Печать

[Петрович]

У вас есть самый крутой способ минерализации - на пару месяцев притопить досточки в водах Мертвого моря. Шутка. Хотя и интересно - а что получится в результате?
С уважением.

[dimach]

Точно! С этого и начнем изучение!  Я серьезно!
Я 11 ноября еду на Красное море, буду проездом на Мертвом. Припрячу там пару брусков, а по весне сгоняю заберу. 
Думаю сосну надо мучить, как думаете? Дуб не интересно, он и в обычной воде маринуется хорошо. Есть еще берёза, что еще рекомендуете попробовать?
С уважением

[Ilyich]

Начните с сосны. Береза и в сухом состоянии неплохо гниет, зачем мочить-то еще?

[dimach]

Ilyich, не "мочить" а "минирализовать" Эксперимент мы с Петровичем хотим поставить...
С уважением

[Ilyich]

Тогда уж набрать как можно больше пород и всех их заминерализировать. Ведь для эксперимента необязательно использовать доску, достаточно и небольших плашек. А потом распилить и посмотреть, что и как внутри стало.

[Alex-25]

Можно в качестве эксперимента попробовать минерализовать древесину доступными синтетическими минеральными удобрениями: карбамид (как альтернатива урине),  нитраты, сульфаты магния, калия и натрия. А также борная, ортофосфорная кислоты, поташ. Тем, кто далеко от моря можно попробовать забодяжить продажную морскую соль (хотя в основном она состоит из тех же самых сульфатов и хлоридов магния, натрия и калия). Медный купорос и хлорокись меди ещё хорошо убивает грибки, но об экологичности в последнем случае я промолчу.

[dimach]

Alex-25, Хлорокись меди у нас запрещена кажется. Если начнёшь искать "посадют" по подозрению в террорестической деятельности и разработку химического оружия. То что продают ей на замену, что-то не менее ядовитое, но жутко дорогое. А вот пропитка купоросом - "их есть у нас"  продается уже пропитанная сосна в виде бруса и полу-бруса. Называется "для наружных работ". Имеет зеленоватый цвет. При этом надо смотреть на маркировку на досках, потому что я однажды видел как пацанчик спешно красил доски в нежно-зелёный, а начальник ему орал "давай быстрее, скоро забирать приедут, увидят что мы им подсовываем..." 
Насчет остального - можно будет разобратся позже, если результат с Мертвого моря понравится. 
Хотя честно говоря, я пока не знаю как мне это может пригодится. С другой стороны никогда не знаешь где найдешь... 

[Alex-25]

Хлорокись меди если и есть где в свободной продаже, так у цветочников или огородников - это стандартный фунгицид. Лет пять назад сам покупал для обработки растений. Не думаю, что это вещество может заинтересовать террористов - разве что юных химиков. А вообще лучше обойтись без солей тяжёлых металлов - здоровье дороже. Ведь многие изделия из дерева люди берут в руки и их токсичность крайне нежелательна.

[Ilyich]

Насчет как пригодится - свойства древесины разных пород в различного рода протравах могут сильно поменятся. У меня живой пример: черемуха Маака - сама по себе не намного тверже липы и очень хорошо режется, текстура опять же, так вот я сделал из нее пиалку - под использованные чайные пакетики на работе. Была розовой и мягкой, а стала черной и ножик выкрошила. А казалось-бы: чай...

[dimach]

Alex-25, я по совместительству и садовод-огородник... поэтому знаю чем Х.М. заменяют у нас. А шутка насчет терроризма неслучайна, у нас тут реальные случаи были и именно с удобрениями.
Ilyich, может это не из-за чая а банальная влага?
С уважением

[Ilyich]

Не-е-е, замачивал я другие срезы во всяком разном - использованные пакетики делают ее самой крепкой. Варил в чифире - потемнела, потверже стала, но не так сильно.

[Alex-25]

То dimach

Удобрения - это точно, особенно аммиачная селитра у них в ходу.
Ещё древесину можно попробовать отмачивать в отварах различных трав и растений - и цвет, и антисептик, и экологичность в одном флаконе. Ещё и прочность, как оказалось, в качестве дополнительного бонуса.

[Петрович]

Ребята, я почему думал о минерализации. Сначала столкнулся с этой темой когда знакомился с органобетонами. Так вот, там древесную крошку, стружеи, опилки, перед замешиванием с цементом минерализуют. Чтоб не гнила и чтоб лучше было сцепление со связуещим. Простейшая минерализация, это замачивание на неделю в известковом молоке, слабой концентрации. Расход извести 2-3 кг на 1 кубометр древесных отходов. Или в водном растворе жидкого стекла.

[Alex-25]

Хм, известь на воздухе очень быстро превратится в мел, абсолютно безвредный для бактерий и иной живности. Может, там щелочная среда известкового молока круто изменяет свойства древесины? А с силикатами понятно - такого же эффекта можно добиться, если сунуть изделие в слабый раствор лака с растворителем. По крайней мере от воды разбухать не будет.

[Петрович]

Мне очень не нравятся в саду сплошные бетонированные дорожки. И очень нравятся из плитняка, чтоб в зазорах росла трава. Там где сей час живут мои дети и может быть буду жить и я, с плитняком, даже известняковым напряженка. Но недорого стоят дрова в берёзовых чурбаках Вот и подумаля , напилю блинов, см по 10, обеспечу "несгниваемость" и выложу классные дорожки, хоть в японском стиле хоть в северодвинском (если конечно такой есть). Вот почему и затронул тему минерализации. Ведь находят окаменелые деревья. Думаю что эти стволы не гниют.
С уважением.

[Петрович]

Скорее всего работает щелочная среда и изменяет свойс тва древесины. Ведь раствор силикатов тоже очень слабонасыщенный. Ч то касается извести. Я не знаю пока как она ведёт себя в древесине. Но при побелке надо чтоб стена оставалась влажной в течении 7-8 дней. В извести проходит процесс карбонизации, образуются нерастворимые кристаллы, которые врастают в основание. И тогда, такая побелка держится десятилетиями и ее можно хоть с бранспойта мыть. Что раньше и делалось перед празниками на многоэтажках. Если кому-то придется белить что -то известью, соблюдите эту технологию, и новую побелку будете делать только из-за того что вам надоесть цвет вашего дома и захочется чего то нового.

[Alex-25]

То Петрович
Про побелку не знал - очень интересная информация.
Фторидом натрия когда-то пропитывали шпалы в Сибири. Но опять-таки он ядовит, а потому в саду его использовать нежелательно. Может, просто ПУР лаком пропитать деревянные спилы и всё? Вдоль волокн лак должен легко пройти.

[Петрович]

Конечно можно и ПУР применить и бакелитовый лак. Но срезы будут впитывать его как губка. И это влетит в копеечку. Кто может позволить себе десятки квадратных метров дорожек и площадок насквозь пропитанных лаками, тот и дорожки сделает из гранитного плитняка. А хочется получит технологию для людей с невысоким доходом. Ведь им тоже хочется ландшафтного дизайна в свой сад.
С уважением.

[Дядя Вадя]

Валер, Dimach ! Вы что и в самом деле подумали , что я издеваюсь над Вами !? Я как представил себе эту картинку с минерализацией набережной, долго смеялся, думал от темы немного отойти, жизнь нашу суетную смягчить, может кроме любимого дела что-нибудь другое общее найдем, мир то маленький, а, мужики ? Не буду Вас своими Мериканскими советами доставать, башка у Вас варит будь здоров, пару лет с рубанками и стамесками поработаете, сами специалистами еще теми станете ! А там глядишь и в свое плавание , классическое столярное дело сейчас востребовано , все у Вас будет гут . Удачи Вам. Дядя Вадя.          P.S.    Петрович, милАй, ну надоШ так ! Оказывается я в шутку все Уаши стратегические секреты узнал ! И про пИлов, загребаемый  ношеным лаптЕм, и про сатирика нелюбимого до посинения , и публичное плач что Уас -де ,подъ....ли. Кайф, все по Фрейду !  Даже те у кого пачка маргарина в черепной коробке вместо мозга тщательно скрывают такие влеты, это ведь самоопределение !  Ай- ай- ай .....

[Alex-25]

Можно и без лака обойтись. Многие пластмассы неплохо растворяются в бытовых растворителях. Например, тот же полистирол (прозрачные корпусы от компакт-дисков, кассет, и т.п.) в ацетоне. Насколько я понимаю, есть 2 способа продлить жизнь деревянным спилам: пропитать каким-нибудь ядом, чтобы не гнило или придать водоотталкивающие свойства. При этом антисептики со временем могут вымываться водой.

[tsn]

>>>>Например, тот же полистирол (прозрачные корпусы от компакт-дисков, кассет, и т.п.)<<<<

Корпуса и коробки от CD вроде из поликарбоната делают...

[WadikBOSC]

>>>>Например, тот же полистирол (прозрачные корпусы от компакт-дисков, кассет, и т.п.)<<<<

Корпуса и коробки от CD вроде из поликарбоната делают...

Эх если бы из поликарбоната, их делали они бы и не трескались не бились и на солнышке в закрытой машине не плавились.
С уважением В

[tsn]

Тем не менее (у меня на территории соседнего предприятия есть заводик, применяют поликарбонатный гранулянт митсубиси и, кажется, Баер) .

[WadikBOSC]

Сергей ,из поликарбоната дилают диски сиди дивиди, а вот коробки из поликарбоната видимо делать очень дорого.

[dimach]

Мне очень не нравятся в саду сплошные бетонированные дорожки. ...Вот и подумаля , напилю блинов, см по 10, обеспечу "несгниваемость" и выложу классные дорожки, хоть в японском стиле хоть в северодвинском (если конечно такой есть). Вот почему и затронул тему минерализации. Ведь находят окаменелые деревья. Думаю что эти стволы не гниют.

Вопрос касается  больших объемов покрытий. На мебель не жалко и самый дорогой лак и воск. А вот когда речь идет о садовх дорожках - вот тут задумаешся. Конечно самым дешевым выглядит вариант пропитки льняным и финишного покрытия синтетическим, конечно совместимым. А всякие пластики и поликарбонаты все равно придадут "искусственность" ИМХО. 
Насчет известковой минирализации: У меня вот почва в саду - сплошной известняк. Если копнуть лопатой и налить в эту ямку воды - вода пока стоит выглядит как молоко. Если Петрович прав, то в такой земле дерево полежит - то наверное окаменеет. В подтверждение, про окаменелое дерево, в наших краях такое вот находят:

Но основная проблема минирализации все таки в том, что нужно куда-то погружать и держать там продолжительное время. Даже если море под боком, нужно ведь еще чтоб не сперли и не штрафанули за засорение... Кстати, вспомнил про лиственницу, в Венеции достают балки из фундамента сделанного 300 лет назад, так дерево крепче гранита! Она и так от воды крепчает, а тут еще морская вода.

Кстати, 2 Ilyich, если не чай то все-таки влага. Вот лиственница и дуб полежав в воде становятся тверже. Возможно здесь тот же эффект. Еще может быть кислая среда, чай киснуть начинает, да еще наверняка с лимоном пьете. Одна из технологий - уксусом обрабатывать, тока натуральным, например яблочным. Дерево чернеет. Называется ебо...ция ой..  эбонизация, во!
С уважением