Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.  (Прочитано 53243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #25 : Апреля 16, 2017, 11:38:50 pm »
ДРП-120 правой жму 60   ;D
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #26 : Апреля 17, 2017, 12:32:29 am »
ДРП-120 правой жму 60

У меня  вот такой , жму 75 -  при том что я по жизни тощий и дохлый  :-\

Но фанеровке это никак не помогает... пресс есть пресс.

ЭО

Оффлайн 100liar

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Из: пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #27 : Апреля 17, 2017, 12:37:14 am »
сила кисти для струбцин, часто поручни попадаются гнутые ... там нормуль зарядка рук
свечку держать и руками работать - это разные вещи
всякая мания пристрастна

Оффлайн bah

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Возраст: 44
  • Из: Брянск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #28 : Апреля 17, 2017, 12:43:22 am »
 Если клеить на ПВА , то какой толщины шпон применять? На днях клеил ясеневый 0,6 мм , через поры клей пробивает, пришлось купить 2 тюбика Момента "классик"- вроде всё получилось , притирал ребром дубового бруска очень тщательно.
Безделье -первый шаг к нищете.

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #29 : Апреля 17, 2017, 01:09:02 am »
У меня вот тоже сейчас лежит шпон ясеня 0,6. То ли я шпон такой попался, то ли я просто раньше с ясенем дело не имел, и ясень вообще такой -  но очень сильно отличается по толщине между мягкими и твёрдыми волокнами, практически вдвое. Твёрдые волокна толстые, жёсткие, а мягкие поля между ними -  тоненькие, буквально на просвет... Пробные поклейки сделал -  Тайтбонд пробивает, ПУР пробивает. Контактным даже не пробовал -  чувствую, что не продавлю потом между волокнами.
Покрыл с изнанки слоем нитролака из пульвера (я так с дубом делал, чтобы снизить пробои) -  не сильно помогло. Вероятно, буду клеить на ПУР с укладкой сверху полиэтилена и мягкой прокладкой типа подложки ламината, чтобы не дать клею вылезти выше волокон и испортить поверхность.
ЭО

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #30 : Апреля 17, 2017, 01:23:09 am »
Если клеить на ПВА , то какой толщины шпон применять?

Так дело не в шпоне а в умении дозировать клей. Многие жалуются что у них ПУР пробивает, у меня такого нет. Верней было по началу, потом в качестве эксперимента раскатал на несколько заготовках разный слой и наклеил 0.6 шпон. После этого понял сколько его лить надо. Просто надо хорошо валиком раскатывать, а оптимально клеемазка. Но у меня нет((
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #31 : Апреля 17, 2017, 07:43:49 am »
попишусь на тему

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5686
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #32 : Апреля 17, 2017, 07:56:20 am »
Очень интересная тема!

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #33 : Апреля 17, 2017, 08:03:18 am »
Просто надо хорошо валиком раскатывать, а оптимально клеемазка. Но у меня нет((
Сань, а разве клеемазкой можно работать пуром?

Оффлайн Дмитрий Грачев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Возраст: 48
  • Из: замкадна волость Бронницы
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #34 : Апреля 17, 2017, 08:35:52 am »
когда клеил вакумом клея наносил больше.на пневматическом пресе пришлось уменьшать клеевой слой        иначе пробивает через поры.


Позже добавлено автором:
Очень интересная тема!
ага     да и ...чайники... в этой теме с бааальшим слоем накипи.. ;D ;D
чтобы заработать на жизнь,надо работать,но чтобы разбогатеть-нужно придумать что-то другое.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #35 : Апреля 17, 2017, 08:54:15 am »
Сань, а разве клеемазкой можно работать пуром?

Так это, попробуй, потом расскажешь :D Я то так то про ПВА.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #36 : Апреля 17, 2017, 09:11:29 am »
Приветствую Всех
Рад был тем Кого увидел ,встретил и по общался на слете 
Тема интересная с большими возможностями
Позже чего нибудь выложу по теме

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4199
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #37 : Апреля 17, 2017, 09:44:21 am »
Если клеить на ПВА , то какой толщины шпон применять? На днях клеил ясеневый 0,6 мм , через поры клей пробивает, пришлось купить 2 тюбика Момента "классик"- вроде всё получилось , притирал ребром дубового бруска очень тщательно.
Санек правильно написал - все дело в дозе. Слой клея должен быть достаточным и не избыточным.
Как избежать этого? Попробую подсказать.
1. Наносим тонкие слоя на основу и шпон. Сначала наносим на шпон (кисть, валик) и снимаем нанесенный клей шпателем. Что бы шпон не скручивался, прижимаем его по краям, или слегка увлажняем лицевую сторону. Этим приемом мы заполняем поры. Немного подсушиваем, минут 5 - 10. Клей становится прозрачным. Потом уже наносим клей на основу валиком в один слой, либо наносим кистью и снимаем шпателем, но не до конца. Клей на поверхности должен быть слегка белый и не совсем прозрачный. Ну и сразу склеиваем.
2. Додж рекомендовал сначала нанести клей на шпон и дать ему полностью высохнуть, только потом клеить на основу.
3. Смотрим мастер класс Полтавцева, он наносил клей на обе поверхности.
4. Купить клеенамазку и точнее дозировать клей.
У меня вот тоже сейчас лежит шпон ясеня 0,6. То ли я шпон такой попался, то ли я просто раньше с ясенем дело не имел, и ясень вообще такой -  но очень сильно отличается по толщине между мягкими и твёрдыми волокнами, практически вдвое.

Возможно брак. На контактник скорее всего получится. Давление это сила / площадь. Сила наша ограничена, пусть давим с силой 10 кг. Ребро бруска 5 см имеет площадь 0,25 см2 (ширина ребра 0,5 мм). 10/0,25=40 кг/ см 2. Это превышает рекомендуемые 10 кг в 4 раза. Точно продавите. Попробуйте.





Позже добавлено автором:
Если кто соберет ссылки достойные по теме, скиньте в личку, или здесь, размещу в начале темы.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #38 : Апреля 17, 2017, 10:02:00 am »
Я пур наношу  шпателем
и патом в пленку
Вопрос кто как борится  со  стыками
Когда грунт просаживается в невидимый стык
При наборе и при склейки все хорошо отшлифовали
Я даже в последнем заказе
в наборе конверт все стыки до шлифовки за шпаклевал
Но при покрытие грунтом кое где провалилось
вот теперь буду менять отделку с открытыми порами на закрытые 

Оффлайн bah

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Возраст: 44
  • Из: Брянск
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #39 : Апреля 17, 2017, 10:33:28 am »
 Андрей Вл, то , что вышн написано относится к контактным клеям или ПВА, или одновременно к обоим?
Безделье -первый шаг к нищете.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4199
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #40 : Апреля 17, 2017, 10:40:49 am »
грунт просаживается в невидимый стык
Пришел в выводу, что это дефект прирезки шпона и сборки рубашки. Бывает, что щель после шлифовки и не видна, а грунт провалился.
Я борюсь шпаклеванием после грунта до его шлифовки. Сохраняю пыль, использую связующее от Бормы.
Бывает, что пропустишь, для внутрянки оставляю как получилось, для фасада, опять шпатлевка и снова лак.
Слышал о варианте заливки щели циакриновым клеем (клей секунда).
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #41 : Апреля 17, 2017, 10:41:21 am »
Когда грунт просаживается в невидимый стык

Миш, так если стык не видимый, то тогда куда проваливается? Опять же шпаклевкой, она под морилкой выделяется.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4199
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #42 : Апреля 17, 2017, 10:44:57 am »
Андрей Вл, то , что вышн написано относится к контактным клеям или ПВА, или одновременно к обоим?

