Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор дерева  (Прочитано 4621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FearKasper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Москва
Выбор дерева
« : Мая 07, 2017, 12:01:19 pm »
Доброго времени суток.
 Решил сделать двух ярусную кроватку для детей. И возникло много вопросов по выбору дерева.
Посоветуйте пожалуйста какое дерево выбрать исходя из цены и характеристик дерева.
Так же очень сильно волнует коробление готового изделия.
Хотелось бы использовать сосну.

P.S Не досконально, но форум копал;)
P.S.S Большое спасибо за внимание!

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Из: Красноярск
Re: Выбор дерева
« Ответ #1 : Мая 07, 2017, 02:35:18 pm »
такой вопрос на который так сразу и не ответишь.
дело вкуса и материальных возможностей, умений и наличия оборудования. позволяет кошелек экспериментировать и учится на более дорогих материалах учитесь на них, не позволяет, сосна или береза самое то для детской кровати. даже самая обычная сосна лучше хороших клеенных опилок.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн FearKasper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Москва
Re: Выбор дерева
« Ответ #2 : Мая 07, 2017, 10:11:41 pm »
Меня больше интересует вопрос про коробление=)Я читал что если купить сухую (допустим сосну)ее не поведет, но опыт говорит об обратном. Покупал сосну в Леруа мерлен и Оби, а так же использовал доборы из дуба(покупал на рынке).

Оффлайн sharp

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
  • Боль временна, победа - вечна.
Re: Выбор дерева
« Ответ #3 : Мая 07, 2017, 10:34:25 pm »
Меня больше интересует вопрос про коробление=)Я читал что если купить сухую (допустим сосну)ее не поведет, но опыт говорит об обратном. Покупал сосну в Леруа мерлен и Оби, а так же использовал доборы из дуба(покупал на рынке).
Просмотрев 100500 видео и изрядно начитавшись на эту тему, я понял, что поведет в любом случае. И вопрос в том, чтобы когда ведет дерево, это не влияло сильно на конструкции. К примеру, филенки в дверь не делают впритык к раме, а так, чтобы оставалось побольше места. Ибо если дерево там разбухнет, оно разорвет раму. Ну и т.д. Профи прибегают ко всяким таким ухищрениям, чтоб даже когда сильно вело и дерево разбухало или наоборот усыхало, конструкция оставалась при этом ровной и прочной.
Так что для вас, думаю, лучше взять готовый чертеж, проверенный временем, который делал профи и сделать по этому чертежу. Тогда 99% что все будет ок. Если же это задумывается как ваше личное творчество... много рисков. Или надо думать хорошо, как и что делать и как перестраховываться на каждом шагу.

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Из: Красноярск
Re: Выбор дерева
« Ответ #4 : Мая 07, 2017, 11:08:20 pm »
Просмотрев 100500 видео и изрядно начитавшись на эту тему, я понял, что поведет в любом случае
сушить надо нормально. ВСЕ!! все что продается имеет только формальную сушку. потому что это бизнес. так что даже купленное как сухое должно самостоятельно сушится.
Покупал сосну в Леруа мерлен и Оби, а так же использовал доборы из дуба(покупал на рынке).
тем более во всяких мерленах и подобных гипермаркетах или погонаж.


Профи прибегают ко всяким таким ухищрениям, чтоб даже когда сильно вело и дерево разбухало или наоборот усыхало, конструкция оставалась при этом ровной и прочной.
все же изменение размеров при изменении влажности и искривление материала под действием тех же условий очень разные события. профи лучше просто отложить ту доску которая говорит ему о том что ее будет крутить или пустить на малоответственные места.

Меня больше интересует вопрос про коробление=)

нет ничего хитрого, принесли в помещение с обычной влажностью и ждем от нескольких месяцев до года в зависимости от толщины и размеров. после этого все что должно повести поведет и уже работаем и отбраковываем то что есть.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн FearKasper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Москва
Re: Выбор дерева
« Ответ #5 : Мая 07, 2017, 11:57:22 pm »
К несчастью у меня нет возможности сушить... А может быть посоветуете где можно приобрести хорошо просушенный материал?
И то что пишут камерной сушки и прочее это все развод?

Оффлайн sharp

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
  • Боль временна, победа - вечна.
Re: Выбор дерева
« Ответ #6 : Мая 08, 2017, 12:30:11 am »
нет ничего хитрого, принесли в помещение с обычной влажностью и ждем от нескольких месяцев до года в зависимости от толщины и размеров. после этого все что должно повести поведет и уже работаем и отбраковываем то что есть.

Если распилить сухую доску 50 мм на ламели, а затем их намочить... Внутри сухого дерева все же есть силы напряжения, просто они минимизировались и пришли к балансу. Когда массивную доску распилить на заготовки, это может изменить баланс и заготовки при малейшем изменении влажности поведет 100%. Или я ошибаюсь?

Вот Воха 54 делал стол и рассказывает нюансы. Нужно делать небольшие клееные шпонки, чтобы не повело + компенсационные пазы. Не думаю, что он делает заказы из свежеспиленного )))) Гляньте начиная с 7:40 - http://youtu.be...OGAscLPgnpUGp4W
И еще посмотрите, что он оставил довольно большие щели на концах "краба", чтобы ему было куда "разойтись", если что.
Если такого плана стол будет делать новичок, то стол поведет 100% думаю, как ни суши))))

Я бы взял 1. точно сухое дерево 2. готовый чертеж качественный (масса таких проектов можно найти в сети). И должно все получиться!

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Из: Красноярск
Re: Выбор дерева
« Ответ #7 : Мая 08, 2017, 07:34:27 am »
Вот Воха 54 делал стол и рассказывает нюансы.
ну так это самое страшное что может присниться ночью столяру - свободно весящий шит шириной в 1,5 метра. а человек то спрашивал про детскую кровать.


К несчастью у меня нет возможности сушить... А может быть посоветуете где можно приобрести хорошо просушенный материал?
И то что пишут камерной сушки и прочее это все развод?
по тому где брать материал в москве пусть вам подскажут москвичи.

относительно камерной сушки конечно же ее можно проводить по разному и по экономическим причинам ее выгодней произвести плохо нежели хорошо. как по мне после камерной сушки получается прекрасный строительный материал для карасиков, не более.
при ускоренной сушке в дереве как раз таки и накапливаются те самые напряжения да и зачастую влажность внутренних и внешних  слоев может сильно отличатся, не говоря уже про остатки внутриклеточной влаги.

почитайте про термодревесину. в москве ее просто найти.


Позже добавлено автором:
Я бы взял 1. точно сухое дерево

в этом и проблема любого хоббиста новичка, ему негде взять "точно сухое дерево".
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн Vlleni

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Выбор дерева
« Ответ #8 : Мая 08, 2017, 08:29:27 am »
Добрый день! В Москве хорошее дерево берут здесь: http://www.wood...com/about.html, или здесь http://www.bohmans.ru/. Марку держат давно. Не слишком бюджетно, но с гарантией. Есть ещё фирмы, но я в них не силен.

Оффлайн FearKasper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Москва
Re: Выбор дерева
« Ответ #9 : Мая 08, 2017, 04:23:43 pm »
Приношу извинения, что сразу не скинул пример (приблизительно) чего хочу сделать...
Если не сильно поведет, я думаю, то это не криминально.
Спасибо за сайты, очень красивое дерево, но очень дорого, для меня.
Скажите пожалуйста, сосну, лиственницу или березу одинаково коробит или какое из них меньше поведет?
   На пример у меня стоит икеевская кровать из сосны, и за 5 лет доски из которых она сделана выглядят ровно, то есть такое качество древесины меня устроит. Где можно такое найти?

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Из: Красноярск
Re: Выбор дерева
« Ответ #10 : Мая 08, 2017, 05:32:35 pm »
Скажите пожалуйста, сосну, лиственницу или березу одинаково коробит или какое из них меньше поведет?
коробит не породу а конкретную доску.
есть у меня и 3х метровые доски идеально прямые после сушки, а есть и пропеллером метровые.

чем тоньше доска и если у нее 4 угла закреплены тем меньше в ней силы чтобы оторвало один из углов.


но очень дорого, для меня

берите сосну, она не такая твердая как береза и даже листвяк, с сучками, красится плохо но она самая слабая в плане внутренних напряжений.
если хотите красить то березу.
листвяк что то среднее и пожалуй как и сосна лучше всего смотрится под бесцветным лаком.
самая большая проблема может быть со стойками из толстого бруска.

как вариант поищите столярку и закажите у них уже строганную сухую доску под полуфабрикаты для вашей кровати.


Позже добавлено автором:
п.с. на вашем фото точно не сосна, не листвяк и не другие елки, кедры и т.д..
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн FearKasper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Москва
Re: Выбор дерева
« Ответ #11 : Мая 09, 2017, 12:22:23 pm »
Подскажите пожалуйста, как выбрать сухие доски, без применения специальных гаджетов?
И еще подскажите, есть ли какая информация о дереве с сайта https://mirdereva.ru


Позже добавлено автором:
А имеет ли смысл, использовать клееные доски (толщина около 2 см)

Оффлайн sharp

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 38
  • Из: Киев
  • Боль временна, победа - вечна.
Re: Выбор дерева
« Ответ #12 : Мая 09, 2017, 03:48:00 pm »
Подскажите пожалуйста, как выбрать сухие доски, без применения специальных гаджетов?
И еще подскажите, есть ли какая информация о дереве с сайта https://mirdereva.ru


Позже добавлено автором:
А имеет ли смысл, использовать клееные доски (толщина около 2 см)


1. Клеенные доски намного лучше. Если они нормально склеены.

2. Но как сказали уже выше, больше всего проблем стоит в этом проекте стоит ожидать от толстых брусков-столбов. Их и стоит сделать клеенными из двух частей. Но так, чтобы волокна компенсировали друг друга. Смотрим в торец и видим там кольца полукругом. Эти кольца стараются разогнуться в прямую линию, грубо говоря. Из-за чего происходит потом деформация. Так что два бруска склеиваем так, чтобы "закольцевать" их. То есть из двух условных полукругов чтобы получился условный круг. В этом случае: 1. Две части будут компенсировать напряжение друг друга. 2. Концы не разойдутся точно. 3. Середина не сможет разорваться, так как там будет большая площадь склеивания.
Главное хорошо сжимать при клейке. Может, даже сделать потай и стянуть болтами. По идее такие столбы будут 1000 лет стоять и ниче им не будет. Если же просто взять брус, да еще и сыроватый, то может сильно повести.

3. Как определить сухое или нет на глаз? Сложно... Если это просто сушка естественная, то видно по тому, что доска уже выгнулась и в ней есть трещинки по центру. И по краям могут быть. Если это профессиональная сушка в камере или еще что... то хз. Обычно продавец указывает влажность, остается верить :)

4. Рассмотрите вариант покрыть маслом для дерева. Только надо глянуть, что рекомендуется для здорового жилья и детских комнат. С лаком, если нет опыта и краскопульта, то будет сложно. Особенно с сосной... ОМГ. Придется шлифовать несколько раз всю конструкцию и наносить 3 слоя, чтоб был более-менее результат.




Позже добавлено автором:
Да, и масло надо брать тонированное, чтобы чуть сгладить рисунок дерева. Т.к. сосна аляповатая такая, разляпистая, еще и сучки могут быть в неизвестном количестве, рисунок у нее не такой плотный, как на картинке у вас. В общем, вот что можно ожидать с прозрачным лаком - http://s017.rad...04ba8bfedb4.jpg
Так себе результат... А с тонированным маслом будет классно выглядеть! Рисунок выровняется.

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Из: Красноярск
Re: Выбор дерева
« Ответ #13 : Мая 09, 2017, 06:47:05 pm »
Так себе результат... А с тонированным маслом будет классно выглядеть! Рисунок выровняется.
сильно сомневаюсь что маслом по сосне будет классно выглядеть, сосна она всегда сосна (особенное если есть сучки) как ее не тонируй. а то как смотрится вещь на фотографии на 66% зависит от того профессиональная фотография или сделана на мыльницу при освещении люстрой.
бывают и такие варианты "крашенной" сосны :D
а бывает и бесцветная сосна ничего так.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбор дерева
« Ответ #14 : Мая 09, 2017, 10:11:48 pm »
Подскажите пожалуйста, как выбрать сухие доски, без применения специальных гаджетов?
Тактильно. Т.е. теми органами, что у человека есть. Прежде всего, это теплопроводность поверхности дерева. Сухая строганная доска кажется теплее, чем сырая на ощупь. Кроме того, плотность сухой древесины намного ниже сырой - т.е. доска тех же размеров но сухая, намного легче сырой. Но для такого определения нужен опыт. Так сказать - калибровка ощущений. И учет других деталей. Скажем, доска из комлевой части ствола даже сухая может оказаться тяжелей сырой доски из верхней части ствола. Поэтому нужно еще и на рисунок текстуры смотреть.

Для Вашей кроватки лучше всего брать сосновую доску. Потому что такая мебель - временная. Через 5 лет дети вырастут и Вы её выбросите. Тратиться на дуб - смысла нет. С березой будет труднее работать.

Судя по прототипу коробления досок Вы опасаетесь напрасно. Конструкция проста, и собирается в основном на шурупы (обшивка, как минимум). Даже если слегка что и поведет, на внешнем виде это сильно не отразится.


Оффлайн FearKasper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Москва
Re: Выбор дерева
« Ответ #15 : Мая 10, 2017, 11:15:33 am »
Посоветуйте чем грунтовать и красить? Я планировал наглухо красить.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбор дерева
« Ответ #16 : Мая 11, 2017, 09:57:07 am »
Я планировал наглухо красить.
Дело вкуса, конешно. Я не приемлю глухой окраски. Ничуть не хуже смотрятся лессирующие составы, которые и тон придают по желанию, и текстуру дерева оставляют для видимости. Те же бюджетные лессирующие краски от Белинки - очень неплохи. Да сейчас в магазинах этих красок вагон - под любой кошелек.
А глухая окраска напоминает пластмассу.


Оффлайн Ksandaren

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Выбор дерева
« Ответ #17 : Мая 11, 2017, 12:23:52 pm »
Глухая покраска для детей, будет стоить конских денег. Либо будет совсем не безопасна. Я, при изготовлении кровати карапузу, использовал для обработки пчелиный воск. У меня дитё мелкое, все грызет и облизывает. Опять же составы восковые защищают от влаги древесину, что поможет от коробления.

Отправлено с моего PowerFivePro через Tapatalk


Оффлайн FearKasper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Москва
Re: Выбор дерева
« Ответ #18 : Мая 11, 2017, 04:13:31 pm »
Поэтому я и обратился к вам как дешевле и лучше)

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбор дерева
« Ответ #19 : Мая 11, 2017, 05:48:53 pm »
У меня дитё мелкое, все грызет и облизывает.
Двухэтажные кровати используют в том возрасте, когда детишки деревяху уже не грызут. Так что пищевые свойства отделки уже не востребованы.
Это ж не младенцы уже.


Оффлайн Ksandaren

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Выбор дерева
« Ответ #20 : Мая 11, 2017, 06:56:02 pm »
Бесспорно,  но мне как то больше нравится что ребёнок прислоняется и трогает безопасное покрытие. Да и воск не такое уж и дорогое, на мой взгляд, покрытие. А вот свойства вполне хороши, да и на ощупь приятно.

Отправлено с моего PowerFivePro через Tapatalk


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru