Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Складчина/Колхоз на платные чертежи  (Прочитано 5313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kostyankin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Moscow
Недавно попал в складчину на покупку чертежей с paoson.com . Очень понравился такой вариант 200-300 рублей и у тебя сразу несколько чертежей.
Ко мне до сих пор обращаются пользователи за чертежами... Нервничают, когда я долго не отвечаю :) Каждый раз приходиться объяснять одно и тоже.....
Вообщем я побырику накидал сайтик : www.plans.gq
Особо строго не судите, я не программист. Основным плюсом сайта является возможность автоматизации при оплате через paypal. Оплатили, автоматом получили доступ к чертежам.
Так что у кого есть paypal, лучше покупать чертежи так.
Второй способ оплаты по старинке, через карту сбербанка. При его использовании ручная активация, надо ждать меня :(
Так же многие спрашивали другие чертежи, например токарного станка с тог же paoson.com
Давайте здесь обсуждать покупку новых чертежей. Их также буду выкладывать на сайт.
Ну и конечно же оплата , тарифы и т.д. обсуждаемы...

Оффлайн Gorbachov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 982
  • Возраст: 51
  • Из: Коми
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #1 : Марта 02, 2017, 08:39:52 am »
Давайте здесь обсуждать покупку новых чертежей

Доброго времени. Чертежи в метрикие или дюймы?

Оффлайн kostyankin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Moscow
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #2 : Марта 02, 2017, 09:46:46 am »
Чертежи бывают разные :)
Если с paoson.com , то метрические. Если с ibuilt.ca , то там вроде и так, и так.

Оффлайн ganushak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Химки
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #3 : Марта 02, 2017, 01:53:03 pm »
Это не "складчина" и не "колхоз".
А Ваше желание заработать деньги некорректными методами как с точки зрения морали, так и закона.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kostyankin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Moscow
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #4 : Марта 02, 2017, 10:38:17 pm »
Предложите способ лучше. Чтобы учесть интересы как уже скидывавшихся, так и новых желающих. Я всю голову сломал как это сделать.


Позже добавлено автором:
Может я неправильно подал идею.... Идея в том, что все деньги от подписок расходуются на покупку новых чертежей.

По морально этическому вопросу к разработчикам, согласен.

На счет закона - увидел в сети сайт http://cmsheaven.org/ . Есть такие же на другие тематики. Решил это законно.

Оффлайн ganushak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Химки
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #5 : Марта 04, 2017, 01:59:21 am »
Предложите способ лучше.


Разве не очевидно. Придти на сайт автора http://www.paoson.com/en/ и купить нужные чертежи. Насколько я вижу,  почти половина там бесплатна или стоит символические 3-5 евро.

Оффлайн kostyankin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Moscow
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #6 : Марта 04, 2017, 08:36:38 am »
Способ организовать складчину :)
Мы покупали чертежи стоимостью 5,8,15 и 18 евро.

Надо бы собраться на токарник :)

Оффлайн kostyankin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Moscow
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #7 : Марта 09, 2017, 01:10:55 pm »
Итак сумма на следующий чертеж собрана. Какие предложения ?

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5568
  • Из: Пушкино
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #8 : Марта 10, 2017, 08:46:38 am »
Ребята, не хочу вас огорчать, но создатель сайта крепко сидит на УК РФ Статья 272, п2

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Тут за простое распространение натягивают по самое небалуйся, а вы с продажами так светитесь. Ребята, подумайте, оно вам надо, так красиво подставляться?
А уж за 100р получить звёздочку на погонах - это  прям мечта. Одна закупка, подтверждение, и закрутилось колёсико

Оффлайн kostyankin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Moscow
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #9 : Марта 10, 2017, 08:54:25 am »
Тааак :)
Прикрыл я лавочку тогда.
Хотя у того же Матиаса вроде нет копирайта......

Оффлайн Allcor

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Томск
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #10 : Мая 10, 2017, 01:16:43 pm »
Блин, жаль, что поздно узнал о такой замечательной возможности получить эти чертежи. Теперь что - платить буржуям 18 евро... :resent:

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #11 : Мая 10, 2017, 01:35:00 pm »
Ребята, не хочу вас огорчать, но создатель сайта крепко сидит на УК РФ Статья 272, п2
Не хотелось встречать, но как же вы неправы. Ни за что напугали хорошего человека.....
Позволю себе сослаться на комментарий к ст. 272 УК РФ (7-е издание, переработанное и дополненное)
(под ред. Г.А. Есакова)
("Проспект", 2017)
 статья 272, устанавливающая уголовную ответственность за одно из наиболее распространенных компьютерных преступлений - неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации. Объектом данного преступления выступают общественные отношения в сфере обеспечения безопасности охраняемой законом компьютерной информации.
 Для точной квалификации данного преступления необходимо правильно установить его предмет. В рамках анализируемого состава предметом преступления является охраняемая законом компьютерная информация, то есть сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи. Поэтому в том случае, когда в процессе преступления виновный воздействует не на компьютерную информацию, а скажем, на технику как аппаратную структуру, то его деяние надлежит квалифицировать по соответствующим статьям главы 21 Особенной части УК РФ. Так, например, по ст. 167 УК РФ следует оценивать поведение лица, умышленно сжигающего микропроцессор, а по ст. 158 УК РФ - тайно похитившего компьютерную технику.
Используемый в диспозиции анализируемой статьи термин "охраняемая законом" свидетельствует о том, что уголовное законодательство берет под свою охрану совокупность общественных отношений по правомерному и безопасному использованию не любой компьютерной информации, а только той, которая находится под защитой закона. Охраняемая законом компьютерная информация - это информация ограниченного доступа, имеющая не только специальный правовой статус, но и предназначенная для ограниченного круга лиц (пользователей), имеющих право на ознакомление с ней.
Охраняемая законом компьютерная информация может касаться различных аспектов жизнедеятельности личности, общества и государства. Статья 9 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (ред. от 06.04.2011) определяет, что ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Исходя из категорий доступа, установленных данным Законом, информация подразделяется на: 1) информацию, свободно распространяемую; 2) информацию, предоставляемую по соглашению лиц, участвующих в соответствующих отношениях; 3) информацию, которая в соответствии с федеральными законами подлежит предоставлению или распространению; 4) информацию, распространение которой в Российской Федерации ограничивается или запрещается.
Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188 (ред. от 23.09.2005) был утвержден Перечень сведений конфиденциального характера, куда вошли:
1. Сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях.
2. Сведения, составляющие тайну следствия и судопроизводства, а также сведения о защищаемых лицах и мерах государственной защиты, осуществляемой в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 г. N 119-ФЗ (ред. от 30.11.2011) "О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства" и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. Служебные сведения, доступ к которым ограничен органами государственной власти в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (служебная тайна).
4. Сведения, связанные с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами (врачебная, нотариальная, адвокатская тайна, тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных или иных сообщений и так далее).
5. Сведения, связанные с коммерческой деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (коммерческая тайна).
6. Сведения о сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации информации о них.
Режим защиты информации в отношении сведений, отнесенных к государственной тайне, устанавливается уполномоченными органами на основании Закона РФ от 21.07.1993 N 5485-1 "О государственной тайне" (ред. от 08.11.2011). Компьютерная информация, являющаяся объектом авторского права, также относится к информации, охраняемой законом, выступая составной частью гарантированной ст. 44 Конституции РФ свободы литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества. Конституция РФ предусматривает защиту законом интеллектуальной собственности. Поэтому неправомерный доступ к такой информации влечет ответственность по ст. 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации общего пользования, то есть адресованной неограниченно широкому кругу лиц, не образует признаков преступления, ответственность за совершение которого предусмотрена ст. 272 УК РФ.
4. В соответствии с примечанием к анализируемой статье под компьютерной информацией понимаются сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи. Закон не раскрывает содержание таких категорий, как средства хранения, обработки и передачи компьютерной информации. Поэтому есть смысл остановиться на них немного подробнее.
К средствам хранения, обработки и передачи компьютерной информации следует относить все машинные носители информации, то есть технические средства (комплекс технических средств), предназначенные для фиксации, хранения, обработки, анализа и передачи компьютерной информации пользователем. К машинным носителям информации можно, например, отнести магнитные диски, CD, DVD, BD, жесткие диски (винчестер), а также флэш-карты и др. К устройствам хранения информации относятся и оперативная память, кэш-память, CMOS-память, BIOS.
Средством хранения, обработки и передачи компьютерной информации, безусловно, является электронная вычислительная машина (ЭВМ), которая понимается как комплекс технических средств, предназначенных для автоматической обработки информации в процессе решения вычислительных и информационных задач. Одним из самых распространенных видов ЭВМ является персональный компьютер.
Средством хранения, обработки и передачи компьютерной информации выступают также информационно-телекоммуникационные сети, то есть технологические системы, предназначенные для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники.
5. С объективной стороны преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 272 УК РФ, выражается в неправомерном (противоречащем закону или иному нормативному акту) доступе к компьютерной информации.
Способы неправомерного доступа к компьютерной информации могут быть самыми разнообразными и, как правило, не влияют на юридическую оценку поведения виновного лица. Например, соединение с компьютером, подключенным к телефонной сети, путем автоматического перебора абонентских номеров (внедрение в чужую информационную систему посредством "угадывания кода"), использование чужого имени (пароля), использование ошибки в логике построения программы или провоцирование ошибок соединения, выявление слабых мест в защите автоматизированных систем (взлом системы защиты), считывание информации с компьютера после окончания его работы ("уборка мусора") или вслед за законным пользователем и др.
Если лицо осуществляет неправомерный доступ к компьютерной информации, соединенный с применением насилия (например, заставляет пользователя войти в информационную систему посредством причинения вреда его здоровью), то содеянное квалифицируется по совокупности преступлений, предусматривающих ответственность за преступление против личности и неправомерный доступ к компьютерной информации.
6. В силу особой специфики рассматриваемого преступления орудием его совершения, как правило, является компьютерная техника, то есть различные виды электронно-вычислительных машин, аппаратные средства, периферийные устройства, а также линии связи, объединяющие вычислительную технику в информационные сети.
7. Действующее уголовное законодательство не выделяет квалифицированные составы преступлений по признаку использования компьютерной техники. Поэтому в тех случаях, когда неправомерный доступ к компьютерной информации выступает способом совершения другого умышленного преступления, а сама компьютерная техника используется в качестве орудия для достижения преступной цели, содеянное квалифицируется по совокупности преступлений. Так, если лицо с целью хищения чужого имущества расшифровало код, управляющий электронной системой банка, и ввело команду посредством компьютера перевести денежные средства на свой текущий счет, то действия такого лица необходимо квалифицировать по совокупности с преступлением против собственности.
8. Состав преступления материальный. Преступление считается оконченным с момента наступления хотя бы одного из альтернативно перечисленных в диспозиции ч. 1 ст. 272 УК РФ последствий: уничтожения, блокирования, модификации либо копирования компьютерной информации.
Из этого вытекает, что обязательным признаком объективной стороны преступления является и причинная связь между действиями лица, заключающимися в неправомерном доступе к компьютерной информации, и наступившими вредными последствиями, прямо указанными в диспозиции статьи. Если уничтожение, блокирование, модификация либо копирование информации не являлось следствием неправомерного доступа к компьютерной информации, а выступало результатом иной деятельности виновного, то состав преступления, предусмотренный комментируемой статьей, отсутствует.
Однако нельзя забывать, что в деянии лица могут содержаться признаки иного состава преступления. Если, например, допустить, что причиной уничтожения информации стало нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации, допущенное оператором ЭВМ, то деяние виновного при условии причинения крупного ущерба надлежит квалифицировать по соответствующей части ст. 274 УК РФ.
В случае пресечения преступления до момента фактического наступления указанных в статье закона последствий содеянное надлежит рассматривать как покушение на неправомерный доступ к компьютерной информации.
9. Уничтожение - это полное либо частичное удаление информации с машинного носителя. Возможность восстановить уничтоженную информацию с помощью средств программного обеспечения не является основанием освобождения виновного от ответственности, за исключением случаев, прямо установленных действующим законом (ст. ст. 75, 76 УК РФ).
Блокирование - закрытие информации, характеризующееся недоступностью ее использования по прямому назначению пользователю.
Модификация - переработка первоначальной информации, включающая в себя любые изменения, не меняющие сущности объекта. Например, перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой, реструктурирование или реорганизация базы данных, удаление или добавление записей, содержащихся в файлах, и т.д.
Копирование - перенос информации или части информации с одного физического носителя на другой. Например, запись информации в память ЭВМ.
10. Субъектом основного состава преступления является физическое и вменяемое лицо, достигшее к моменту преступной деятельности шестнадцатилетнего возраста и не наделенное в силу характера выполняемой работы полномочиями доступа к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети.
Если неправомерный доступ к компьютерной информации совершил представитель юридического лица, то ответственности подлежит непосредственный его исполнитель.
11. Несмотря на то что диспозиция рассматриваемой статьи не дает прямых указаний относительно субъективной стороны преступления, можно с уверенностью говорить об умышленной форме вины в виде прямого или косвенного умысла.
Мотивы и цели неправомерного доступа к компьютерной информации могут быть весьма разнообразными. Анализируемое преступление может совершаться из мести, зависти, хулиганства, "спортивного интереса", желания подорвать деловую репутацию конкурента и т.д. Обязательными признаками состава преступления они не являются и, следовательно, решающего значения для квалификации не имеют. Между тем их точное установление позволит не только выявить причины, побудившие лицо совершить подобное преступление, но и назначить ему справедливое наказание.
12. К квалифицирующим признакам, названным в ч. 2 ст. 272 УК РФ, относится совершение данного преступления с причинением крупного ущерба или из корыстной заинтересованности.
В соответствии с примечанием к ст. 272 УК РФ ущерб признается крупным, если его сумма превышает один миллион рублей. С качественной стороны ущерб может выражаться как в прямых имущественных потерях обладателя информации (например, расходы, связанные с восстановлением уничтоженного или модифицированного программного обеспечения), так и в упущенной выгоде (например, недополученная прибыль в результате дезорганизации производственного процесса конкретного предприятия).
Корыстная заинтересованность при совершении данного преступления выражается в стремлении лица извлечь материальную выгоду из преступления для себя лично или других лиц. Корыстным следует также признавать неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, совершенный лицом по найму, то есть за вознаграждение.
13. Часть 3 ст. 272 УК РФ предусматривает три особо квалифицирующих признака. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, совершенный: группой лиц по предварительному сговору; организованной группой; лицом с использованием своего служебного положения.
Неправомерный доступ к компьютерной информации признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении этого преступления (см. комментарий к ч. 2 ст. 35 УК РФ). Принципиальным следует считать положение о том, что каждый из образующих указанную группу лиц преступников должен сыграть роль соисполнителя. При наличии одного исполнителя и отсутствии иных квалифицирующих признаков этого преступления действия остальных его соучастников необходимо оценивать по ч. 1 ст. 272 и соответствующей части ст. 33 УК РФ.
Неправомерный доступ к компьютерной информации признается совершенным организованной группой, если он совершен устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений (см. комментарий к ч. 3 ст. 35 УК РФ).
Использование своего служебного положения предполагает доступ к охраняемой законом компьютерной информации благодаря занимаемому виновным положению по службе. Этот признак будет наличествовать и тогда, когда действия лица хотя и находились в пределах его служебной компетенции, но совершались с явным нарушением порядка осуществления своих функциональных обязанностей, установленных законом или иным нормативным актом. В этот перечень следует включать и лиц, имеющих доступ к охраняемой законом компьютерной информации, т.е. законных пользователей (операторы, обслуживающие компьютерную технику, программисты, инженеры, наладчики оборудования). В этом случае неправомерный доступ к компьютерной информации осуществляется посредством превышения лицом своей компетенции, специально оговоренной законом, трудовым соглашением или иным нормативным актом.
14. Часть 4 ст. 272 УК РФ предусматривает два особо квалифицирующих признака. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если такие действия повлекли тяжкие последствия или создали угрозу их наступления.
Понятие "тяжкие последствия" является оценочным. На практике к ним относят: причинение смерти или тяжкого вреда здоровью человека; причинение средней тяжести вреда здоровью двум или более лицам; массовое причинение легкого вреда здоровью людей; наступление экологических катастроф, транспортных или производственных аварий, повлекших длительную остановку транспорта или производственного процесса; дезорганизацию работы конкретного предприятия; причинение особо крупного ущерба и т.п.
Как представляется, специфика данного квалифицированного вида преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 272 УК РФ, заключается в том, что оно совершается с двумя формами вины, то есть характеризуется умыслом относительно факта неправомерного доступа к охраняемой законом компьютерной информации и неосторожностью (легкомыслием либо небрежностью) относительно наступления тяжких последствий. Это означает, что причинение тяжких последствий не охватывается умыслом виновного. Однако он предвидит возможность их наступления, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение либо не предвидит, хотя должен был и мог предвидеть возможность наступления тяжких последствий.
Если лицо посредством неправомерного доступа к охраняемой законом компьютерной информации желало достичь наступления определенного тяжкого последствия, то подобные действия должны быть квалифицированы по совокупности с соответствующими статьями УК РФ.
Следует отметить, что преступление, предусмотренное ч. 4 ст. 272 УК РФ, будет иметь место не только при фактическом наступлении тяжких последствий, но и при создании угрозы их наступления. При этом угроза наступления тяжких последствий будет считаться созданной, если она была реальной и тяжкие последствия не наступили лишь вследствие обстоятельств, не зависящих от воли виновного, или благодаря вовремя принятым мерам.

Оффлайн Allcor

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Томск
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #12 : Мая 10, 2017, 02:55:49 pm »
 :undecided1:
Это что получается - по сути это не запрещено.
С другой стороны, действительно, - если бы было прямо указано, что после оплаты покупатель не имеет право кому-то предоставить полученную честным  путём информацию, тогда да. А так ведь по сути - купил и делай с ней что хочешь. Сколько процентов людей покупают лицензионные операционки и антивирусы? А ведь та же информация.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #13 : Мая 10, 2017, 03:37:02 pm »
Это что получается - по сути это не запрещено.

Статья УК просто другая :) 146 а не 272. Причём, аж часть 3 корячится - группой лиц по предварительному сговору.

С другой стороны, действительно, - если бы было прямо указано, что после оплаты покупатель не имеет право кому-то предоставить полученную честным  путём информацию, тогда да.

Наверняка указано. Американцы обычно в таких вопросах не ленятся.

Сколько процентов людей покупают лицензионные операционки и антивирусы?

На распространителей пиратского софта (в частности, установщиков ОС) сейчас заводят уголовные дела только в путь. По ст. 146 УК РФ. А ст. 272 всё же немного не об этом. Вот если эти чертежи с сайта как-нибудь аккуратненько стырить, не заплатив - то это ещё и 272 будет.

Большой брат следит за тобой и ему скучно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5568
  • Из: Пушкино
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #14 : Мая 10, 2017, 04:50:55 pm »
Не хотелось встречать, но как же вы неправы. Ни за что напугали хорошего человека.....

Мил человек, вы сядете вместо "хорошего человека"?  Как же мне это напоминает Нашу рашу - "Да ты успокойся, я сто раз так делал!"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн REDGARS

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Solidworks чертежи, обучение, http://alexgm3d.com
    • http://alexgm3d.com/
Re: Складчина/Колхоз на платные чертежи
« Ответ #15 : Июля 30, 2018, 08:23:51 am »
Предложите способ лучше
Вот решение Вашей проблемы. http://alexgm3d...oih-so-skidkoj/
Ну ты это, заходи если что) http://alexgm3d.com

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания