Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Хитрая сталь для железок S53  (Прочитано 8679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Хитрая сталь для железок S53
« : Ноября 21, 2008, 10:54:46 pm »
Привет всем!
Посетил сегодня сайт известного мастера изготовителя рубанков Карла Холти (Karl Holtey).
И по адресу http://www.holt....com/blades.htm прочитал следующее

"
S53 Blades.

These blades are made from powder metallurgical steel, which has basically the same characteristics as the A2. Tests have shown that the edge will last several times longer than the A2 blades, saving even more down time.

The blades are treated in a vacuum furnace to a high temperature to achieve a hardness of HRC64, they are also triple tempered and cryogenically treated.
"

Железки из стали S53

Эти железки изготовлены по технологии порошковой металлургии и имеют схожие характеристики со сталью марки А2. Тесты показали, чот кромка сохраняет свои свойства в несколько раз дольше чем железки из стали А2, сокращая тем самым время простоя.

Эти железки закалены в вакууме до высоких температур для достижения твердости 64 единицы, так же они трижды отпущены и закаленны холодом (криогенно).


Вот такие хитрые железки, космические технологии одним словом.

А у нас что нибудь подобное есть?

С уважением,
Сергей.

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #1 : Ноября 21, 2008, 11:15:18 pm »
Вот еще про эту сталь нашел, что она разработана для аэрокосмической отрасли на смену другим высокопрочным сталям но при этом обладает коррозионной стойкостью, т.е. нержавейка.

Вот ссылка на оригинал, там много чего интересного про нее http://www.ques.../ferriums53.pdf правда не на нашем :(.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2008, 11:18:32 pm от SergeyDove »

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6269
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #2 : Ноября 22, 2008, 08:39:11 am »
А у нас что нибудь подобное есть?

  Подождём когда Чубайс нам такие наножелезки предложит, что S53 простой Ст3 покажется.  ;)
 

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #3 : Ноября 22, 2008, 09:55:24 am »
Почитал я дальше и оказалось, что не такая уж эта сталь и замечательная для железок. И хотя в целом режущая кромка держит заточку долго (но не дольше всех на самом деле), для нее (также и для стали А2)  характерны вырывы которых не случается с другими сталями (может быть именно из-за порошковой природы?).

Ну а самым классным железком признано новое НАВАРНОЕ железко Stanley c режущей кромкой из стали HSS. И автор теста долго удивлялся почему все ищут ТУ сталь и ТОТ рецепт когда они уже найдены.

http://www3.tel...nley%20HSS.html
http://www.pete...om/hss_stanley/

С уважением, Сергей.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2008, 11:03:40 am от SergeyDove »

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #4 : Ноября 22, 2008, 11:12:59 am »
И опять ложка дегтя - железки эти выпускались в Австралии довольно небольшое время до закрытия завода. И купить их теперь можно только в городе где был расположен завод на барахолке. :( А ведь судя по тестам хорошие были железки  :cray:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #5 : Ноября 22, 2008, 11:37:57 am »

А ведь судя по тестам хорошие были железки 

Если выкрашиваются, как и А2 - чем же они хорошие?

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #6 : Ноября 22, 2008, 11:51:19 am »
Выкрашиваются из сталей А2 и S53.
А "хорошие" относится к "новым" наварным железкам Stanley и как я понял вообще к железкам из стали М2.

С уважением,
Сергей.

P.S. Да, мог запутать всех, не конкретизировал про какую сталь писал, извините.  :embar:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #7 : Ноября 22, 2008, 12:30:02 pm »

Выкрашиваются из сталей А2 и S53

Да, я про S53 и говорил. Которая в заголовке поста.


Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #8 : Ноября 22, 2008, 01:11:49 pm »

Выкрашиваются из сталей А2 и S53

Да, я про S53 и говорил. Которая в заголовке поста.



Да, это я вначале прочитал на сайте изготовителя рубанков и подумал ну нет основания не доверять. И опять же даже на нашем форуме часто читал про А2, а тут пишут что S53 намного лучше. А потом захотелось мне узнать больше про эту сталь (S53) и про железки из нее и стал читать, читать и понял, что не все так красиво, как написано. Ну и уже с сайтов тестеров железок узнал про лучшие альтернативы (сталь М2 и железки австралийского завода Stanley).

С уважением,
Сергей.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #9 : Ноября 22, 2008, 01:14:35 pm »

И опять же даже на нашем форуме часто читал про А2

Да, на форуме есть обладатели железок из А2 - крошатся.

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #10 : Ноября 22, 2008, 08:29:06 pm »
m2 это вроде р6м5 - не так уж это и хорошо :)
не читайте все что пишут, особенно перед обедом.

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #11 : Ноября 23, 2008, 02:04:20 pm »
m2 это вроде р6м5 - не так уж это и хорошо :)
не читайте все что пишут, особенно перед обедом.

Знаю точно что M2 тоже быстрорез (HSS). Но как соотносится с нашими сталями можно посмотреть по справочнику.

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #12 : Ноября 23, 2008, 02:16:19 pm »
Вот описание М2 http://buffalop...eets/dsm2hs.htm

Состав: C 0.83 Cr 4.15 Mo 5.00 V 1.90 W 6.35

Ну а вот про Р6М5  http://net.ncst...f/file_download, там еще написано что импульсами лазера неплохо было бы ее обработать (может все дело в методе закалки ???).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #13 : Ноября 23, 2008, 02:29:56 pm »
Бстрорежущие стли типа Р6М5 по идее и должны крошиться, к чему тут удивляться. Но на западе, если судить по сайтам, из быстрорежущей стали начинают по тихоньку делать ножи для рубанков.
Но видно что такие ножи прелагаеся использовать с углами заострения бОльшими, чем обычно. Например здесь:

 http://www.trad...roducts_id/2985

Вопрос к людям, владеющим англиским: для каких работ позиционируют эти ножи производители?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #14 : Ноября 23, 2008, 02:44:41 pm »
Вопрос к людям, владеющим англиским: для каких работ позиционируют эти ножи производители?

Если судить по тестам о которых я писал выше, то как раз быстрорез не крошится и держит кромку очень долго и при обычных углах (в тесте все железки имели идентичную тройную фаску - начиная с 25 и заканчивая 30-32 градусами, если не ошибаюсь).

Ну а по вашей ссылке написано что хотя такая железка и стоит больше но она является безкомпромисным (исчерпывающим) решением. Особенно если будете работать с твердыми породами или материалами содержащими смолу (типа ДСП).

С уважением,
Сергей.

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #15 : Ноября 23, 2008, 02:52:05 pm »

Бстрорежущие стли типа Р6М5 по идее и должны крошиться, к чему тут удивляться. Но на западе, если судить по сайтам, из быстрорежущей стали начинают по тихоньку делать ножи для рубанков.

А может все дело в закалке, в технологии? Я не слышал чтобы у нас делали криогенную закалку сверел (а ведь они вроде в большинстве из Р6М5) или закалку лазером как написано в доке по ссылке постом выше.

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #16 : Ноября 23, 2008, 05:25:27 pm »
Вот еще в добавок к словам о технологии

Цитировать
For HSS on my behalf, am always worrying about the HSS tempering history, and the amount of residual austenite which makes HSS brittle if there is too much of it left. A proper tempering stage for M2 usually requires three different tempering cycles in which the volume of the austenite phase decreases down to insignificant amount when considering for example edge holding properties.


Для быстрорезов всегда критичным была технология отпуска и количество остаточного аустенита, который и делает быстрорез таким хрупким если его много. Верно проведенный отпуск для стали М2 обычно требует трех циклов в ходе которых количество аустенита уменьшается до незначительных величин если рассматривать его со стороны стойкости режущей кромки.

Взял эту цитату с форума где обсуждается изготовление железка из быстрореза своими силами (дома)
http://www.wood...ead.php?t=60209

А еще в добавок чуткость к температуре закалки (ведь разница 1220 от 1250 С не велика а для Р6М5 значительна если верить написанному по ссылкам в постах выше). Вот я и думаю что огромное и решающее значение имеет и качество стали и технология ее обработки и выдержка норм.

С уважением,
Сергей.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #17 : Ноября 23, 2008, 05:40:29 pm »

1220 от 1250 С
как можно в домашних условиях нагревать до таких температур?

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #18 : Ноября 23, 2008, 05:51:54 pm »

как можно в домашних условиях нагревать до таких температур?

Даже не знаю :), просто нашел вот тему но до конца и не дочитал еще, большая, может и не дома, но в оригинале тема зовется "Homemade Plane Blades from M2 HSS for Wooden Planes". Может просто имеется в виду "самодельное" с привлечением подрядчиков :).

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4134
  • Возраст: 59
  • Из: Самара
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #19 : Ноября 23, 2008, 05:56:01 pm »
http://www.chip...dex.php?act=idx

 Может здесь проще найти?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7095
  • Из: г.Оренбург
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #20 : Ноября 23, 2008, 06:08:06 pm »

как можно в домашних условиях нагревать до таких температур?
   Есть маленькие муфельные печи на 220в.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #21 : Ноября 23, 2008, 06:10:20 pm »

Есть маленькие муфельные печи на 220в.
есть,......... но до 1000 градусов

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #22 : Ноября 23, 2008, 06:14:53 pm »

Может здесь проще найти?

Да, почитал немного. Как и предпологал, нет у нас в Союзе бывшем технологий современных по закалке вот и думаем что сталь не ахти :( :( :(.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7095
  • Из: г.Оренбург
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #23 : Ноября 23, 2008, 06:15:26 pm »
есть,......... но до 1000 градусов
 Не утверждаю, но кажется есть и более 1000гр.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Хитрая сталь для железок S53
« Ответ #24 : Ноября 23, 2008, 06:28:40 pm »

Не утверждаю, но кажется есть и более 1000гр.
признаю был не прав, по нынешним временам , найти можно( 38 тыс), .......
в советские времена таких не возможно было найти (только до 1000 град)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
11201 Просмотров
Последний ответ Октября 31, 2009, 01:11:37 pm
от mirock
68 Ответов
24380 Просмотров
Последний ответ Апреля 20, 2011, 12:24:19 am
от Ленивый кот
3 Ответов
2789 Просмотров
Последний ответ Августа 26, 2009, 09:18:31 pm
от anakhoret
321 Ответов
63599 Просмотров
Последний ответ Января 26, 2017, 02:56:52 pm
от Vladimir_Vas


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

rubankov.net

Kreg

Sindicat.ru

CNC Bit



RUS-CNC

Jet

CMT Shop