасания), то при нормальном соединении в розетке (и т.п.) изоляция не плавится.
Ещё как плавится и обгорает!!!Вы не видели ни разу?Читайте выше.
Я за 10 лет работы по обслуживанию,видел сотни обгоревших концов проводов в розетках.
И ваше"нормальное соединение " этому не поможет!
Вот типичный сценарий:
Втыкается в ОЧЕНЬ хорошую(новую,качественную,качественно подключенную) розетку обогреватель,с подгоревшей или окисленной вилкой.Полохой контакт начинает греть розетку,контакт ещё более ухудшается,нагрев увеличивается.Далее по-разному бывает.Ослабляется (окисляется)соединение с проводом,появляется "светлячёк"(это дуга),оплавляется и обгорает изоляция,замыкает,далее не предсказуемо....
Если у вас будет спаяный многожильный провод,то катастрофа начнётся гораздо раньше,уже при нагреве до 180 градусов цельсия.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #41 : Февраля 09, 2017, 03:59:47 pm »
Гильзы-лишний переход,дополнительный нагрев контакта,можно конечно запаять,но зачем этот геморрой на ровном месте?

ни какого гемора нет и ни чего не греется если обжать нормально.


Позже добавлено автором:
Если у вас будет спаяный многожильный провод,то катастрофа начнётся гораздо раньше,уже при нагреве до 180 градусов цельсия.


 для этого гильзы и придуманы.


Позже добавлено автором:
Видимо все советы нужны только в том плане,чтобы подтвердили изначально задуманное basil.Поэтому скорее для всех остальных....
по поводу соединения медь-алюминий -уже не один раз менял это соединение по причине "отгорания"...и изолировано было и в сухости,вся изоляция превращается в один сплавленный шар
.http://pue7.ru/pue7/7.1.php
7.1.34
В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*

по поводу все живут и радуются и без защиты...оно конечно, может и обойдется,а если нет?И зачем тогда вам в машине подушки безопасности ,а ребенку кресло? Раньше же ездили и так и сейчас продолжают....
Раньше и прививок не было....к чему сейчас делать?
Появились новые методы с средства защиты,кто не хочет их использовать-это его право,кто хочет-использует.Всё просто :)


 красиво все рассписали, но ни кто ни слова про заземление, а это первое средство защиты. ;)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн Vbat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #42 : Февраля 09, 2017, 04:08:26 pm »
Втыкается в ОЧЕНЬ хорошую(новую,качественную,качественно подключенную) розетку обогреватель,с подгоревшей или окисленной вилкой.
Ещё проще. Вы втыкаете в новую розетку новую вилку и делаете это часто в течение года. Лепестки в розетке со временем ослабнут, начнут греться и далее по описанному сценарию.

Оффлайн Grek148

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Возраст: 43
  • Из: Липецк
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #43 : Февраля 09, 2017, 05:04:50 pm »
2 basil. Для получения нормальных ответов приложили бы Вы схему, что хотите и фотографию щитка. Тогда ответы будут "по теме". Лично мое мнение соединять медь и алюминий скруткой НЕЛЬЗЯ, даже с припаиванием.
Вести разводку гибким кабелем нежелательно, но можно с применением НАКОНЕЧНИКОВ при подключении к розеткам и выключателям, но не гильз.
Разум - величина постоянная, а население растет.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #44 : Февраля 09, 2017, 06:25:36 pm »
красиво все рассписали, но ни кто ни слова про заземление, а это первое средство защиты.

Заземление без системы уравнивания потенциалов лучше не делать, безопаснее будет. А делать СУП в отдельно взятой квартире ЕМНИП запрещено всеми нормативными документами. Так что не надо такое советовать.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #45 : Февраля 09, 2017, 06:35:35 pm »
красиво все рассписали, но ни кто ни слова про заземление, а это первое средство защиты.

Заземление без системы уравнивания потенциалов лучше не делать, безопаснее будет. А делать СУП в отдельно взятой квартире ЕМНИП запрещено всеми нормативными документами. Так что не надо такое советовать.

ссылку на запрет можно??? и с каких  это пор заземление без СУП запрещено делать? у вас в мастерской станки заземлены? на один контур? вот вам и заземление и СУП ;)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #46 : Февраля 09, 2017, 07:05:21 pm »
ссылку на запрет можно???

В жилых зданиях запрещено колхозить проводку не по ПУЭ. А по ПУЭ вы должны для устройства СУП соединять все оголённые железяки во всём здании, а не в одной квартире.

и с каких  это пор заземление без СУП запрещено делать?

Читайте внимательнее - я писал не о том, что запрещено делать заземление без СУП, а что запрещено делать СУП в отдельно взятой квартире многоквартирного дома.
Про заземление без СУП я написал, что это опасно. Объяснить, почему?

у вас в мастерской станки заземлены? на один контур? вот вам и заземление и СУП

А вы не видите отличий между мастерской и квартирой в многоквартирном доме? В мастерской, кстати, еще полосу по периметру к стене пристрелить не помешает.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #47 : Февраля 09, 2017, 07:27:29 pm »
В жилых зданиях запрещено колхозить проводку не по ПУЭ. А по ПУЭ вы должны для устройства СУП соединять все оголённые железяки во всём здании, а не в одной квартире.
ССЫЛКУ!!!!!!!!!!!!!! по ПУЭ запрещено делать СУП при системе TN-C, это очень древние дома. в этих случаях СУП делать нельзя, но ЗАЗЕМЛЕНИЕ МОЖНО И НУЖНО!!!!



Позже добавлено автором:
Про заземление без СУП я написал, что это опасно. Объяснить, почему?

Я ПОВТОРЮ, когда вы все подключаете все на один контур заземления, вы автоматически получаете СУП!!!!


Позже добавлено автором:
А вы не видите отличий между мастерской и квартирой в многоквартирном доме? В мастерской, кстати, еще полосу по периметру к стене пристрелить не помешает.
И В ЧЕМ ЖЕ РАЗЛИЧИЕ?)))
а если по полу или потолку полосу проложить, эффект меньше будет? ;D
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #48 : Февраля 09, 2017, 08:04:57 pm »
ССЫЛКУ!!!!!!!!!!!!!!


ПУЭ и Жилищный кодекс сами найти не можете? Вот жилищный кодекс: http://www.cons..._doc_LAW_51057/ , смотрите главу 4. То, что вы предлагаете, называется "переустройство инженерных сетей" Это переустройство должно соответствовать ПУЭ и не только. Вот ПУЭ http://sro-proj...d-snip/pue7.pdf То, что вы предлагаете, в ПУЭ не предусмотрено.

Я ПОВТОРЮ, когда вы все подключаете все на один контур заземления, вы автоматически получаете СУП!!!!


Вы не можете подключить всё на один контур заземления в многоквартирном доме. Соседи не пустят.

И В ЧЕМ ЖЕ РАЗЛИЧИЕ?)))


В том, что в многоквартирном доме вы не можете сделать основную СУП - вам просто соседи это не дадут сделать, да и затратно.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #49 : Февраля 09, 2017, 08:16:01 pm »
 по ПУЭ запрещено делать СУП при системе TN-C, это очень древние дома. в этих случаях СУП делать нельзя, но ЗАЗЕМЛЕНИЕ МОЖНО И НУЖНО!!!!
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #50 : Февраля 09, 2017, 09:03:44 pm »
по ПУЭ запрещено делать СУП при системе TN-C, это очень древние дома.

Да ну? Где же именно? В 1.7.82 говорится про устройство СУП для TN вообще, без каких-либо оговорок про TN-C.

но ЗАЗЕМЛЕНИЕ МОЖНО И НУЖНО!!!!

Ссылку давайте, про нужность и пользу заземления без СУП.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #51 : Февраля 09, 2017, 09:22:39 pm »
Да ну? Где же именно? В 1.7.82 говорится про устройство СУП для TN вообще, без каких-либо оговорок про TN-C.


Систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C делать запрещено!!! именно с ней!!!!!!!!!!!!!   при отгорании нулевого провода, потенциал получите на всех корпусах. Только заземление!



Позже добавлено автором:
Ссылку давайте, про нужность и пользу заземления без СУП.
заземление просто нужно всегда)))
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #52 : Февраля 09, 2017, 09:48:16 pm »
Систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C делать запрещено!!! именно с ней!!!!!!!!!!!!!

Ссылку! На конкретный параграф.

при отгорании нулевого провода, потенциал получите на всех корпусах. Только заземление!

Наоборот - это будет с самопальным "заземлением" на подъездный щиток без СИП. Или мы про какое-то очень разное заземление говорим.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #53 : Февраля 09, 2017, 09:56:11 pm »
Наоборот - это будет с самопальным "заземлением" на подъездный щиток без СИП. Или мы про какое-то очень разное заземление говорим.

если на вводе в дом разделения нет, тогда да, получим кучу проблем. поэтому например у меня в деревянном многоквартирном доме TN-C и я переделал на ТТ, сделав контур самостоятельно. Естественно УЗО на всем стоит и ограничители напряжения на входе.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #54 : Февраля 09, 2017, 11:48:54 pm »
Для получения нормальных ответов приложили бы Вы схему, что хотите и фотографию щитка. Тогда ответы будут "по теме". Лично мое мнение соединять медь и алюминий скруткой НЕЛЬЗЯ, даже с припаиванием.
Это -  "стратегический план" моих  действий:
Ввод в квартиру и буду делать тем, "что приходит" - именно медью 4 квадрата. О щитке даже и не думаю, в крайнем случае - распред. коробка. Из нее выйдет алюминий на ВЕСЬ свет в квартире и на розетки в зале и спальне, розетки же в кухне, прихожей и ванной подключу медью.
И я всего-навсего задал вопрос: как лучше соединить провод медный с алюминиевым? Поэтому не будет фото, да и схема мне не нужна.
Но обсуждение уже вышло за все рамки вопроса. Я хоть и читаю посты про СУП, заземление, ПУЭ..., но больше "из вежливости". Не скрою, что узнал много нового для себя, и за это благодарен всем оппонентам  :thank_you:

Поэтому скорее для всех остальных....
по поводу соединения медь-алюминий -уже не один раз менял это соединение по причине "отгорания"...и изолировано было и в сухости,вся изоляция превращается в один сплавленный шар
А Ваша позиция мне непонятна. Вы упорно пытаетесь сказать, что соединение разнородных проводников невозможно. Возможно, что Вы чего-то не учли в своей работе - поэтому и изоляция горит, но я не первый (и явно не последний), кто это будет делать. И гореть у меня ничего не будет.

... спаяный многожильный(он ещё толще).
У вас просто мало опыта
Облуженный провод будет толще max на 0,2 мм. А вот с оценкой моего опыта Вы поторопились.

Оффлайн 1artur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Москва
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #55 : Февраля 10, 2017, 12:03:29 am »
.......А Ваша позиция мне непонятна. Вы упорно пытаетесь сказать, что соединение разнородных проводников невозможно. Возможно, что Вы чего-то не учли в своей работе - поэтому и изоляция горит, но я не первый (и явно не последний), кто это будет делать. И гореть у меня ничего не будет......
  Такого я не говорил.Я говорил что при соединении меди с алюминием это происходит.А так-как я этого не делаю,у меня не горит.
Я говорил,что при той схеме,что вы пытаетесь реализовать,вы не защищаете ни провода,которые тянете,ни себя,любимого ,поэтому как вы соедините медь с алюминием достаточно фиолетово.Любое соединение хоть через ваго,хоть через клеммную колодку,хоть втулкованием "поможет вам сделать соединение,но не обеспечит надежности вашей "схемы".Поэтому соединяйте любым способом....:)
 

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #56 : Февраля 10, 2017, 12:20:29 am »
Такого я не говорил.
А это чьи слова? Разве не Ваши:
по поводу соединения медь-алюминий -уже не один раз менял это соединение по причине "отгорания"...и изолировано было и в сухости,вся изоляция превращается в один сплавленный шар
По-моему, написано от первого лица и достаточно понятно  :)

Оффлайн mutant112

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 46
  • Из: Эстония
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #57 : Февраля 10, 2017, 01:32:28 am »
Басня.
Мужик и табуретка.
Достался мужику в наследство стол. Ходит мужик вокруг стола, любуется и приговаривает:
- всем стол хорош да удобен, только вот табуретку справить надобно.
Долго не думал, стал табуретку делать. Нашел мужик досочки подходящие. Царги сделал березовые из доски дюймовой. Ножки из дубового бруса сто на сто сладил, чтоб как у стола.
Стал собирать было, да гвоздей 200-тых подходящих, дома не оказалось.
Сказал тогда мужик:
- в лепешку разобьюсь, но гвозди достану.
Вышел мужик на площадь и кричит на все село:
- Хочу, люди добрые, царги с ножками соединить! Посоветуйте гвозди какие-нибудь!
Набежал тут народ. Все хотят мужику помочь советом дельным. Кто советует гвоздь современный, кто шуруп заморский. Кто советует ножки по тоньше, кто дерево одинаковое взять. Кто своим опытом делится, а кто и научным из журналов столичных.
Слушал мужик, слушал. Потом поклонился всем в пояс, да пошел восвояси. А народ еще долго не расходился.
По дороге домой зашел мужик в лавку, да купил гвозди 200-е. Хорошие гвозди такие – квадратные. И собрал-таки табуретку какую хотел.

Мораль:
Мужик сказал – мужик сделал!  :bye:
...Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ury2005

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Ростов н\д.пригород
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #58 : Февраля 10, 2017, 04:44:53 am »

Облуженный провод будет толще max на 0,2 мм. А вот с оценкой моего опыта Вы поторопились.
Одножильный 4 мм2 диаметр 2,26 мм
Многожильный(7 проволочный) 4 мм2 диаметр 2,56 мм
Разница + 0,3 мм
Пусть облуженный ещё 0,2 мм
ИТОГО:многожильный луженый +0,5 мм.
Вы геометрию не знаете...Обгоревших проводов не видели.
Какой может быть опыт?
Может в чём то другом?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #59 : Февраля 10, 2017, 07:46:42 am »
  Такого я не говорил.Я говорил что при соединении меди с алюминием это происходит

это происходит только в одном случае - доступ влаги в место соединения, если обеспечите герметичность, то ни какой гальванической пары не будет!!! Для этого есть соединения Ваго с герметизирующей смазкой, термоусадочные трубки,  и т.п.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн Grek148

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Возраст: 43
  • Из: Липецк
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #60 : Февраля 10, 2017, 07:49:42 am »
Басня.
Мужик и табуретка.
Достался мужику в наследство стол. Ходит мужик вокруг стола, любуется и приговаривает:
- всем стол хорош да удобен, только вот табуретку справить надобно.
Долго не думал, стал табуретку делать. Нашел мужик досочки подходящие. Царги сделал березовые из доски дюймовой. Ножки из дубового бруса сто на сто сладил, чтоб как у стола.
Стал собирать было, да гвоздей 200-тых подходящих, дома не оказалось.
Сказал тогда мужик:
- в лепешку разобьюсь, но гвозди достану.
Вышел мужик на площадь и кричит на все село:
- Хочу, люди добрые, царги с ножками соединить! Посоветуйте гвозди какие-нибудь!
Набежал тут народ. Все хотят мужику помочь советом дельным. Кто советует гвоздь современный, кто шуруп заморский. Кто советует ножки по тоньше, кто дерево одинаковое взять. Кто своим опытом делится, а кто и научным из журналов столичных.
Слушал мужик, слушал. Потом поклонился всем в пояс, да пошел восвояси. А народ еще долго не расходился.
По дороге домой зашел мужик в лавку, да купил гвозди 200-е. Хорошие гвозди такие – квадратные. И собрал-таки табуретку какую хотел.

Мораль:
Мужик сказал – мужик сделал! 

Живет мужик не нарадуется. И полез мужик на эту табуретку паять медь с алюминием в распаячной коробке, но гвозди не выдержали и навернулся мужик с табуретки и огненным паяльником спалил себе задницу.
Мораль.
Мужик сделал, но нажил приключений на свою задницу.

Разум - величина постоянная, а население растет.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #61 : Февраля 10, 2017, 09:37:28 pm »
но гвозди не выдержали и навернулся мужик с табуретки и огненным паяльником спалил себе задницу.
Мораль.
... Не фига в табуретку гвозди бить! Они не для табуреток! :D


Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #62 : Февраля 10, 2017, 10:09:08 pm »
Басня.

Басня мне понравилась  :good: Но уже стало напрягать количество советов, зачастую диаметрально противоположных. Плюс некое подобие словесного поноса:

Одножильный 4 мм2 диаметр 2,26 мм........
ИТОГО:многожильный луженый +0,5 мм.
Вы геометрию не знаете...

С геометрией я знаком (давно это было). Только вот к чему этот Ваш пост, если я НИ РАЗУ не говорил об ОДНОЖИЛЬНОМ проводе??

Давайте я изложу свое видение решения своего же вопроса:
Беру клеммник. Вот такой http://elektrik...ovodov/1-1-0-13 , карболитовый. Контактные пластины могу даже облудить. Медные провода сворачиваю в кольцо и также облуживаю. Могу и заодно облудить  также свернутые в кольцо алюминиевые провода. Затем загоняю колодку в подходящую по размеру (или самодельную) распайку и тщательно затягиваю винты М5 с двумя штатными шайбами. И все.
Если кто одобрит это, то так и скажите. Считаете, что плохо - скажите тоже. Только не надо считать диаметр многожильных проводов, т.к. это - моя табуретка. Провод будет марки ПВ-3 4.0 (ориентировочно, окончательно с маркой решу - когда вскрою штробы, т.к. не знаю, что там и как...)

Оффлайн 1artur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Москва
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #63 : Февраля 11, 2017, 01:37:23 am »
Такого я не говорил.
А это чьи слова? Разве не Ваши:
по поводу соединения медь-алюминий -уже не один раз менял это соединение по причине "отгорания"...и изолировано было и в сухости,вся изоляция превращается в один сплавленный шар
По-моему, написано от первого лица и достаточно понятно  :)
... Это было адресовано не вам,в ответ,что если при соединении нет доступа воды,то все будет ОК.Не будет.Любое другое соединения без непосредственного контакта меди и алюминия имеет место быть.
    Вы не слышите главного .Вы не хотите защищать проживающих в этой квартире людей от поражения электрическим током,а вашу проводку от выгорания с упорством ,достойным лучшего применения.И советы вам нужны только те,которые отвечают вашим представлениям что такое хорошо,а что такое плохо.Поэтому соединяйте чем хотите-хуже не будет.:)

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #64 : Февраля 11, 2017, 08:57:13 pm »
Вы не слышите главного .Вы не хотите защищать проживающих в этой квартире людей от поражения электрическим током,а вашу проводку от выгорания
Дорогой 1artur! Расскажите мне, пожалуйста,  ту главную тайну, которой я не слышу. А то Вы заняли позицию В.М. Полесова: требуете защиты жильцов квартиры от поражения током, предрекаете мне смерть в ванной и пожар в квартире. Вы даже знаете, какие автоматы стоят в нашем доме, и что я ремонт под квартирантов делаю...
Но Вы даже не попытались сказать, КАК сделать то, что мне нужно. ЧТО сделать - я сам знаю, да и всем об этом сказал. Вы же только  блажите и посыпаете голову пеплом по поводу выгорания моей проводки  :angel:
Да простят меня модераторы за "не по теме"  :patsak:

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #65 : Февраля 11, 2017, 09:05:45 pm »
Если кто одобрит это, то так и скажите.
Хороший вариант. Только его нельзя замуровывать - т.е. надо куда то так спрятать, чтобы оставался доступ без вскрытия штукатурки. В коробке распределительной или подрозетнике глубоком или еще где.

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #66 : Февраля 11, 2017, 09:44:49 pm »
... Это было адресовано не вам,в ответ,что если при соединении нет доступа воды,то все будет ОК.Не будет.

УЧИТЕ ХИМИЮ И ФИЗИКУ!!!! Нет влаги, нет окисления!!!!! неужели все так у вас запущенно????? ;D   Для этого Ваго с герметизирующей смазкой и придуманы, на них написано Медь+Алюминий.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #67 : Февраля 11, 2017, 10:25:02 pm »
В коробке распределительной или подрозетнике глубоком или еще где.
Ясно и понятно  :good:. Но про клеммник я сказал, что в коробку вставлю.

Оффлайн Archibald

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #68 : Февраля 12, 2017, 12:16:34 am »
Нет влаги, нет окисления!!!!!
Это нобелевкой пахнет! )

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mutant112

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 46
  • Из: Эстония
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #69 : Февраля 12, 2017, 12:42:33 am »
Нет влаги, нет окисления!!!!!
Это нобелевкой пахнет! )

википедия информирует:
...Недостатком алюминия как электротехнического материала является образование на его поверхности прочной диэлектрической оксидной плёнки, затрудняющей пайку и за счет ухудшения контактного сопротивления вызывающей повышенное нагревание в местах электрических соединений, что, в свою очередь, отрицательно сказывается на надёжности электрического контакта и состоянии изоляции. Поэтому, в частности, 7-я редакция Правил устройства электроустановок, принятая в 2002 г., запрещает использовать алюминиевые проводники сечением менее 16 мм².

...Но некоторые пары металлов корродируют намного сильнее. Ниже приведён список металлов, которые не рекомендуется применять в паре.
Недопустимые гальванические пары:
первая пара:
алюминий и все сплавы на его основе;
медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий, олово, никель, хром, нелегированная сталь;
...Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя...

Оффлайн ury2005

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Ростов н\д.пригород
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #70 : Февраля 12, 2017, 06:07:04 am »

Но Вы даже не попытались сказать, КАК сделать то, что мне нужно. ЧТО сделать - я сам знаю, да и всем об этом сказал. Вы же только  блажите и посыпаете голову пеплом по поводу выгорания моей проводки  :angel:
Да простят меня модераторы за "не по теме"  :patsak:
У меня был случай,розетка была установлена без закручивания контактов.Оба провода вставлены но не закручены.Совсем.Видимо монтажника отвлекли.И ничего,хозяин лет 10 телевизор смотрел в этой розетке,без проблем.Только в последнее время стал контакт пропадать.
Так что делайте как хочется,на 10 лет хватит,а там или ишак сдохнет или новые ПУЭ выйдут....
Если правильно спаять многожильный 4 мм2 медный с одножильным люминиевым,то всё будет работать,ничего не сгорит,и током никого не убьёт.
А тому мужику(с табуреткой)нужно было сразу в лавку,какого хрена он на площадь пошел,не понятно.Всё равно ведь по своему сделал,и задницу паяльником спалил........

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #71 : Февраля 12, 2017, 07:32:21 am »
Нет влаги, нет окисления!!!!!
Это нобелевкой пахнет! )

какая нобелевская????


Позже добавлено автором:
Нет влаги, нет окисления!!!!!
Это нобелевкой пахнет! )

википедия информирует:
...Недостатком алюминия как электротехнического материала является образование на его поверхности прочной диэлектрической оксидной плёнки, затрудняющей пайку и за счет ухудшения контактного сопротивления вызывающей повышенное нагревание в местах электрических соединений, что, в свою очередь, отрицательно сказывается на надёжности электрического контакта и состоянии изоляции. Поэтому, в частности, 7-я редакция Правил устройства электроустановок, принятая в 2002 г., запрещает использовать алюминиевые проводники сечением менее 16 мм².

...Но некоторые пары металлов корродируют намного сильнее. Ниже приведён список металлов, которые не рекомендуется применять в паре.
Недопустимые гальванические пары:
первая пара:
алюминий и все сплавы на его основе;
медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий, олово, никель, хром, нелегированная сталь;

ох уж эта народная энциклопедия!)))) пишут, но недописывают.


Позже добавлено автором:

Но Вы даже не попытались сказать, КАК сделать то, что мне нужно. ЧТО сделать - я сам знаю, да и всем об этом сказал. Вы же только  блажите и посыпаете голову пеплом по поводу выгорания моей проводки  :angel:
Да простят меня модераторы за "не по теме"  :patsak:
У меня был случай,розетка была установлена без закручивания контактов.Оба провода вставлены но не закручены.Совсем.Видимо монтажника отвлекли.И ничего,хозяин лет 10 телевизор смотрел в этой розетке,без проблем.Только в последнее время стал контакт пропадать.
Так что делайте как хочется,на 10 лет хватит,а там или ишак сдохнет или новые ПУЭ выйдут....
Если правильно спаять многожильный 4 мм2 медный с одножильным люминиевым,то всё будет работать,ничего не сгорит,и током никого не убьёт.
А тому мужику(с табуреткой)нужно было сразу в лавку,какого хрена он на площадь пошел,не понятно.Всё равно ведь по своему сделал,и задницу паяльником спалил........

+100!!! всю жизнь скручивали и паяли, но тут народ узнал про существование ПУЭ и понеслось, физика и химия забыты напрочь. ;D
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн Александр 73

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #72 : Марта 17, 2017, 04:03:47 pm »
Добрый день. Соединение алюминиевого кабеля с медным (например АВВГ и ВВГ) лучше всего осуществлять при помощи винтовых клемм. Только выбирайте кабель по-качественней (посмотрите например здесь: http://cable.ru.../group-avvg.php )

Оффлайн basil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: рязанская обл.
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #73 : Марта 23, 2017, 07:39:10 pm »
Я начинал, мне и заканчивать  :)
Сегодня "добил" проводку: все, что было можно сделать, заменил на медь. Все места соединений облужены, винты затянуты "насмерть". То (алюминий), что уходит в плиту перекрытия - это свет в ванной, туалете и кухне. Там потолки везде, провода новые не протащить. В прихожей заменил. Ну и в зал / спальню также осталась ал. лапша. Порадовало, что лапша в приличном состоянии (боялся, что после 38 лет будет ломаться).
Все.    

Оффлайн Valdemar55

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #74 : Марта 23, 2017, 10:25:56 pm »
 СОЕДИНИТЬ АЛЮМИНИЙ С МЕДЬЮ если припёрло можно только под болт и между ними оцинкованная шайба. А вообще-то старая алюминька это геморрой ещё тот. Трогать очень аккуратно надламывается.

Оффлайн Serg1412

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Воронеж
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #75 : Мая 28, 2017, 04:29:08 pm »
Как вариант можно здесь посмотреть http://youtu.be/xkk7sH98qe8


Отправлено с моего London через Tapatalk


Оффлайн odnoderevo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #76 : Мая 28, 2017, 10:49:21 pm »
Имхо,залакировать соединение,как в радиоприемниках 50-х,предварительно облудив медь.и термоусадка.Можно в кембрик с расплавленным битумом засунуть.И для пущей уверенности,пусть висят в воздухе.Нет кислорода,нет и окисления.Можно контролировать под нагрузкой,на ощупь.Не нагреваются,все как надо.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Хоть и азы электрики, но подскажите
« Ответ #77 : Мая 29, 2017, 07:19:55 am »
Имхо,залакировать соединение,как в радиоприемниках 50-х,предварительно облудив медь.и термоусадка.Можно в кембрик с расплавленным битумом засунуть.И для пущей уверенности,пусть висят в воздухе.Нет кислорода,нет и окисления.Можно контролировать под нагрузкой,на ощупь.Не нагреваются,все как надо.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

кислород без влаги ни чего не окислит, так что самое главное отсутствие влаги
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания