Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор токарного патрона по дереву  (Прочитано 14145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Reznoj

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
Уважаемые коллеги!А какой бы вы посоветовали токарный патрон?Требования : очень надежная фиксация заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей например.Посадочная резьба должна быть 33х3,5.
Заранее благодарю.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #1 : Июня 21, 2017, 06:41:20 pm »
Ну, если:
очень надежная фиксация
тогда-трёхкулачковый по металлу, на 80, думаю, лучше поискать старый советский, за новые не знаю.
Из него, даже если захочешь, не вырвешь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #2 : Июня 21, 2017, 09:39:12 pm »
Требования : очень надежная фиксация заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей например.
А какой у Вас станок?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #3 : Июня 21, 2017, 10:30:12 pm »
 Axminster 125мм меня очень радует

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Reznoj

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #4 : Июня 21, 2017, 11:49:27 pm »

А какой у Вас станок?
Самодельный на 1, 5квт, 600, 900 и 1100 об/мин.

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 899
  • Из: Новоросийска
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #5 : Июня 22, 2017, 07:10:21 am »
очень надежная фиксация заготовки,
Весьма неверно поставлена задача. Даже при сверх надежном патроне к дереву доверия нет -оно проминается, особенно при дисбалансе. Так что заводского решения нет, или самодельные губки с большой поверхностью зажима,  с большим давлением (а это размеры и масса патрона по металлу) или комплексное решение, т.е. ЗБ. А при применении ЗБ и требования к патрону уменьшаются и главнее становится удобность и функциональность.
ИМХО.


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #6 : Июня 22, 2017, 07:46:04 am »
Весьма неверно поставлена задача.
Не стоит так категорично высказываться. :)
 ТС пишет о таких заготовках:




в том числе несимметричной, капов, сувелей например.
Что тут неверного?


Даже при сверх надежном патроне к дереву доверия нет -оно проминается, особенно при дисбалансе. Так что заводского решения нет
Опять Вы категоричны... :)
Есть такое решение:


трёхкулачковый по металлу, на 80, думаю, лучше поискать старый советский,
А, чтобы критично промять кап или сувель...это надо на ключ кусок трубы надеть, для рычага...да и то, скорее ключ или патрон сломается...


или комплексное решение, т.е. ЗБ.
Не прижимаю-совсем, от слова-никогда. За долгие годы никогда и ничего не вылетело. Даже заготовки с большим дисбалансом.
Тут надо понимать, что, если заготовка по массе превышает возможности самого станка, то тут и ЗБ не поможет-станок разрушится, или возникнет запредельная вибрация, при которой и работать-то невозможно.


главнее становится удобность и функциональность.
ИМХО.
Есть поговорка, но приводить её здесь из-за внесённых недавно дополнений в Правила о завуалированном мате не представляется возможным...
Попробую так:хотим мы многого и сразу, но, увы, так редко бывает, чем-то надо и жертвовать...
Я не первый раз пишу о надёжности и универсальности этого патрона.  Слушающий да услышит...





Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #7 : Июня 22, 2017, 10:02:17 am »
Самодельный на 1, 5квт, 600, 900 и 1100 об/мин.
Почему спросил, от станка также многое зависит. Можно воткнуть большой патрон плюс огромную заготовку с дисбалансом, а передняя бабка этого не переживет или станок начнёт скакать из-за особенностей конструкции. Поэтому если хотите точить большие заготовки с дисбалансом выбирайте максимальный размер, который выдержит Ваш станок. В теме про выбор патрона все варианты представлены, а дальше выбирайте под свой кошелёк. Любой современный патрон закрепляет заготовку достаточно надежно. Плюс рекомендую обратить внимание на планшайбы и крепежные кольца . Этот вариант ещё надежнее, особенно в случае с заготовками с различными пороками, при которых невозможно крепление в патрон.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #8 : Июня 22, 2017, 02:49:49 pm »
очень надежная фиксация заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей

Согласен таким мнением.
от станка также многое зависит.
Крепить совсем уж небалансированную заготовку с непонятно где находящемся центром тяжести - это как минимум наблюдать за скачущим станком, если такой станок не имеет массу в десятки раз превышающий массу заготовки и не имеет жесткого крепления к полу.
И все равно для первичной обработки небалансированных заготовок лучше использовать не патрон, а шлан-шайбу с жестким креплением к заготовке. И только ободрав заготовку, устаканить центр тяжести и выточив в заготовки посадочное место под губки патрона, можно переходить на патрон, убедившись в надежности крепления будущего изделия в целях элементарной безопасности вращением на малых оборотах.

В самой конструкции патрона и сменных губок заложена конструкция против повреждения древесины: кольцевой охват заготовки, клиновидное крепление заготовки. Но всегда есть передел, при котором заготовка при превышении нагрузок может банально улететь от неправильных действий токаря, при превышении нагрузок на механизм патрона или из-за некачественной и плохого качества древесины, погнившего дерева.

Рекомендовать какую-либо модель - выбор во многом зависит от сумму, которую Вы хотите отдать за удобный, а иногда и незаменимый инструмент. Являются ли стоимость патрона, именитость бренда, разрабатывающего, изготавливающего данный инструмент, применяя определенные материалы и их обработку, обеспечивающий гарантию на него - да, бесспорно. 
Качественный инструмент будет стоить дороже. И оно действительно того стоит как в плане надежности, так и плане безопасности. По сути лидеры давно известны - Аксминстер, Нова, Сорби и т.д. Аутсайдеры же пытаются пытаются за минимальной ценой спрятать свои недочеты проектирования и изготовления.

Насчет резьбы - многие фирмы производят патроны с разными резьбами, и это нужно указать при заказе. Кроме того, у многих производителей есть резьбовые переходники. Это вопрос решаем.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #9 : Июня 22, 2017, 03:40:21 pm »
И только ободрав заготовку, устаканить центр тяжести и выточив в заготовки посадочное место под губки патрона, можно переходить на патрон, убедившись в надежности крепления будущего изделия в целях элементарной безопасности вращением на малых оборотах.
Андрей, сказанное Вами верно в отношении сбалансированных изделий, а вопрос был задан о-несбалансированных:




заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей
То есть, о тех, где смещение заложено в саму идею изделия.
Вот, например, тарелка из капа:



А на этой тарелке три отверстия под вставки выбирал, зажимая тарелку в патрон. Понятно, что центральное точилось с балансом, а два больших по бокам от него-с дисбалансом. Диаметр тарелки-270мм, представляете, какой здесь дисбаланс?



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Из: Екатеринбург
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #10 : Июня 22, 2017, 04:51:09 pm »
Axminster 125мм меня очень радует

Алексей, у 125 Аксминстера губки те же самые, что и от 100мм?
или свои отдельные....
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #11 : Июня 22, 2017, 05:19:44 pm »
У ахмистера все губки подходят на любые патроны ахмистер .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #12 : Июня 22, 2017, 05:29:19 pm »
сказанное Вами верно в отношении сбалансированных изделий, а вопрос был задан о-несбалансированных:

Михалыч, вопрос стоит немного по другому:
Требования : очень надежная фиксация заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей например.

И прежде всего о надежной фиксации заготовки в патроне. Ну, типа вопрос - а в каком патроне надежно зажать заготовку килограмм на 5-10 сувеля? Ответ - ни в каком! Только на план-шайбе, только в массивном станке с ногами, привернутыми к полу и в станке с регулировкой оборотов. Да и вообще, ни разу в жизни не видел отбалансированных заготовок сувеля или капа.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #13 : Июня 22, 2017, 05:54:58 pm »
Михалыч, вопрос стоит немного по другому:
Не понял, как это-по другому?  :embar:

в том числе несимметричной, капов, сувелей например.
Ну да, именно капы и сувели несимметричны! Несимметричны могут быть и изделия, в которых эта идея заложена. Примеров-море, найти и показать?
Суть вопроса я именно так понимаю.


Ну, типа вопрос - а в каком патроне надежно зажать заготовку килограмм на 5-10 сувеля?
А вот где Вы нашли про вес заготовки на 5-10кг? :o
Ткните меня носом, пожалуйста! Последнее время, что-то никто не хочет читать чужие сообщения... :cray:
Вот, посмотрите у меня выше:


Тут надо понимать, что, если заготовка по массе превышает возможности самого станка, то тут и ЗБ не поможет-станок разрушится, или возникнет запредельная вибрация, при которой и работать-то невозможно.
Пошёл сейчас и взвесил показанную мной выше тарелку из капа-600 грамм. Наборная-500 грамм. Это-в чистоте.
Пусть в стружку ушло граммов по 200-300, трудно сказать, никогда не взвешивал.
И это ооооочень немалый вес-для дисбаланса! Думаю, и потяжелее осилю, но 5-10кг.....
Тем не менее, мой патрон такие работы проводить позволяет.
Понятно что план-шайба нужна, и я с ней работаю, но дыры от саморезов не везде уместны.


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #14 : Июня 22, 2017, 06:21:15 pm »
А вот где Вы нашли про вес заготовки на 5-10кг?
А это для примера. Каков вопрос - таков ответ. Конкретики никакой, но вопрос о надежности крепления заготовки, а значит о качестве изготовления патрона, дополнительных губок, надежного удержания небалансированных заготовок. 
В лесу, когда за грибами хожу, все хочу свиль одну прикорневую выпилить. Но без машины ее оттуда не вывезти - сырая, весом поболе 50-60 кг будет. Но и не всякая машина туда заедет. Капы, конечно, мелкие все больше. А вот свили достаточно большие на березах, даже на сосне встречаются.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #15 : Июня 22, 2017, 07:15:10 pm »
А это для примера. Каков вопрос - таков ответ. Конкретики никакой, но вопрос о надежности крепления заготовки, а значит о качестве изготовления патрона, дополнительных губок, надежного удержания небалансированных заготовок. 
Побойтесь Бога! Разве я что-то спрашивал? Это Вы задали вопрос и сами на него ответили, а в результате я выгляжу дураком...
Суть в том, что в патроне по металлу несбалансированную деталь можно обработать, а при помощи патрона по дереву-нет. Вот и всё!



весом поболе 50-60 кг будет.
Бытует мнение, что чем больше размером свиль, тем хуже у неё рисунок. И мой невеликий опыт это подтверждает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #16 : Июня 22, 2017, 09:06:25 pm »
Суть в том, что в патроне по металлу несбалансированную деталь можно обработать, а при помощи патрона по дереву-нет. Вот и всё!
Сергей Михайлович, изначально не хотел никак комментировать, но это уже перебор. Давайте не будем утверждать то, что не пробовали. У меня достаточный опыт работы как с патроном по дереву так и с патроном по металлу. И могу уверенно сказать, что патрон по металлу близко не справится с теми работами, которые я выточил на патроне по дереву. Да на патроне по металлу можно точить, но он для этого не предназначен.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 899
  • Из: Новоросийска
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #17 : Июня 22, 2017, 09:09:23 pm »
Не стоит так категорично высказываться.

в патроне по металлу несбалансированную деталь можно обработать, а при помощи патрона по дереву-нет. Вот и всё!
Это называется двойные стандарты.

Не зная уровень мастерства автора, ТТД станка, величины его капов, дисбаланса, но читая "...очень надежно..."ему и говорится про ЗБ и планшайбу. Только это есть очень надежно при любых ситуациях.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #18 : Июня 22, 2017, 09:37:51 pm »
Сергей Михайлович, изначально не хотел никак комментировать, но это уже перебор. Давайте не будем утверждать то, что не пробовали. У меня достаточный опыт работы как с патроном по дереву так и с патроном по металлу. И могу уверенно сказать, что патрон по металлу близко не справится с теми работами, которые я выточил на патроне по дереву.
Хорошо, с капом, тем что у Вас на станке, понятно-как.
Интересно, а как Вы решите такую задачу с Вашим патроном:


А на этой тарелке три отверстия под вставки выбирал, зажимая тарелку в патрон. Понятно, что центральное точилось с балансом, а два больших по бокам от него-с дисбалансом. Диаметр тарелки-270мм, представляете, какой здесь дисбаланс?



Это называется двойные стандарты.
Да ничего подобного. Вы написали, что:

Так что заводского решения нет, или самодельные губки с большой поверхностью зажима,  с большим давлением (а это размеры и масса патрона по металлу) или комплексное решение, т.е. ЗБ. А при применении ЗБ и требования к патрону уменьшаются и главнее становится удобность и функциональность.
Вы написали, что решения нет, а я-что оно есть и подкрепил примером. Так что моя категоричность оправдана, а Ваша нет.

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 899
  • Из: Новоросийска
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #19 : Июня 22, 2017, 09:42:32 pm »
Так что моя категоричность оправдана, а Ваша нет.
кто бы сомневался........


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #20 : Июня 22, 2017, 09:45:37 pm »
Хорошо, с капом, тем что у Вас на станке, понятно-как.
Интересно, а как Вы решите такую задачу с Вашим патроном:


А на этой тарелке три отверстия под вставки выбирал, зажимая тарелку в патрон. Понятно, что центральное точилось с балансом, а два больших по бокам от него-с дисбалансом. Диаметр тарелки-270мм, представляете, какой здесь дисбаланс
А в чем проблема?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #21 : Июня 22, 2017, 10:17:14 pm »
А в чем проблема?
Никаких проблем, :). Просто интересно, как бы Вы делали это с помощью патрона по дереву.
Просто интересно, без всякой подоплёки.


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #22 : Июня 22, 2017, 10:23:58 pm »
Назовите хоть одну операцию, которую Вы сделали на патроне по металлу, а я не смогу на патроне по дереву и главное уточните почему.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #23 : Июня 22, 2017, 10:50:11 pm »
Назовите хоть одну операцию, которую Вы сделали на патроне по металлу, а я не смогу на патроне по дереву и главное уточните почему.
Я же уже спросил. Наверное, непонятно объяснил. Хорошо, попробую ещё раз.
Вот,смотрите-тарелка:



Видите-по краям центральной вставки ещё две больших? (На мелкие не обращайте внимания). Тарелка диаметром-270мм.
Я засверливаюсь на 8мм. глубины с обратной стороны тарелки сверлом Форстнера  диаметром 25мм. и этим образовавшимся гнездом закрепляюсь на патроне и растачиваю гнездо под вставку.
Соответственно вопрос-как бы Вы сделали эту операцию с помощью патрона по дереву.
Понятно объяснил? Если нет, то лучше скиньте мне номер телефона, я перезвоню, честно говоря устал-лучше позвоню, чем в клавиши тыкать.



Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #24 : Июня 23, 2017, 10:28:43 am »
Я бы конечно делал по- другому. Но если надо именно так , то ставлю маленькие кулачки и закрепляю в отверстие диаметром 25 также как и Вы.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания