Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: гнутье дерева  (Прочитано 74465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 35
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #100 : Июля 17, 2009, 06:24:56 pm »
Вымачивание в растворе мочивины (30%) эффекта не дает

Оффлайн Alllex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Возраст: 44
  • Из: Краснодар
Re: гнутье дерева
« Ответ #101 : Июля 25, 2009, 09:37:51 pm »

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #102 : Июля 28, 2009, 02:01:56 am »
Вымачивание в растворе мочивины (30%) эффекта не дает
Прошу прощения, что сам не попробовал, а сказал. Читал в интернете, что вымачивают в различных веществах, в том числе в растворе карбамида, а это и есть мочевина, насколько я знаю.Точнее не вымачивают, а речь шла об обработке в автоклаве.  :sorry:
« Последнее редактирование: Июля 28, 2009, 02:04:16 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 35
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #103 : Июля 28, 2009, 06:48:59 am »
В автоклав помещают вымаченое дерево и получаем полимер.
Все одно... было полезно провести эсперимент

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Из: Мурманск
Re: гнутье дерева
« Ответ #104 : Июля 29, 2009, 02:34:54 am »
В автоклав помещают вымаченое дерево и получаем полимер.
Все одно... было полезно провести эсперимент
А я думал автоклав - для пропитки раствором под давлением и с высокой температурой.
Использую АLTLinux

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 35
  • Из: Новосибирск

Оффлайн Буратино

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
  • burattino
Re: гнутье дерева
« Ответ #106 : Августа 10, 2009, 08:05:06 pm »
Попробуйте применить паровой котел, чтобы давление пара было 10 атм, тогда температура самого пара будет 160С. И используйте водо-аммиачный раствор. Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин. Гнуть лучше не об коленку, а на стенде с использованием струбцин. Желаю всем хорошей работы и больших успехов в интересных делах.  :prevet:

Оффлайн Alllex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Возраст: 44
  • Из: Краснодар
Re: гнутье дерева
« Ответ #107 : Августа 10, 2009, 09:04:00 pm »

Попробуйте применить паровой котел, чтобы давление пара было 10 атм, тогда температура самого пара будет 160С
В конструкции котла тогда лучше использовать сухопарник. Тогда температуру пара можно больше поднять

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 920
  • Из: Смоленск
Re: гнутье дерева
« Ответ #108 : Августа 10, 2009, 11:51:31 pm »
И используйте водо-аммиачный раствор.
Какова концетрация аммиака?
Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин.
Какая была толщина заготовки?
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 67
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #109 : Ноября 24, 2009, 07:32:26 pm »
Если сделать трубу  (канализационная ПВХ 100мм) для распаривания длиной 1.5 м и подсоединить ко дну вход для пара нормально будет?

Выкладываю рисунки из пары книг.

Время пропаривания 15-20 мин.

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Из: г.Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #110 : Ноября 24, 2009, 07:42:25 pm »

Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин.
А при остывании у дерева остаются старые свойства или это уже не дерево?

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 67
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #111 : Ноября 24, 2009, 07:57:22 pm »

А при остывании у дерева остаются старые свойства или это уже не дерево?

Если в книгах, американских, приводят описание гнутых стульев, и их внешний вид. - значит свойства дерева остаются прежние. Тем более воздействие пара температурой 100 гр в течение 15-20 мин качества дерева не ухудшает.

Из других прочитанных книг (по сушке древесины), могу добавить, возможно потемнение структуры дерева.

От себя могу добавить: горела должна быть довольно мощная. Слабая не дает в камере нужной температуры. Пар, соприкасаясь со стенками, остывает, конденсируется и в этом случае заготовка не сколько парится, сколько мочится.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8174
  • Из: Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #112 : Ноября 24, 2009, 08:13:07 pm »

сколько парится, сколько мочится.

Точнее варится... я так и делал, надо было кое-что небольшое: налил самую большую сковороду воды и держал буковый шпон 1,5 и 3 мм несколько минут. Только на утро вспомнил, что есть под плитой утятница - в ней по форме удобно варить.

Бук после высыхания становится прежним. Никаких изменений не обнаружил.

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 67
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #113 : Ноября 24, 2009, 08:41:10 pm »
Добавляю к прежним рисункам.

Выгибание детали спинки стула. Пропаривание, рис. 3

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Из: г.Москва
Re: гнутье дерева
« Ответ #114 : Ноября 24, 2009, 08:49:46 pm »

Тем более воздействие пара температурой 100 гр в течение 15-20 мин качества дерева не ухудшает.
Тут не сомневаюсь
Имелось ввиду

Попробуйте применить паровой котел, чтобы давление пара было 10 атм, тогда температура самого пара будет 160С. И используйте водо-аммиачный раствор. Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 67
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #115 : Ноября 24, 2009, 09:21:51 pm »

Цитата: Буратино от Августа 10, 2009, 08:05:06 pm
Попробуйте применить паровой котел, чтобы давление пара было 10 атм, тогда температура самого пара будет 160С. И используйте водо-аммиачный раствор. Через 3-4 часа дерево (я работал с буком) становится как пластилин

Изменения древесины происходят обязательно. В начале перестройки, чтобы выжить, делал тушенку в автоклаве и как рекомендовалось в инструкции, доводил температуру до 120 гр. Сколько времени выдерживал, не помню. Помню что на одной партии заснул и продержал лишних почти 2 часа. Думал будет мягче и разваристей, ага, разогнался... пригорела.

Из электротехники: каждые 10 гр перегрева от предельно допустимой температуры сокращает срок службы изоляции в 2 раза. Для изоляции из древесно волокнистых материалов предельная температура эксплуатации 90 гр.

Срок службы сокращается, потому что происходят структурные изменения.

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: гнутье дерева
« Ответ #116 : Ноября 25, 2009, 05:58:27 am »
гнул планку 50*25мм длина 130см (гнул по меньшей толщине) сломалась.

Лень перечитывать пять страниц эпистолярного наследия :), но я для подобной задачи, посмотрев на альтернативы, решил просто ламинировать из тонких полосок. Ремонтировал кресло-качалку, там одно из полозьев сломалось. Нужно было согнуть по образцу два бруска примерно 40*40*900. Напилил полосок из белого дуба миллиметра 4 толщиной, сделал шаблон из сдвоенного ДВП, клей, струбцины, никакого пара. Потом рубанком обработал боковины. Поскольку полоски пилил из старых паркетин, слоистость в результате заметна. А если бы из одного бруска их напластать, то без пристального разглядывания в упор и не отличить от "монолита".

Оффлайн Vathara

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Возраст: 40
  • Из: Херсон
Re: гнутье дерева
« Ответ #117 : Ноября 25, 2009, 10:32:52 am »
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=10202.0

Почитайте, ничего сложного там нет, есть нюансы.
Дороги и Храмы...

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: гнутье дерева
« Ответ #118 : Ноября 25, 2009, 12:16:53 pm »

используйте водо-аммиачный раствор.
Осторожнее с амиаком.Дерево может потемнеть.Дуб потемнеет точно и очень сильно.

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 35
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #119 : Ноября 25, 2009, 06:51:06 pm »
тут вот гнул ясень 25мм толщина/длина 100см (часть перил от кровати), гнул немного (прогиб 12см) отлично гнется... думаю можно и больше без стальной ленты...
главное быстро все делать
вытащил, согнул, зафиксировал (7 секунд было)

предварительно замачивал на сутки/двое

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 67
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #120 : Ноября 25, 2009, 08:15:53 pm »
А может плюнуть на гнутье, ну его :)... не стоит заморачиваться на сложных деталях, а взять нарезать шпона, склеить по шаблону и обработать фрезером  :man_in_love: :sarcastic_hand:

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: гнутье дерева
« Ответ #121 : Ноября 26, 2009, 12:41:51 am »
А может плюнуть на гнутье
Тут нужен индивидуальный подход.Где-то лучше гнуть,где-то фрезеровать.У меня тоже дилема.Ясень 70х40х2000 должон быть дугой.Гнуть нужен мощный  шаблон и болшущее корыто,но выглядеть будет лучше.Резать дугой уйдет много материала в дрова и не просто обработать радиус 6м.  :undecided1:

Оффлайн dim99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 35
  • Из: Новосибирск
Re: гнутье дерева
« Ответ #122 : Ноября 26, 2009, 06:08:25 pm »
у меня клеить не получется из ламелей :) (швы видно)
шаблон да, но корыто не надо большое (труба канализацонная 2метра+ наростить на 0,5 метра)

Оффлайн vlad.likhachev

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 67
  • Из: Краснодарский кр. г. Армавир
Re: гнутье дерева
« Ответ #123 : Ноября 26, 2009, 07:51:28 pm »
Резать дугой уйдет много материала в дрова и не просто обработать радиус 6м.

А если склеить несколько кусков по дуге и обработать по радиусу. Отходов будет мизер. К сожалению не нашел хорошего рисунка (где-то была в книгах большая арка, но увы   не могу найти). Сбрасываю овальную рамку для зеркала.

Насчет обработки по радиусу, главное фантазия, например:
Во дворе положить лист ДСП, на расстоянии 6 м от центра листа забить в грунт прочный штырь. В длинном брусе сделать на одном конце отверстие, чтобы брус плотно заходил на штырь. С нижней стороны другого конца закрепить фанеру 8 мм. На нее закрепить фрезер. Ложите на ДСП заготовку и выверяите ее положение. Остальные детали и регулировки подскажет фантазия.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: гнутье дерева
« Ответ #124 : Ноября 26, 2009, 09:02:59 pm »
труба канализацонная
Уже как то пробовал,деформируется.Хотя,на пару раз хватит.

склеить несколько кусков
Да там клеить особо нечего.Дуга не большая.
 Но за внимание спасибо.Уже вырезал.Сегодня.Прямо на цыркулярке.Нашел кривую доску.В мусор пошло не много и выглядит,как гнутая.Похоже,это наименьший радиус(6м),который можно вырезать обычной пилой 250мм. с напайками.На разводной пиле и меньшего диаметра можно,наверно,и меньший радис сделать.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2009, 09:27:53 pm от Peter2 »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
24141 Просмотров
Последний ответ Мая 11, 2009, 04:00:40 am
от Vathara
36 Ответов
16051 Просмотров
Последний ответ Июля 10, 2010, 03:02:30 am
от Victor140
95 Ответов
33337 Просмотров
Последний ответ Мая 22, 2014, 08:33:26 pm
от Андрей Le,jdsq
3 Ответов
3414 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2011, 09:12:51 pm
от шорник
0 Ответов
2893 Просмотров
Последний ответ Декабря 02, 2011, 01:43:20 pm
от bed


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Kreg

Sindicat.ru

rubankov.net

Stanki.ru

varnishop.ru

Rosfrezer.com

CNC Bit

Jet

Схемы для выпиливания