Написано уже много :)
Если о
Как избежать этого? Попробую подсказать.
1. Наносим тонкие слоя на основу и шпон. Сначала наносим на шпон (кисть, валик) и снимаем нанесенный клей шпателем. ..............................
4. Купить клеенамазку и точнее дозировать клей.
про пва.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #43 : Апреля 17, 2017, 10:48:27 am »
просадка как в порах но поры хаотичны
а стык ровный по линейке
Буду пробывать как Александр Воробьев посоветовал на слете
в просодку с кончика ножа заливать грунтом без растворителя
Сушка потом циклевка и под лак
Попробую отпишусь

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #44 : Апреля 17, 2017, 10:55:11 am »
просадка как в порах но поры хаотичны
а стык ровный по линейке
Да я уже понял о чем речь. Бывает такая пакость.
Ну я если под прозрачную отделку, то как Воробьев делаю. А если эмаль, то там все проще, акриловый герметик.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 41
  • Из: тульская обл
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #45 : Апреля 17, 2017, 10:57:03 am »
Ну я если под прозрачную отделку, то как Воробьев делаю
ну и как
какие нюансы

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #46 : Апреля 17, 2017, 12:02:40 pm »
Попробую отпишусь
Делал  так, одним слоем не обойтись, много раз приходится это повторять.

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #47 : Апреля 17, 2017, 12:48:24 pm »
Бондарев когда-то давно писал о приклейке на ПВА, но не в формате МК, а в диалоге с кем-то (почти дословно по памяти):
"Мажем основу, ждём пока клей станет молочно-белым, мажем второй слой, быстро накидываем рубашку и в пресс".
----------
Стыки - всеобщая беда. Надо быть мастером очень высокого класса, чтобы все стыки, каждый сантиметр, сошлись идеально. Либо это займёт нереально много времени. Борюсь так -  набираю эпоксидную смолу в шприц, и через иглу проливаю стык. Через 10 минут доливаю в те места, где смола ушла вглубь. В результате после шлифовки никаких провалов в стыках нет.
 В чём плюс перед традиционным шпатлеванием -  смола намертво склеивает края стыка, и можно быть стопроцентно уверенным, что стык потом не разойдётся.

Чтобы не шпатлевать лишнего (при традиционном шпатлевании), а точнее, потом не шлифовать лишнего, стык перед шпатлёвкой проклеиваю с обоих сторон бумажным скотчем, как можно ближе к стыку. Беру самый дешёвый "Сибртех" 19 мм, он настолько слабый на приклеивание, что гарантированно никаких волокон не вырвет при снятии. Проклеил, прошпатлевал, снял скотч -  узенькая в 1 мм полоска шпатлёвки.
==========
ЭО

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2162
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #48 : Апреля 17, 2017, 12:53:44 pm »
Задам немного крамольный вопрос о целесообразности фанерования в современных условиях,

просматривал цены по шпону, по фанере, по столярной плите, цены космические, если сравнивать с массивом,

понятно, что трудозатраты в разы меньше, понятно, что более стабильно, особенно, большие поверхности,

Но вот, два критерия : 1) цена (в пересчете на куб) и 2) как выглядит в изделии, отправляют меня каждый раз к варианту сделать из массива или чего-то я не допонимаю ?

По ценам, куб дуба стоит в пределах 30-40 000 рублей,

Фанера, например, 12 мм лист 1220 на 2400 стоит 1400 рублей, без небольшого 40 000 за куб,

Шпон стоит 240 руб за кв.м, оклеиваем фанеру с двух сторон - 480 руб на кв.м., получим толщину 16 мм,

Затраты на 1 кв.м. этого изделия : фанера - 480 рублей, шпон - 480 рублей (клей даже не считаю), итого 960 рублей или 60 000 рублей куб, 

Конечно, нельзя сравнивать цену за куб массива в кривой доске с готовым фанерованным изделием, трудозатрат там немерянно сделать филенку и обвязку, но все же, кто что думает по поводу практической целесообразности ?

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5686
  • Из: Пушкино
Re: Фанерование для "чайников", вопросы и ответы.
« Ответ #49 : Апреля 17, 2017, 12:57:00 pm »
Конечно, нельзя сравнивать цену за куб массива в кривой доске с готовым фанерованным изделием, трудозатрат там немерянно сделать филенку и обвязку, но все же, кто что думает по поводу практической целесообразности ?
Одно дело - сделать 10 квадратов 18мм дубовых щитов и совсем другое - оклеить шпоном 10 квадратов фанеры. На щиты у меня уйдёт как минимум неделя,  а на фанеровку - пара дней.

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания