Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: гнутье дерева  (Прочитано 95085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
гнутье дерева
« : Ноября 25, 2008, 02:23:49 pm »
гнул планку 50*25мм длина 130см (гнул по меньшей толщине) сломалась.
до этого все это дело сутки лежало в воде 20С и пару часов в воде с температурой 70С.
дерево ясень.
гнул по радиусу 200см, на шаблоне, без металической пластины.

поиском внятного что то не ищется

что я неправильно делал? Вроде как радиус изгиба был более чем на порядок больше минимального.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: гнутье дерева
« Ответ #1 : Ноября 25, 2008, 02:33:54 pm »

до этого все это дело сутки лежало в воде 20С и пару часов в воде с температурой 70С.

Вроде дерево не отмачивают, а распаривают.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #2 : Ноября 25, 2008, 03:04:00 pm »
до этого парил планку толщиной 1см в течении 1 часа, тож сломалась.

По книгам или долго варят или паром.
Хотелось бы услышать реальный опыт

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #3 : Ноября 25, 2008, 03:05:02 pm »
простейшую камеру для распарки можно из 100мм канализационной пластиковой трубы сделать конечно

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
Re: гнутье дерева
« Ответ #4 : Ноября 25, 2008, 05:09:30 pm »
В одном из номеров Wood-мастера была хорошая статья по теме.

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3967
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: гнутье дерева
« Ответ #5 : Ноября 25, 2008, 05:17:12 pm »
Это уже не планка, а рейка. Я гнул красное 10мм толщиной, тоже отмачивал, трескалось только если явный косослой или вообще слои в перпендикуляр выходили
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #6 : Ноября 25, 2008, 05:28:05 pm »
Wood-мастера у меня нема.

berest, пластину стальну накладывали?

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3967
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: гнутье дерева
« Ответ #7 : Ноября 25, 2008, 05:43:17 pm »
Зачем? между двух деревяшек
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #8 : Ноября 25, 2008, 06:10:22 pm »
как то пришлось реставрировать стулья со спинками из гнутых реек собранных в полдерева .
рейки напиленные в размер по сечению , но с запасом по длинне варили часа 4 на обыкновенной эл. плитке в металлической трубе заваренной с одного конца пластиной (как бы такая длинная кастрюля :D). потом закрепляли между гвоздей на ночь.  И вся премудрость.
Материал был - бук. Сечение 10х20 мм примерно.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #9 : Ноября 25, 2008, 06:26:12 pm »
Зачем? между двух деревяшек
===========
на внешний радиус планки накладывают с упором в торцы планки, чтоб вроде как избежать растрескивания.

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3967
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: гнутье дерева
« Ответ #10 : Ноября 25, 2008, 07:29:53 pm »

Зачем? между двух деревяшек
у меня была волна и не было запаса по длине
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #11 : Ноября 25, 2008, 08:04:01 pm »

гнул планку 50*25мм длина 130см (гнул по меньшей толщине) сломалась.
Для каких целей?


Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #12 : Ноября 25, 2008, 08:12:54 pm »
 Как плохо мы работаем с журналами, книгами.  :furious:
Ребята стараются, выкладывают в библиотеку, создают ее, а вот пользоваться наверно не все хотят. :dash2:
Смотрите: :rtfm:
American Woodworker  129-07-2007

Онлайн ioan

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Возраст: 39
  • Из: Москва (Чертаново)
Re: гнутье дерева
« Ответ #13 : Ноября 26, 2008, 09:05:24 am »

Ребята стараются, выкладывают в библиотеку, создают ее, а вот пользоваться наверно не все хотят.
Смотрите:
American Woodworker  129-07-2007

Хм я вижу последний номер только ноябрь 2006. Я не там смотрю?
Зона для некурящих в кабаке, это как дорожка для неписающих в бассейне...

Оффлайн Роман С.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #14 : Ноября 26, 2008, 09:28:06 am »

Онлайн ioan

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Возраст: 39
  • Из: Москва (Чертаново)
Re: гнутье дерева
« Ответ #15 : Ноября 26, 2008, 09:36:57 am »
Роман С.  Благодарю
Зона для некурящих в кабаке, это как дорожка для неписающих в бассейне...

Оффлайн Роман С.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #16 : Ноября 26, 2008, 09:42:19 am »
Зайдите в раздел "Книги и журналы", там много интересного

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #17 : Ноября 26, 2008, 03:56:45 pm »
Для каких целей?
=============
ножки лавки

А я читал :), что не читал не писал.
Реального опыта хотел услышать

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #18 : Ноября 26, 2008, 07:11:04 pm »

ножки лавки
Зачем тогда именно гнуть с распариванием?

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #19 : Ноября 26, 2008, 07:26:10 pm »
Реального опыта хотел услышать
Самый простой способ гнутья для ножек.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: гнутье дерева
« Ответ #20 : Ноября 26, 2008, 10:24:50 pm »
 :-\
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 09:16:10 pm от влад by »

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #21 : Ноября 27, 2008, 03:53:34 pm »
mag, расшифруйте :)

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #22 : Декабря 07, 2008, 07:14:35 am »
по технологии. .ну почти

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: гнутье дерева
« Ответ #23 : Декабря 10, 2008, 07:21:27 pm »
я вот делал так...
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #24 : Декабря 11, 2008, 09:22:33 am »
motogonduras
сильно согнуто и без железной полосы... хм

ну давайте подробней :)
что за дерево, как мочили/парили...


Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #25 : Декабря 11, 2008, 07:53:14 pm »
гнул планку 50*25мм длина 130см (гнул по меньшей толщине) сломалась.

Я гнул только до 1 см - распаривал как все на приспособах...В вашм случае - надо гнуть ПОСТЕПЕННО, т.е. сегодня распарили, согнули на чуть-чуть, завтра распарили - ещё чуть-чуть...за 5 дней - в колесо согнёте (дерево должно привыкнуть - процессы всякие там снутри должны пройти во времени...)!
Хотя проще распустить на 8 мм и сделать за 1 день,  а на второй день склеить. Только не варите так долго, а парьте и не долго. 

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #26 : Декабря 12, 2008, 07:30:59 am »
по ящику показавали как стулья гнутые делают,
там гнули сразу в пол колеса
распаривали и с металической пластиной (как у меня на фото)

Оффлайн tim-off

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 50
  • Из: msk
    • Курить: бросить легче чем начать.
Re: гнутье дерева
« Ответ #27 : Декабря 12, 2008, 10:27:44 am »
Мужики, а вроде здесь же на форуме писали следующее.....

""Wazawai:
Цитата: Panzerjager от Февраля 28, 2006, 12:51:33 pm
Насколько я знаю, аммиак растворяет соединения деревянных волокон, и позволяет гнуть дерево, как резину.
Видел фотографию завязанных узлом деревянной линейки и куска фанеры.
После испарения аммиака связи между волокнами восстанавливаются и дерево снова "крепчает".
Всё хочу проверить эти рассуждения на практике, да всё некогда, типа...""

Ни кто не пробовал случаем? Реальный ли способ и не меняет ли он цвет/внешний вид дерева???

С уважением.
БРОСАЮТ КУРИТЬ ЗДЕСЬ:
www.living-book.info

Онлайн ioan

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Возраст: 39
  • Из: Москва (Чертаново)
Re: гнутье дерева
« Ответ #28 : Декабря 12, 2008, 10:32:16 am »

цвет/внешний вид дерева
Дуб точно меняет, для ножей делал такое.
Ставил в пакет пузырек нашатыря и кусок дуба и в тепл место(что б быстрее).
Зона для некурящих в кабаке, это как дорожка для неписающих в бассейне...

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #29 : Декабря 12, 2008, 10:42:12 am »
плохо себе предсталяю работу с аммиаком... ежели гнуть что-то не мелкое.
да и мелкое прогивогаз с коробкой для аммиака надо и вытяжку хорошую
и чтоб по башке не дали окружающие.

Давайте лучше о земном :)

Оффлайн tim-off

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 50
  • Из: msk
    • Курить: бросить легче чем начать.
Re: гнутье дерева
« Ответ #30 : Декабря 12, 2008, 10:46:53 am »
ioan dim99 , спасибо!
Да уже нашел и почитал, действительно далеко от практики
(фигнюс сморозилс....)

С уважением.
БРОСАЮТ КУРИТЬ ЗДЕСЬ:
www.living-book.info

Онлайн ioan

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Возраст: 39
  • Из: Москва (Чертаново)
Re: гнутье дерева
« Ответ #31 : Декабря 12, 2008, 10:50:20 am »
вытяжку хорошую
и чтоб по башке не дали окружающие
Эт да бодрит он хорошо, когда вытаскивал из пакета брусочек.

плохо себе предсталяю работу с аммиаком
Судомоделисты пользуются данным способом(у них есть еще какая то жидкость для грутья)
Зона для некурящих в кабаке, это как дорожка для неписающих в бассейне...

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #32 : Декабря 12, 2008, 10:52:10 am »
Судомоделисты пользуются данным способом
==============
а нам жить охота :)

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #33 : Декабря 12, 2008, 10:53:39 am »
позавчера согнул (со стальной полосой) еще полозья для санок (игрушечных)
просто замочил на час в горячей воде.
планка толщиной 12мм примерно

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: гнутье дерева
« Ответ #34 : Декабря 12, 2008, 08:15:31 pm »

и чтоб по башке не дали окружающие

позавчера согнул (со стальной полосой) еще полозья для санок (игрушечных)
А вот для настоящих саней издревле навозной кучей пользовались - и ничё, нормально окружающие относились.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #35 : Декабря 13, 2008, 06:34:24 am »
А вот для настоящих саней издревле навозной кучей пользовались
==============
у так в городе то сложно найти щас кучи то, народ и отвык :)

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: гнутье дерева
« Ответ #36 : Декабря 13, 2008, 12:40:22 pm »
motogonduras
сильно согнуто и без железной полосы... хм

ну давайте подробней :)
что за дерево, как мочили/парили...






Да ничего особенного...ламель сосна 5мм в горячей воде 3- 4 часа. Гнется хорошо. Радиус шаблона 185 мм.

А вот это уже дуб, толщина 2,7. Однако сильно сложнее гнуть....трещ-щ-ит зараза, но я победил :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2008, 12:46:38 pm от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн avg07

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Из: Ялта
Re: гнутье дерева
« Ответ #37 : Декабря 14, 2008, 04:11:28 pm »
Добрый день, уважаемые Мастера. Принимайте новичка. Занимаюсь ремонтов катеров и иногда приходиться работать с деревом. Вот пример, гнутый дуб, толщина рейки 5мм. Гнули по шаблону на сухую, но сразу пакетом и побольше струбцин.

Оффлайн El Sordo

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Из: М
Re: гнутье дерева
« Ответ #38 : Декабря 20, 2008, 10:20:58 am »
Доводилось принимать участие в самодеятельной, но достаточно высокого уровня постройке яхт.При изготовлении шпангоутов применялась такая нехитрая, но эффективная технология: рейки укладывались в трубу, под ней разводился костер с таким расчетом, что открытое пламя до трубы не доходило, она обтекалась горячим дымом. Рейки выдерживались в течение изрядного времени, не менее получаса.После извлечения реек из трубы они быстро притягивались струбцинами пакетом к заранее изготовленному шаблону. Таким образом изготавливались элементы набора достаточно сложной формы, т.к. корпус парусного судна имеет погибь.
Вторым самобытным элементом постройки было изготовление собственно реечной обшивки. С учетом того, что длина судна иногда достигала 12-16 м, типовой случай 6-10м, рейка имела изменяемый изгиб по длине, между соседними рейками не должно было входить даже острие ножа, прирезных фрез тогда не знали, то реально мастерство строителей и будущего экипажа оценивалось по числу уложенных в день реек. Очень хорошие мастера клали не более 6 реек в день, это так, к примеру.

Оффлайн eg2003

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Возраст: 54
  • Из: Украина
  • Руки золотые, но пальцы не все.
Re: гнутье дерева
« Ответ #39 : Декабря 30, 2008, 09:51:01 pm »
Парилку нужно делать из толстой стальной трубы с почти герметичной крышкой. Вокруг неё наматываем через стеклоткань спираль для нагрева.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5396
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: гнутье дерева
« Ответ #40 : Декабря 31, 2008, 12:26:11 am »

Парилку нужно делать из толстой стальной трубы с почти герметичной крышкой. Вокруг неё наматываем через стеклоткань спираль для нагрева.
Суровое решение!
Проще можно. Вот я завтра свою Kartoffelkanone сфоткаю.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн adilka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Казахстан
Re: гнутье дерева
« Ответ #41 : Декабря 31, 2008, 04:17:32 am »
Народ скажите, я вобще далек от всего этого. Играю в Бильярд. Мой любиый кий стоит 1300 зеленых. Согнулся, может посоветуете, как выпрямить?

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3967
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: гнутье дерева
« Ответ #42 : Декабря 31, 2008, 04:25:46 am »
Отослать рекламацию производителю и подать на него в суд для замены. Это если Вы им белье в выварке не помешивали.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн adilka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Казахстан
Re: гнутье дерева
« Ответ #43 : Декабря 31, 2008, 12:00:22 pm »
Отослать рекламацию производителю и подать на него в суд для замены. Это если Вы им белье в выварке не помешивали.

Нет это глупо... Такое бывает и ни кто менять не будет надо выпрямить...
Что ни кто не знает как это сделать.

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3967
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: гнутье дерева
« Ответ #44 : Декабря 31, 2008, 12:28:33 pm »

Такое бывает
Лично знаю Мастера Сергея Аюкова. У него такого не бывает, не может и не должно быть.
А выпрямить это уже не возможно, это дерево, а не железо
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #45 : Декабря 31, 2008, 01:26:03 pm »
вот гну, пока без пропарки, толщина 13-14мм
мочилось 2 суток в воде просто и с пол часа в горячей (градусов 60)

т.к. гнуть надо только конец палки, ленту (линейка 1м :)) фиксирую на середине заготовки струбцинами ,а чтоб лента не проскальзывала проложена шкурка (зерном к железу).
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2008, 01:30:33 pm от dim99 »

Оффлайн adilka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Казахстан
Re: гнутье дерева
« Ответ #46 : Декабря 31, 2008, 05:36:15 pm »

Лично знаю Мастера Сергея Аюкова. У него такого не бывает, не может и не должно быть.
А выпрямить это уже не возможно, это дерево, а не железо

Раз согнуть можно значит и выпрямить то же можно, просто надо узнать как

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #47 : Декабря 31, 2008, 08:56:42 pm »
Раз согнуть можно значит и выпрямить то же можно, просто надо узнать как
==========
хм вероятно это такое было дерево, изминение условий и повело
выж его не парили в воде как максимум?

Оффлайн adilka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Казахстан
Re: гнутье дерева
« Ответ #48 : Января 01, 2009, 04:29:09 pm »

хм вероятно это такое было дерево, изминение условий и повело
выж его не парили в воде как максимум?

Дерево ореховое, не помню точно как называется. Я вот думаю если распарить, или сварить, и высушить под грузом... Получится?

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #49 : Января 01, 2009, 04:35:33 pm »
попробуйте, уже все равно

Оффлайн adilka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Казахстан
Re: гнутье дерева
« Ответ #50 : Января 01, 2009, 04:51:19 pm »

попробуйте, уже все равно


А сколько сушить надо? и как?

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #51 : Января 05, 2009, 02:04:59 am »

простейшую камеру для распарки можно из 100мм канализационной пластиковой трубы сделать конечно
А каким образом нагревать в ней воду, кипятильником?

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #52 : Января 05, 2009, 06:44:41 am »
скороваркой вестимо, камера то паровая

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #53 : Января 05, 2009, 09:57:35 pm »
2 dim99
Не совсем понял про скороварку, длина заготовки около метра.
Предложение было использовать 100мм канализ. трубу. Вопрос, как в ней воду греть, кипятильком?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: гнутье дерева
« Ответ #54 : Января 05, 2009, 10:08:04 pm »

Предложение было использовать 100мм канализ. трубу. Вопрос, как в ней воду греть, кипятильком?
В чайнике, а из чайника пар по трубочке в трубу.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5396
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: гнутье дерева
« Ответ #55 : Января 05, 2009, 10:37:43 pm »
Только учтите еще вот что:
Кий: 1. склеен из кусочков. При распарке может расклеиться нафиг.
2. Чем-то покрыт, наверное?  Лаком или чем там еще. Тоже может произойти всякое, и непонятно, как будет влага внутрь проникать, возможно пятнами без всякой симметрии.
Трубу нужно заглушить с обеих сторон. Легче всего это сделать с помощью заглушки с расширеннго конца, и муфты + заглушки - с узкого.
Маленькая дырочка в заглушке с одной стороны, внизу, для выпуска конденсата. Большая дырка в другой заглушке для шланга. Шланг на носик чайника или другого сосуда с носиком. Чайник на газ. Или кипятильник внутрь.
Внутрь трубы ко диаметру несколько распорок, чтобы деталь была по центру трубы и пар поступал к ней со всех сторон, и снизу и сверху.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #56 : Января 06, 2009, 07:46:35 am »
В скорковарку штуцер и шланг в трубу 100мм, Влад К все остальное описал.
Чтоб лучше гнулось (это уже не про кий) и гнулось вообще (порой артачится дерево) его замочить в воде, я мочил из расчета сутки на 15мм толщины.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #57 : Января 06, 2009, 08:02:42 pm »
2dim99 Вы в теплой воде выдерживаете сутки?
С трубой  понятно, спасибо. Если распаривать например фанеру 15мм, то сколько по времени? Слышал, что горячей водой достаточно около часа. Распаривание наверное более агерессивный метод для фанеры?

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #58 : Января 07, 2009, 06:53:30 am »
наливаю горячию но остывает жешь :)
Про фанеру даж не подскажу, пробывать надо.
Паром для фанеры наверно менее жестко чем мочить. Мне так ощущается. ИМХО

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3967
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: гнутье дерева
« Ответ #59 : Января 07, 2009, 07:39:13 am »

Раз согнуть можно значит и выпрямить то же можно
Совсем не факт. Когда дерево гнут, оно потом слегка отыгрывает обратно, поэтому идеально ровно не получится, а зачем вам неровный кий? А если учесть переклейку и лаковое покрытие - это же понятно, что номер глухой. Поэтому лучше к производителю обращаться, правда он конечно сошлется на несоответствующие условия эксплуатации.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн adilka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Казахстан
Re: гнутье дерева
« Ответ #60 : Января 07, 2009, 09:21:01 am »

Совсем не факт. Когда дерево гнут, оно потом слегка отыгрывает обратно, поэтому идеально ровно не получится, а зачем вам неровный кий? А если учесть переклейку и лаковое покрытие - это же понятно, что номер глухой. Поэтому лучше к производителю обращаться, правда он конечно сошлется на несоответствующие условия эксплуатации.

когда кий изготавливают, дерево определенной влажности...
Потом там подсохло, здесь нет вот и ведет...
Просто есть такое, что привыкаешь к кию, к столу, да и еще лолларов стоит...
Короче это не объяснить... Выпрямить можно, отдавал мастерам, делают. Но как я уже говорил с учетом на то, что в скором времени он погнется и я снова приду... Денег угрохал... Поэтому ни хочу, я  киев поменял, пока подходящий нашел,  мес заняло...

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3967
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: гнутье дерева
« Ответ #61 : Января 07, 2009, 05:20:18 pm »

Просто есть такое, что привыкаешь к кию

Это я понимаю, поэтому и советую искать хорошего, надежного мастера. А дилетанты, у которых дерево "потом подсыхает" берут почти те же деньги, но за качество не отвечают. Вот мастер, о котором я говорил http://www.msk-...vision3-90.html Напишите ему, к сожалению тлф. его давать не уполномочен. Может он что профессионально посоветует
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн smedvedev6

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 57
  • Из: Донецк
Re: гнутье дерева
« Ответ #62 : Января 07, 2009, 10:16:09 pm »
Гнул дубовые  рейки  8 на  25 не по шаблону , чтоб  просто  изогнуть , над газовой  горелкой .Если нужно  получить  заданный  радиус можно  пробовать  прогревать феном  и  притягивать  струбцинами  какой то  участок.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #63 : Января 11, 2009, 03:37:41 pm »
Если сделать трубу  (канализационная ПВХ 100мм) для распаривания длиной 1.5 м и подсоединить ко дну вход для пара нормально будет?

Alex-25

  • Гость
Re: гнутье дерева
« Ответ #64 : Января 12, 2009, 04:54:53 am »
to aserg
Пластиковая труба скорее всего сильно обмякнет и сложится. Лучше что-то железное...

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #65 : Января 12, 2009, 07:38:50 am »
Если сделать трубу  (канализационная ПВХ 100мм) для распаривания длиной 1.5 м и подсоединить ко дну вход для пара нормально будет?
============
так и делал, только вход пара посередине.
не мякнет

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #66 : Января 13, 2009, 12:25:25 am »
2 dim99
Простите за назойливость, но есть еще пару вопросов. В инете нашел инфу, что для распаривания 35мм дерева необходимо 1час времени. Вы сколько парили, выдержит ли ПВХ труба такой режим? Что Вы использовали в качестве шланга и как соединяли шланг с выпуклой трубой? Я планирую приспособить шланг для стиральной машинки. А вот соединять думаю с помощью эпоксидки.

2 всем
Последний вопрос касается непосредственно гнутья распаренного дерева. Для этих целей рекомендуют использовать шину со стальной лентой. Кто-нибудь использует шину или достаточно хорошо распарить?
Видел фотку где гнули лист с использованием ленточной струбцины, но там специальный лист МДФ с пазами, хотя мысль вроде неплохая.
Спасибо.
« Последнее редактирование: Января 13, 2009, 12:32:22 am от aserg »

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #67 : Января 13, 2009, 07:37:52 am »
Нормально держит и час и более.
Шланг у меня это обрезок шланга от компрессора для авто (витые такие желтые).
В скороварку штуцер (в место аварийного клапана) на штуцер шланг.
В трубу по середине сделал отверстие и просто вкрутил обычнымй фитинг для водопровода типа такого http://www.ital...tail&id=741 с наружней резьбой.
В качестве заглушки трубы служит п/э пакет набитый газетой (глушит не полностью чтоб пар выходил немного), с другой стороны труба закрыта стандартной заглушкой пластиковой.
Неплохо бы обернуть трубу теплоизоляцией (продается как раз такая для труб таких, в виде рукава).

Без шины только по большим радиусам, иначе ломается.
Назначение шины не дать растягиваться волокнам на внешней стороне т.к. предельное растяжение дерева даж после распарки незначительно пару процентов, а вот сжатие возможно гораздо больше вроде пару десятков %, потому и шина.
Внешние слои не растягиваются запредельно, а внутренние сжимаются и получаем изгиб.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #68 : Января 14, 2009, 12:05:53 am »
2 Dim99
Большое спасибо за ответы.
Я нашел статью, в которой детально расписан способ гнутья, уверен статья даст Вам ответы на ваши вопросы
http://t22.nm.ru/Steambend.htm

2Всем
Кто-нибудь использовал строительный фен для гнутья?
« Последнее редактирование: Января 14, 2009, 12:12:01 am от aserg »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #69 : Января 14, 2009, 08:03:46 am »
любопытная статья... для больших радиусов правда.
Вопросво у меня уже почти нет :)

Артур Сакраменто

  • Гость
Re: гнутье дерева
« Ответ #70 : Января 14, 2009, 08:53:56 am »
Ну вы меня заинтриговали... Хотя я проблему гнутья решил давным давно, но чесное слово, увидев как вы эксперементируете самому захотелось.
Думаю что самый лучший спосб распаривания это обработка перегретым паром, эдак градусов  120. Попробую поискать недорогой парогенератор и паровой пистолет. Найду - поэксперементирую...

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #71 : Января 14, 2009, 09:17:07 am »
былоб любопытно

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #72 : Января 14, 2009, 02:42:06 pm »
2 dim99
Может быть у Вас проблема в том, что недостаточная температура пара? Вы ведь писали, что у Вас ПВХ не деформируется, а при темепаратуре свыше 120 ПВХ должен деформироваться.Хотя опять же многие пишут о кипячении, а это 100 градусов...
2 Артур Сакраменто
Парогенераторы в инете недешевое удовольствие, тоже искал.
« Последнее редактирование: Января 14, 2009, 02:43:55 pm от aserg »

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #73 : Января 14, 2009, 03:01:29 pm »
а у меня пар не перегрет же
 как и должно быть

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #74 : Января 14, 2009, 03:04:05 pm »
а труба ПВХ?
Вроде полиэтилен

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #75 : Января 15, 2009, 10:13:21 am »
2 dim99
Действительно ПЭ, но тоже деформируется при 120 градусов. А вообще получалось таким образом гнуть? Интересет в принципе возможно ли распарить и согнуть под 90 градусов таким образом дубовый брусок 24*25мм?
Здесь писали что гнули без распаривания, просто разогрев на газовой горелке. Может попробовать размочить дерево при комнатной температуре и просто разогреть строительным феном периодически поливая водой? Фена к сожалению нет, а то бы попробовал.
« Последнее редактирование: Января 15, 2009, 10:15:11 am от aserg »

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5702
  • Из: Пушкино
Re: гнутье дерева
« Ответ #76 : Января 15, 2009, 10:16:13 am »
Может попробовать размочить дерево при комнатной температуре не заморачиваясь с паровыми камерами, а потом разогреть феном?

Не получается.. Внешний слой сохнет мгновенно и трескается

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #77 : Января 15, 2009, 10:35:55 am »
aserg
а я так и гнул http://forum.wo...hp?topic=8531.0


Интересет в принципе возможно ли распарить и согнуть под 90 градусов таким образом дубовый брусок 24*25мм?
==================
по какому радиусу?

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #78 : Января 15, 2009, 12:05:38 pm »
2 dim99
Хочу сделать гнутый стул, радиус как можно меньше. Какой минимальный радиус можно попробовать для начала? В качестве шины Вы использовали какую стальную ленту?
« Последнее редактирование: Января 15, 2009, 12:33:27 pm от aserg »

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #79 : Января 15, 2009, 02:25:59 pm »
Минимальны коэф. радиуса загиба ясеня =2,7 вроде как
т.е. мин.рад загиба планки толщиной 10мм=27мм, 100мм=270мм
это как я понял условно и зависит от дерева (как сушили), распила и т.п.... короче примерно. :)
для дуба поисчите
В качестве ленты я использовал стальную линейку 1 метр,
просто полосы не нашел.


Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #80 : Января 15, 2009, 07:30:15 pm »
сейчас согнул кусок черешни 32*11 длина 330мм
изгиб по меньшему размеру
радиус изгиба 9см
мокло сутки потом кинул в горячию (из под крана) воду минут на 20
завтра гляну вечером как оно (но вроде не сломалась), а пока возле батареи стоит.. .сохнет

да.. гнул со стальной лентой

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #81 : Января 16, 2009, 04:29:20 pm »
высохло, есть пару мелких трещин (сошлифуются) а так вполне

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #82 : Января 16, 2009, 04:43:47 pm »
Такое бывает
Лично знаю Мастера Сергея Аюкова. У него такого не бывает, не может и не должно быть.
Что это? Опечатка?
любитель

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #83 : Января 16, 2009, 11:19:07 pm »
2dim99
Мин. радиус изгиба для дуба определяется все-таки как 4 к 1 по отношению к толщине. Я вот подумал, если мне надо сделать ножку для стула толщиной 20мм с минимальным радиусом, то я под чистовую подготовлю брусок 20*20, разрежу его вдоль, пропарю минут 30 (из расчета дюйм час) и без склейки попробую согнуть сразу два (с радиусом 40, а не  80 как для 20мм бруска).  А уж после высыхания склею.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #84 : Января 17, 2009, 11:26:21 am »
для дуба мож и 1/4 ,я про ясень писал 1/3.

Если ножка должна быть 20мм то заготовку я б взят толще... 24мм где то.

Вариант конечно, только вот подгонять плоскости придется (чтоб шов был незаметен).

Оффлайн Gia

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Tbilisi, Georgia
Re: гнутье дерева
« Ответ #85 : Января 25, 2009, 09:30:35 pm »
Zdravstvuite


Y menia est ochen interesnaia informacia po gnutiu dereva. Ia zaidy pozzhe s tochnoi informaciei . esli est kakielibo voprosi obrashaites ko mne.

Оффлайн aserg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: С-Пб
Re: гнутье дерева
« Ответ #86 : Января 26, 2009, 01:54:10 am »
2 Gia
Конечно интересно, расскажите про вашу технологию гнутья.

Оффлайн dim-dim

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
  • nobody and nothing
Re: гнутье дерева
« Ответ #87 : Февраля 13, 2009, 09:55:47 am »
эй! Gia! Почему замолчали?
Вопросы есть, а точнее он только один... у вас какая-то иная технология, без пропаривания?

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #88 : Февраля 25, 2009, 12:15:28 pm »
Где то на просторах интернета я слышал что в качестве пластификатора можно употреблять не только аммиак но и другие вещества, например карбамид, или по русски мочевину. А также какие то щелочи.
Использую АLTLinux

Оффлайн Dedalos

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Estonia
Re: гнутье дерева
« Ответ #89 : Февраля 25, 2009, 12:50:09 pm »
Если вас всё ещё интересует тема о гнутье с пропариванием, здесь

http://www.leev...,45867&ap=1

довольно подробно всё расписано, правда по-английски (буклет в 2х частях, part1 и part2).

Оффлайн Dedalos

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Estonia
Re: гнутье дерева
« Ответ #90 : Февраля 25, 2009, 12:57:48 pm »
А здесь информация о гнутье с аммиаком (Bending with Ammonia).
http://jimnevin...1/110030084.pdf

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #91 : Мая 24, 2009, 01:57:26 am »
Вот думаю: гибкость достигается при температуре выше 90 гр. и влажности выше 30 процентов.
Так зачем гнуть сухую доску, может лучше влажную?
Все равно специальным составом не пропитываем.
А не подскажет ли кто, нельзя ли использовать для прогрева древесины электрический ток?
« Последнее редактирование: Мая 24, 2009, 01:59:36 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн eg2003

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Возраст: 54
  • Из: Украина
  • Руки золотые, но пальцы не все.
Re: гнутье дерева
« Ответ #92 : Мая 28, 2009, 10:40:01 pm »
А если добавить в кипящую воду немного амиака? Или соды, или спирта технического?
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 10:42:06 pm от eg2003 »

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2512
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #93 : Мая 28, 2009, 11:01:16 pm »
А если добавить в кипящую воду немного амиака? Или соды, или спирта технического?
Насчёт соды не скажу, а спирт улетит сразу, а аммиак ещё и навоняет.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #94 : Мая 28, 2009, 11:03:29 pm »
Мочевины туда! карбамида то есть
Использую АLTLinux

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #95 : Июня 10, 2009, 11:03:00 am »
Так зачем гнуть сухую доску, может лучше влажную?
==============
я вымачиваю а потом парю гну

п.с.
ксттаи мне показалось что клен гнется лучше, гибкость выше

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #96 : Июня 10, 2009, 12:06:12 pm »

Так зачем гнуть сухую доску, может лучше влажную?
==============
я вымачиваю а потом парю гну
Т.е. сначала доску сушат, а потом - вымачивают. Мне кажется влажная доска с пилорамы лучше гнется, и дешевле и вымачивать не надо, только нагреть.
Использую АLTLinux

Оффлайн Vollan

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Из: Минск
Re: гнутье дерева
« Ответ #97 : Июня 12, 2009, 12:00:21 pm »
Я так понимаю, что доски сушат чтоб вывести связанную влагу (внутриклеточную?), затем, когда вымачивают, вода заполняет "пустоты" между волокнами - ее уже проще вывести. А если сушить сырую гнутую доску, то, при дальнейшей сушке, возможно появление короблений и еще каких-нибудь внутренних напряжений. Или я не прав?

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: гнутье дерева
« Ответ #98 : Июня 21, 2009, 09:55:20 pm »
Мастера музыкальных инструментов при изготовлении обичаек прогревают дерево между вальцов до температуры 160 градусов. Я так понимаю там о толщинах в 10 мм речь не идёт, но думаю от толщины зависит только минимальный радиус. Поэтому разогрев на огне в стальной трубе будет эффективнее любого пропаривания в воде.
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #99 : Июля 02, 2009, 12:02:15 pm »
Так пропаривают в основном то чтоб нагреть дерево (лингин размягчить), просто не паром это дюже геморно.
А пар водяной имеет большую теплоемкость + легко проникает в сткуртуру дерева.

п.с.
надо с мочивиной попробывать.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #100 : Июля 17, 2009, 06:24:56 pm »
Вымачивание в растворе мочивины (30%) эффекта не дает

Оффлайн Alllex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 46
  • Из: Краснодар
Re: гнутье дерева
« Ответ #101 : Июля 25, 2009, 09:37:51 pm »

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #102 : Июля 28, 2009, 02:01:56 am »
Вымачивание в растворе мочивины (30%) эффекта не дает
Прошу прощения, что сам не попробовал, а сказал. Читал в интернете, что вымачивают в различных веществах, в том числе в растворе карбамида, а это и есть мочевина, насколько я знаю.Точнее не вымачивают, а речь шла об обработке в автоклаве.  :sorry:
« Последнее редактирование: Июля 28, 2009, 02:04:16 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #103 : Июля 28, 2009, 06:48:59 am »
В автоклав помещают вымаченое дерево и получаем полимер.
Все одно... было полезно провести эсперимент

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #104 : Июля 29, 2009, 02:34:54 am »
В автоклав помещают вымаченое дерево и получаем полимер.
Все одно... было полезно провести эсперимент
А я думал автоклав - для пропитки раствором под давлением и с высокой температурой.
Использую АLTLinux

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #105 : Июля 29, 2009, 05:47:04 am »

Оффлайн Буратино

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • burattino
Re: гнутье дерева
« Ответ #106 : Августа 10, 2009, 08:05:06 pm »
Попробуйте применить паровой котел, чтобы давление пара было 10 атм, тогда температура самого пара будет 160С. И используйте водо-аммиачный раствор. Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин. Гнуть лучше не об коленку, а на стенде с использованием струбцин. Желаю всем хорошей работы и больших успехов в интересных делах.  :prevet:

Оффлайн Alllex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Возраст: 46
  • Из: Краснодар
Re: гнутье дерева
« Ответ #107 : Августа 10, 2009, 09:04:00 pm »

Попробуйте применить паровой котел, чтобы давление пара было 10 атм, тогда температура самого пара будет 160С
В конструкции котла тогда лучше использовать сухопарник. Тогда температуру пара можно больше поднять

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Re: гнутье дерева
« Ответ #108 : Августа 10, 2009, 11:51:31 pm »
И используйте водо-аммиачный раствор.
Какова концетрация аммиака?
Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин.
Какая была толщина заготовки?
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 69
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #109 : Ноября 24, 2009, 07:32:26 pm »
Если сделать трубу  (канализационная ПВХ 100мм) для распаривания длиной 1.5 м и подсоединить ко дну вход для пара нормально будет?

Выкладываю рисунки из пары книг.

Время пропаривания 15-20 мин.

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #110 : Ноября 24, 2009, 07:42:25 pm »

Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин.
А при остывании у дерева остаются старые свойства или это уже не дерево?

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 69
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #111 : Ноября 24, 2009, 07:57:22 pm »

А при остывании у дерева остаются старые свойства или это уже не дерево?

Если в книгах, американских, приводят описание гнутых стульев, и их внешний вид. - значит свойства дерева остаются прежние. Тем более воздействие пара температурой 100 гр в течение 15-20 мин качества дерева не ухудшает.

Из других прочитанных книг (по сушке древесины), могу добавить, возможно потемнение структуры дерева.

От себя могу добавить: горела должна быть довольно мощная. Слабая не дает в камере нужной температуры. Пар, соприкасаясь со стенками, остывает, конденсируется и в этом случае заготовка не сколько парится, сколько мочится.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #112 : Ноября 24, 2009, 08:13:07 pm »

сколько парится, сколько мочится.

Точнее варится... я так и делал, надо было кое-что небольшое: налил самую большую сковороду воды и держал буковый шпон 1,5 и 3 мм несколько минут. Только на утро вспомнил, что есть под плитой утятница - в ней по форме удобно варить.

Бук после высыхания становится прежним. Никаких изменений не обнаружил.

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 69
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #113 : Ноября 24, 2009, 08:41:10 pm »
Добавляю к прежним рисункам.

Выгибание детали спинки стула. Пропаривание, рис. 3

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #114 : Ноября 24, 2009, 08:49:46 pm »

Тем более воздействие пара температурой 100 гр в течение 15-20 мин качества дерева не ухудшает.
Тут не сомневаюсь
Имелось ввиду

Попробуйте применить паровой котел, чтобы давление пара было 10 атм, тогда температура самого пара будет 160С. И используйте водо-аммиачный раствор. Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 69
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #115 : Ноября 24, 2009, 09:21:51 pm »

Цитата: Буратино от Августа 10, 2009, 08:05:06 pm
Попробуйте применить паровой котел, чтобы давление пара было 10 атм, тогда температура самого пара будет 160С. И используйте водо-аммиачный раствор. Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин

Изменения древесины происходят обязательно. В начале перестройки, чтобы выжить, делал тушенку в автоклаве и как рекомендовалось в инструкции, доводил температуру до 120 гр. Сколько времени выдерживал, не помню. Помню что на одной партии заснул и продержал лишних почти 2 часа. Думал будет мягче и разваристей, ага, разогнался... пригорела.

Из электротехники: каждые 10 гр перегрева от предельно допустимой температуры сокращает срок службы изоляции в 2 раза. Для изоляции из древесно волокнистых материалов предельная температура эксплуатации 90 гр.

Срок службы сокращается, потому что происходят структурные изменения.

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: гнутье дерева
« Ответ #116 : Ноября 25, 2009, 05:58:27 am »
гнул планку 50*25мм длина 130см (гнул по меньшей толщине) сломалась.

Лень перечитывать пять страниц эпистолярного наследия :), но я для подобной задачи, посмотрев на альтернативы, решил просто ламинировать из тонких полосок. Ремонтировал кресло-качалку, там одно из полозьев сломалось. Нужно было согнуть по образцу два бруска примерно 40*40*900. Напилил полосок из белого дуба миллиметра 4 толщиной, сделал шаблон из сдвоенного ДВП, клей, струбцины, никакого пара. Потом рубанком обработал боковины. Поскольку полоски пилил из старых паркетин, слоистость в результате заметна. А если бы из одного бруска их напластать, то без пристального разглядывания в упор и не отличить от "монолита".

Оффлайн Vathara

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Возраст: 42
  • Из: Херсон
Re: гнутье дерева
« Ответ #117 : Ноября 25, 2009, 10:32:52 am »
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=10202.0

Почитайте, ничего сложного там нет, есть нюансы.
Дороги и Храмы...

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: гнутье дерева
« Ответ #118 : Ноября 25, 2009, 12:16:53 pm »

используйте водо-аммиачный раствор.
Осторожнее с амиаком.Дерево может потемнеть.Дуб потемнеет точно и очень сильно.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #119 : Ноября 25, 2009, 06:51:06 pm »
тут вот гнул ясень 25мм толщина/длина 100см (часть перил от кровати), гнул немного (прогиб 12см) отлично гнется... думаю можно и больше без стальной ленты...
главное быстро все делать
вытащил, согнул, зафиксировал (7 секунд было)

предварительно замачивал на сутки/двое

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 69
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #120 : Ноября 25, 2009, 08:15:53 pm »
А может плюнуть на гнутье, ну его :)... не стоит заморачиваться на сложных деталях, а взять нарезать шпона, склеить по шаблону и обработать фрезером  :man_in_love: :sarcastic_hand:

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: гнутье дерева
« Ответ #121 : Ноября 26, 2009, 12:41:51 am »
А может плюнуть на гнутье
Тут нужен индивидуальный подход.Где-то лучше гнуть,где-то фрезеровать.У меня тоже дилема.Ясень 70х40х2000 должон быть дугой.Гнуть нужен мощный  шаблон и болшущее корыто,но выглядеть будет лучше.Резать дугой уйдет много материала в дрова и не просто обработать радиус 6м.  :undecided1:

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #122 : Ноября 26, 2009, 06:08:25 pm »
у меня клеить не получется из ламелей :) (швы видно)
шаблон да, но корыто не надо большое (труба канализацонная 2метра+ наростить на 0,5 метра)

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 69
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #123 : Ноября 26, 2009, 07:51:28 pm »
Резать дугой уйдет много материала в дрова и не просто обработать радиус 6м.

А если склеить несколько кусков по дуге и обработать по радиусу. Отходов будет мизер. К сожалению не нашел хорошего рисунка (где-то была в книгах большая арка, но увы   не могу найти). Сбрасываю овальную рамку для зеркала.

Насчет обработки по радиусу, главное фантазия, например:
Во дворе положить лист ДСП, на расстоянии 6 м от центра листа забить в грунт прочный штырь. В длинном брусе сделать на одном конце отверстие, чтобы брус плотно заходил на штырь. С нижней стороны другого конца закрепить фанеру 8 мм. На нее закрепить фрезер. Ложите на ДСП заготовку и выверяите ее положение. Остальные детали и регулировки подскажет фантазия.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: гнутье дерева
« Ответ #124 : Ноября 26, 2009, 09:02:59 pm »
труба канализацонная
Уже как то пробовал,деформируется.Хотя,на пару раз хватит.

склеить несколько кусков
Да там клеить особо нечего.Дуга не большая.
 Но за внимание спасибо.Уже вырезал.Сегодня.Прямо на цыркулярке.Нашел кривую доску.В мусор пошло не много и выглядит,как гнутая.Похоже,это наименьший радиус(6м),который можно вырезать обычной пилой 250мм. с напайками.На разводной пиле и меньшего диаметра можно,наверно,и меньший радис сделать.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2009, 09:27:53 pm от Peter2 »

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #125 : Ноября 27, 2009, 05:15:34 am »
у мня не деформируется.. наверно пластик разный

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #126 : Февраля 27, 2010, 09:23:12 am »
Каркас для светильника
ламель бука 4,5 мм 3 слоя
распаривал утюгом с парилкой 2-5 мин с двух сторон

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #127 : Февраля 28, 2010, 12:42:16 pm »
первый раз увидел, не поверил своим глазам, второй раз просмотрел реакция была ещё хуже, мой больной мозг отказывается в это верить. Остается вопрос: Как это?
Что использовано для этого? Материал толи кедр толи орех.


англоязычные люди помогите разобраться!

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #128 : Февраля 28, 2010, 12:55:40 pm »
Что использовано для этого?
Наверное специально подготовленная древесина BENDYWOOD. Можно гнуть малыми радиусами как угодно.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #129 : Февраля 28, 2010, 01:13:50 pm »
А почему же тогда заготовка черного цвета, а когда он ее гнет, причем по моему с помощью нагрева, становиться нормального света...????

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #130 : Февраля 28, 2010, 01:16:08 pm »
Потому что высыхает после нагреава
если заметили на видео ее переодически увлажняют

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #131 : Февраля 28, 2010, 01:22:51 pm »
Так что засыхает то? я туплю?

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #132 : Февраля 28, 2010, 01:24:40 pm »
Ламель (дерево)

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #133 : Февраля 28, 2010, 01:31:37 pm »
Нет, это то я понял. :D Мне не понятно что за черная хрень которой обработано дерево.

специально подготовленная древесина BENDYWOOD

Ща поищем..

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2512
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #134 : Февраля 28, 2010, 01:40:05 pm »
Вот, что этот парень пишет на своём сайте (http://www.nkfo...om/construction)

There are many different timbers being used in guitar construction today, I am familiar with most. Some do not appeal. The materials I have selected are the ones I believe give the best results for instruments of my design. I have excellent stocks of European Spruce for soundboards. For back and sides, Indian Rosewood, fine figured English Sycamore, reclaimed Cuban Mahogany and Old Growth Brazillian Rosewood. Cuban Mahogany, Indian Rosewood, and Sonokelling Rosewood for necks. Ebony for my bridges and fingerboards. I have small stocks of other timbers, which I will be experimenting with. 

Ель, сикимора, розовое дерево, махагон, никакого BENDYWOOD.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #135 : Февраля 28, 2010, 01:54:50 pm »
Понятно что ничего не понятно. :D
По материалу ясно, так что ж это за черная субстанция?
Как же она действует?

Индийский палисандр для боков, не может же он сам так гнуться...
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 02:02:14 pm от z3r0 »

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #136 : Февраля 28, 2010, 02:00:22 pm »
Намочите махагон он и будет темный

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #137 : Февраля 28, 2010, 02:02:02 pm »
Намочите махагон он и будет темный
Но не настолько же!
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #138 : Февраля 28, 2010, 02:03:31 pm »
Намочите махагон он и будет темный

Ага и гнуться не разгибаясь будет как пластик...

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #139 : Февраля 28, 2010, 02:14:48 pm »
Предварительно распарить

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #140 : Февраля 28, 2010, 02:16:37 pm »
Простите, а вы смотрели видео? Тут речь не идет "как сделать" вопрос чем именно там делают.А там делают голыми руками.

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #141 : Февраля 28, 2010, 02:18:27 pm »
На видео показан процесс гибки по шаблону и больше ничего

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #142 : Февраля 28, 2010, 02:20:03 pm »
Bendywood делается из любых пород дерева. Это всего лишь способ обработки.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #143 : Февраля 28, 2010, 02:21:35 pm »
Полностью согласен Andrey vm
Хорошо распаренное дерево на ,,утюге,, гнется как пластик (на  видео ламель небольшой толщины мм2, для гитар используют 1,5-3мм в зависимости от акустических данных)
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 02:25:27 pm от volk18 »

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2512
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #144 : Февраля 28, 2010, 05:03:14 pm »
На видео показан процесс гибки по шаблону и больше ничего

Он гнёт мокрые ламели на  Bending Iron (дословно можно перевести "утюг для гнутья") http://www.lmii...al+Bending+Iron На видео слышно шипение когда он прикладывает дерево к горячей железяке.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #145 : Февраля 28, 2010, 05:45:07 pm »
В ответе #126 выше - применялся тот-же метод

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #146 : Февраля 28, 2010, 06:02:15 pm »
Он гнёт мокрые ламели

наверно вымачивает в каком то растворе, почему черный то? Из-за того что мокрый? Врятли. мочит то прям перед гнутьем.
И почему форма сразу остается, т.е. не разгибается?

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #147 : Февраля 28, 2010, 06:10:20 pm »
Думаю не вымачивает а распаривает до определенного состояния, чтоб при сушке сохранить нужную форму
обычно это достигается опытным путем для каждой древисины
попробовал намочить венге - цвет близок к черному

Оффлайн роланд

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Возраст: 69
  • Из: Украина , Трускавец
Re: гнутье дерева
« Ответ #148 : Февраля 28, 2010, 06:35:13 pm »
наверно вымачивает в каком то растворе, почему черный то?
где то я читал что надо для пластичности в пар добавлять нашатырь
Делай то что любишь,и никогда не будешь работать

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Re: гнутье дерева
« Ответ #149 : Февраля 28, 2010, 06:51:15 pm »
роланд
правильно, совсем забыл про аммиак
он применяется в основном для малых радиусов

Оффлайн eg2003

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Возраст: 54
  • Из: Украина
  • Руки золотые, но пальцы не все.
Re: гнутье дерева
« Ответ #150 : Марта 13, 2010, 01:07:41 pm »
Сколько амиака? Какой процентности?
В аптечном 10%, а в техническом 40%
А карбамида сколько?

Оффлайн luk_if

  • Любомир
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Возраст: 46
  • Из: UA Ивано-Франковск
  • ТЯГА К ЗНАНИЯМ- ЭТО МОЙ СОРТ ГЕРОИНА
Re: гнутье дерева
« Ответ #151 : Марта 13, 2010, 02:55:21 pm »
первый раз увидел, не поверил своим глазам, второй раз просмотрел реакция была ещё хуже, мой больной мозг отказывается в это верить. Остается вопрос: Как это?
Что использовано для этого? Материал толи кедр толи орех.

to z3r0 посмотрите ролики
http://thewoodw...-a-guitar-pt-1/
подробно описано приспособление

Оффлайн tat9514

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 44
  • Из: Самарская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #152 : Марта 16, 2010, 12:23:02 am »
Завтра собираюсь сделать паровую приспособу. Заказали арку,предудыщую делал из множества склееных кусков,очень некрасиво,хотя клиент доволен. Хочу попробовать согнуть 15 мм сосну и склеить 300мм из 3 делянок на гладкую фугу
« Последнее редактирование: Марта 16, 2010, 12:26:05 am от tat9514 »

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: гнутье дерева
« Ответ #153 : Марта 16, 2010, 09:25:53 am »
гораздо проще,имхо - из 3 слоев гибкой фанеры,с лица - шпон сосны.
Гнуть 15 мм сосну - это жесть.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #154 : Марта 16, 2010, 01:07:38 pm »
Сосна очень плохо гнется. Гораздо хуже других пород.
Использую АLTLinux

Оффлайн tat9514

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 44
  • Из: Самарская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #155 : Марта 16, 2010, 06:00:22 pm »
Доброго времени суток всем!!! :pivo: Предоставляю отчет о первом неудачном опыте гнутья.
Сначала сделал форму
Затем сконструировал парогенератор из доильного бачка,в нем как раз имеются штуцера для выхода пара. Трубу взял из оцинкованой жести 150мм в диаметре, сзади сделал заглушку из пенопласта в которую вставил шланг от парогенератора. Проверил, вода кипит,труба парит.
Первая доска 15мм120мм парилась 40 минут(вычитал по ссылке выше 1час  1дюйм). Эту я вообще не согнул,сломал струбцину. Вторую сделал 10мм,парил час,сломалась доска. Скажите где и в чем ошибка? В оконцовке склеил 3 листа 4мм фанеры и уехал,оставив ее сушиться.


Позже добавлено автором:
Ладно, поеду на работу, мне еще в ночь людей лечить, всем до завтра!
« Последнее редактирование: Марта 16, 2010, 06:32:15 pm от tat9514 »

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: гнутье дерева
« Ответ #156 : Марта 16, 2010, 07:49:13 pm »
во у человека здоровья - струбцины ломает,как пряники...
Сосна плохо гнется.Эт не бук...
Вообще,такие вещи из фанеры- самое то.

Оффлайн Andrey_Bogodyhov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Возраст: 55
  • Из: Bogodyhov
Re: гнутье дерева
« Ответ #157 : Марта 16, 2010, 08:10:55 pm »
Упс :oПри таком радиусе мона сутки парить и фиг она согнется :scratch_one-s_head:

Оффлайн роланд

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Возраст: 69
  • Из: Украина , Трускавец
Re: гнутье дерева
« Ответ #158 : Марта 16, 2010, 11:04:34 pm »
При таком радиусе
А как вы определили  радиус?
Делай то что любишь,и никогда не будешь работать

димонсо

  • Гость
Re: гнутье дерева
« Ответ #159 : Марта 16, 2010, 11:21:24 pm »
Мне кажется сосну лучше переклеить, чем гнуть, а потом уже добрать до нужной ширины, если не хватает.

Оффлайн tat9514

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 44
  • Из: Самарская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #160 : Марта 17, 2010, 07:27:00 am »
Добрый день! Сегодня поэксперементирую с березой :dash2:,вечером приеду предоставлю отчет. А арку всетаки буду делать из фанеры,закатаю шпоном. Радиус 440мм у арки.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: гнутье дерева
« Ответ #161 : Марта 17, 2010, 07:40:49 am »
А арку всетаки буду делать из фанеры,закатаю шпоном.

И правильно сделаете)) А ещё можно вместо фанеры использовать тонкие ламели и собирать потом на гладкую фугу.
[img=http://www.onlinedisk.ru/cache/782d85e6b70afc68bc4f63a1ffde0284]
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 10:05:43 pm от Гудок »

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: гнутье дерева
« Ответ #162 : Марта 17, 2010, 07:52:14 am »
,закатаю шпоном.
если не секрет, где шпон возьмёте?
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн tat9514

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 44
  • Из: Самарская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #163 : Марта 17, 2010, 08:25:02 am »
Можно в Самаре купить продается пачкой около 1000 стоит фирма dh помоему,телефон дать?

Оффлайн Andrey_Bogodyhov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Возраст: 55
  • Из: Bogodyhov
Re: гнутье дерева
« Ответ #164 : Марта 17, 2010, 08:25:51 am »
А как вы определили  радиус?
Окромя как по фотографии определять больше не почему.Видно же по размерам.

Оффлайн tat9514

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 44
  • Из: Самарская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #165 : Марта 17, 2010, 08:33:13 am »
А ещё можно вместо фанеры использовать тонкие ламели и собирать потом на гладкую фугу.
да думал и об этом. Ламель фуговать с обоих сторон надо или можно клеить прямо из под пилы?

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: гнутье дерева
« Ответ #166 : Марта 17, 2010, 09:26:50 am »
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн tat9514

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 44
  • Из: Самарская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #167 : Марта 17, 2010, 06:42:49 pm »
Береза у меня сегодня тоже сломалась, склеил сосновые ламели 3шт по 5мм,склейка вся разная получается :no:

Оффлайн Andrey_Bogodyhov

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Возраст: 55
  • Из: Bogodyhov
Re: гнутье дерева
« Ответ #168 : Марта 17, 2010, 07:01:20 pm »
Из сосной толще чем 3мм наверное бесполезное занятие.
Упс,а ширина ламелей?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 07:03:09 pm от Andrey_Bogodyhov »

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: гнутье дерева
« Ответ #169 : Марта 17, 2010, 08:24:04 pm »
Из сосной толще чем 3мм наверное бесполезное занятие.Упс,а ширина ламелей?
То, что на фотографии, дубовые ламели толщиной 4,5мм, шириной 55мм. Количество ламелей - 8 штук. Самое лучшее для такого гнутья это сделать пуансон-матрицу, как на фото. Раньше я тоже мучился со струбцинами. Тихий ужас, много мата, в результате застывший клей и непроклейка. Зато теперь, даже при условии изготовления матрицы и пуансона, получается быстрее и качественнее.
Кстати, ламели брал в Бумансе (dh). Там и буковые есть.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 09:59:13 pm от Гудок »

Оффлайн tat9514

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Возраст: 44
  • Из: Самарская обл.
Re: гнутье дерева
« Ответ #170 : Марта 17, 2010, 09:32:29 pm »
Ширина ламелей 50мм, да, непроклей есть. Надо струбцины через каждые 5см крутить,а у меня столько нет. Последнюю сегодня через полоску оцинковки загнул,вроде лучше

Оффлайн роланд

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Возраст: 69
  • Из: Украина , Трускавец
Re: гнутье дерева
« Ответ #171 : Марта 18, 2010, 12:12:27 am »
Самое лучшее для такого гнутья это сделать пуансон-матрицу, как на фото
С таким же успехом можно использовать ленту с длинными резьбовыми шпильками на конце.На гайках приварены ручки для быстроты закручивания.К сожалению, фотографии процесса на данный момент не имею.
Делай то что любишь,и никогда не будешь работать

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #172 : Марта 20, 2010, 06:59:23 am »
Рекомную предварительно дерево подержать в воде, пару суток хотяб.

п.с.
сосну и березу думаю даж пробывать гнуть не стоит.

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: гнутье дерева
« Ответ #173 : Марта 20, 2010, 08:19:27 am »
Опа, береза то чем вам не угодила?

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #174 : Марта 22, 2010, 09:51:28 pm »
Рекомную предварительно дерево подержать в воде, пару суток хотяб.

Может взять сырое, прострогать, согнуть, высушить, затем склеивать?
Вопрос только как должны быть заточены ножи, чтобы сырое строгать....
Использую АLTLinux

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 37
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #175 : Марта 26, 2010, 05:32:32 am »
А какой у березы теоретически минимальный радиус изгиба?
березу не пробывал, если честно


сырого у нас нет

Оффлайн serg33

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Из: север
Re: гнутье дерева
« Ответ #176 : Марта 26, 2010, 06:54:58 pm »
А какой у березы теоретически минимальный радиус изгиба?
березу не пробывал, если честно


сырого у нас нет
Дуб –1: 4, береза – 1:5,7,  Ель – 1:10, сосна – 1:11

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 55
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re:гнутье дерева
« Ответ #177 : Февраля 25, 2011, 11:59:18 pm »
По поводу березы вы зря года два назад видел колеса на телегу из березы. Из разговора с плотником: береза заготовлена в виде жердей,зимой,потом шкурят и ставят типа шалашей,по мере надобности используют. Но из жерди 10-15см,я думаю  гнуть из горбыля лучше он прочнее. Ходил тогда к мастеру за советом понравилось кресло "папасан" его делают из ротанга это типо лиана.Та вот местные мужики посмеялись и посоветовали Вяз или Ильм из них делают дуги. Жаль размеры кресла не нашол,а информация по поводу склеивания 3мм фанеры это идея.Найду размер и компановку попробую.

Оффлайн alex-kuv

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 195
Re:гнутье дерева
« Ответ #178 : Апреля 01, 2011, 09:17:01 pm »
Я немножко разбираюсь в процессе, который отображён в видеоролике: NK Forster Guitars Making a Guitar - bending sides
Это палисандр, возможно бразильский, по этому и тёмный.
Некоторые гитарные мастера замачивают обечайки в воде или кипятят как я.
Стандартная толщина обечайки 2 мм. при температуре 140 -160 градусов замечательно гнётся и сохраняет форму.
При такой толщине, практически все породы древесины замечательно выгибаются.
Палисандр, клён, махагон, орех, бук чудесно гнутся и при минимальном увлажнении с ручного распылителя.
Приспособление для выгибания ( в домашнем исполнении) обычно используют лампочку  накаливания в 150 ватт.Питерские гитарные мастера используют " пулемёт"-трубу с электорнагревателем диаметром 50-70мм.
Я использую станок со сменными формами для разных типов гитар.
Процесс выгибания на выгибательном станке намного проще и не занимает много времени, а главное, что не требует особого мастерства.
Нагрел аппарат, вставил обечайку, зажал, выдержал 15 - 20 минут (в зависимости от породы древесины) , выключил, остудил 20- 40 минут и в  форму (цулагу)!
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2011, 09:22:24 pm от alex-kuv »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re:гнутье дерева
« Ответ #179 : Апреля 03, 2011, 11:44:58 pm »
Процесс выгибания на выгибательном станке намного проще и не занимает много времени, а главное, что не требует особого мастерства.
Нагрел аппарат, вставил обечайку, зажал, выдержал 15 - 20 минут (в зависимости от породы древесины) , выключил, остудил 20- 40 минут и в  форму (цулагу)!
Я понимаю, что шаблон выполняется из дерева. Т.е. Вы вкладываете какой-либо плоский гибкий нагревательный элемент между шаблоном и заготовкой, или нагрев как-то иначе?

Оффлайн alex-kuv

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 195
Re:гнутье дерева
« Ответ #180 : Апреля 04, 2011, 12:46:21 am »
Боковины формы сделаны из фанеры 15мм, в внутри алюминиевые отражатели и теплоизоляция из стеклоткани.
Сама форма из алюминиевой пластины 160мм /800мм толщиной 1,5мм.
прикручена мелкими саморезами (в большом количестве штук 50) в торец фанеры.
И конечно же, фома  матрици повторяет контур гитарной обечайки.
Вся конструкция нагревается лампами накаливания 200ватт (3шт).
Они в внутри формы.
Желаю удачи!

Оффлайн Андрей Le,jdsq

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: гнутье дерева
« Ответ #181 : Мая 22, 2014, 08:25:22 pm »
Если кто собрался гнуть сосну то лучше содой.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3087
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: гнутье дерева
« Ответ #182 : Мая 23, 2014, 05:22:54 pm »
Сосна гнется хорошо .... но ламель не должен быть толще 3мм и строго в радиальный распил , я даже 2х радиусные так гну  по 9 ламлей за раз .... штампом

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: гнутье дерева
« Ответ #183 : Мая 23, 2014, 05:46:04 pm »
понравилось кресло "папасан" его делают из ротанга это типо лиана.Та вот местные мужики посмеялись и посоветовали Вяз или Ильм
А по какому поводу они смеялись? Что ротанг?

Может быть, не совсем в тему, но ротанг отлично гнётся после распаривания в горячей воде. Я с ним немного работал, гнул из прутьев трости и т.п. Ради прикола один кусок (обломок) даже в узел завязал.

ЭО

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 55
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: гнутье дерева
« Ответ #184 : Мая 28, 2014, 12:02:46 pm »
  Да нет смех был из-за экзотичности материала. Просто березой зарастают поля ,размер можно подобрать любой , в центре села спущенный пруд ивы и клена размер примерно от 3 до 5 см заросли . Бери и гни , а  я про ротанг интересуюсь.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Из: г.Кировск
Re: гнутье дерева
« Ответ #185 : Июня 02, 2015, 10:05:57 pm »
Возможно где-то уже обсуждали, но мне не встречался ролик
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
29859 Просмотров
Последний ответ Мая 11, 2009, 04:00:40 am
от Vathara
36 Ответов
23747 Просмотров
Последний ответ Июля 10, 2010, 03:02:30 am
от Victor140
95 Ответов
45988 Просмотров
Последний ответ Мая 22, 2014, 08:33:26 pm
от Андрей Le,jdsq
3 Ответов
4348 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2011, 09:12:51 pm
от шорник
0 Ответов
3664 Просмотров
Последний ответ Декабря 02, 2011, 01:43:20 pm
от bed


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru