Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Нужен совет  (Прочитано 3406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн m177

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Москва
Нужен совет
« : Июля 05, 2017, 10:42:13 pm »
Всем доброго времени суток!
Перерабатываю "теплый" алюминиевый профиль (делаем из него окна и двери)
Сейчас взяли заказ на алюмо деревянную систему
возникают вопросы по дереву -
1 какие станки понадобятся для изготовления деревянных накладок?
2 это должны быть станки с чугуниной?
посетил джет и ками продавцы рекомендуют купить четырехсторонний станок и фрезы к нему
мне не нужно производить 30 метров изделий в минуту, неужели нельзя обойтись более бюджетным вариантом в ущерб скорости изготовления?
Сечение деревянных накладок в прикрепленном файле.
Буду благодарен за советы.

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 909
  • Из: Новоросийска
Re: Нужен совет
« Ответ #1 : Июля 06, 2017, 01:33:13 am »
Ну тут еще большое значение имеет объем, а так, набор стандартный, пила, рейсмус, фрезер.
Чугун...., ну, наверное, только если на пиле.
Да, еще и фуганок, это точно чугуний, детали у вас длинненькие.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн m177

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Москва
Re: Нужен совет
« Ответ #2 : Июля 06, 2017, 09:00:07 am »
Ну тут еще большое значение имеет объем, а так, набор стандартный, пила, рейсмус, фрезер.
Чугун...., ну, наверное, только если на пиле.
Да, еще и фуганок, это точно чугуний, детали у вас длинненькие.

спасибо за совет!
WARRIOR нормальное оборудование для начала?

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 909
  • Из: Новоросийска
Re: Нужен совет
« Ответ #3 : Июля 06, 2017, 10:19:04 am »
По описанию все хорошо. Под нынешние задачи вам хватит станков с первых позиций.
Вот только фуганок, стол нужен под 1,5 метра, хотя если сделать передвижные подпорки, то это выход.
А вот с фрезером я уже не в курсе :scratch_one-s_head: на эти станки, вроде, ставится фрезерный барабан с ножами, а вот кто делает эти ножи??? Все перешли на ручные фрезеры, а там другие фрезы.
Совмещенный фуганок\рейсмус и рассматривать не советую, не практично и не экономично.

Оффлайн m177

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Москва
Re: Нужен совет
« Ответ #4 : Июля 06, 2017, 10:58:09 am »
спасибо буду смотреть станки что по чем.

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Из: Красноярск
Re: Нужен совет
« Ответ #5 : Июля 06, 2017, 04:26:26 pm »
а какой объем то преполагается? чугуний или нет зависит от объемов и площади помещения.

как по мне надо весь гемор и всю работу с низкой добавленной стоимостью переложить на партнеров :)  оставив себе самый конец цепочки.

заказывайте строганные в размер прямоугольниками и только доводите их фрезером до нужной вам формы. в этом случае вам будет нужен фрезер и торцовка. а прямоугольники из дерева вам по приемлемой цене наделает любая более менее нормальная столярка. если все будет нормально сможете приобрести рейсмус и заказывать уже не строганное а только напиленное. и так далее по мере роста.

п.с. не надо покупать деляну пиломатериала на корню и все оборудование от бензопилы "дружба" чтобы наделать мешок спичек.


Позже добавлено автором:
по поводу фрез встречал делают на коленке из пильных дисков сменные резцы для насадных фрез на станок.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Нужен совет
« Ответ #6 : Июля 06, 2017, 05:21:39 pm »
спасибо буду смотреть станки что по чем.
Если будет из дерева только этот погонаж, Вам нужна простая циркулярная пила, можно даже строительная, чтобы доски распустить на рейки нужного сечения. И нужен фрезерный станок с насадными фрезами с фасонными ножами. Ни фуганок, ни рейсмус не нужны.
Фасонные ножи под Ваши профиля надо заказывать у металлистов. Вот с этого лучше всего и начинать поиск оборудования.
Да, еще для нарезки из готового погонажа конкретных деталей и их заусовки потребуется торцовка. Но, вероятно, она уже у Вас есть.


Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Из: Красноярск
Re: Нужен совет
« Ответ #7 : Июля 06, 2017, 06:47:15 pm »
Вам нужна простая циркулярная пила, можно даже строительная, чтобы доски распустить на рейки нужного сечения. И нужен фрезерный станок с насадными фрезами с фасонными ножами. Ни фуганок, ни рейсмус не нужны.
мне кажется не сможет он попасть в размеры с точностью указанной на чертеже если доски распущенные строительной пилой начнет фрезеровать. да и скорость сильно упадет если пытаться по мимо профиля еще и в конкретный размер заготовку вывести одновременно.
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 909
  • Из: Новоросийска
Re: Нужен совет
« Ответ #8 : Июля 06, 2017, 07:19:27 pm »
Ни фуганок, ни рейсмус не нужны.
Ну это вы зря, или сейчас все доски прелесть и нет винта и горбов?
На рейсмусе можно сэкономить но нужен уже спец и он должен сказать свое слово, уж больно точные нужны размеры. Тут нужна подготовленная технология подгонки погонажа.

по поводу фрез встречал делают на коленке из пильных дисков сменные резцы для насадных фрез на станок.
Раньше любой профиль без проблем можно было у умельцев заказать, но их уже мало.
Хотя вот, нашлось навскидку:
http://сервис-и...ervices/1225970


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Нужен совет
« Ответ #9 : Июля 06, 2017, 07:48:28 pm »
Ну это вы зря, или сейчас все доски прелесть и нет винта и горбов?
Узкий погонаж запросто фугуется на фрезерном станке. У настоящего фуганка и рейсмуса фишка в чем? - в ширине. А тут она не нужна. Самая широкая деталь - 76 мм. Это глубина распила обыкновенной 10-ти дюймовой циркулярки.

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 909
  • Из: Новоросийска
Re: Нужен совет
« Ответ #10 : Июля 06, 2017, 08:43:42 pm »
Узкий погонаж запросто фугуется на фрезерном станке.
Да я согласен :), сам долгие годы работал на одном станке, самодельным универсале, где и пилил и строгал и гнал рамочный (для картин) профиль, но тут я бы купил и фуганок и рейсмус.


Оффлайн m177

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Москва
Re: Нужен совет
« Ответ #11 : Июля 06, 2017, 09:49:17 pm »
спасибо буду смотреть станки что по чем.
Если будет из дерева только этот погонаж, Вам нужна простая циркулярная пила, можно даже строительная, чтобы доски распустить на рейки нужного сечения. И нужен фрезерный станок с насадными фрезами с фасонными ножами. Ни фуганок, ни рейсмус не нужны.
Фасонные ножи под Ваши профиля надо заказывать у металлистов. Вот с этого лучше всего и начинать поиск оборудования.
Да, еще для нарезки из готового погонажа конкретных деталей и их заусовки потребуется торцовка. Но, вероятно, она уже у Вас есть.

Спасибо за дельные советы!
Сегодня целый день ездил смотрел что по чем
в джет поехал 500 000 и будет счастье
в ками тоже самое или еще предложили четырехсторонний купить
через авито нашел кучу чугунины и цена упала до 170 000 за пять станков
пила цф-6 и тому подобные
в фейстуле стол с фрезером 127 000 руб
позвонив всем кого знаю прихожу ко мнению что лучше всего заказать рейки 26мм на 76 и так далее уже распиленные
а самому купить фрезерный станок и доводить до ума
кстати если ручной фрезер справиться то он у меня есть
может стол купить для фрезера какой нибудь а если не найду то сделаю сам
попробую завтра
в общем склоняюсь к совету Fortune
уже купил заготовок из лиственницы

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Возраст: 58
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Нужен совет
« Ответ #12 : Июля 06, 2017, 10:42:01 pm »
1) Для ручного  фрезера вам нужно будет купить концевых фрез на 15т ( самых бюджетных), либо на 50т.р нормальных.
2) Ножи на стационарный фрезер встанут в 100..120т.р ( исходя из того что Вы нарисовали).  Можете заказать в компании Астра-2 в Москве.
3) Точность в пределах 0,2..0,3 мм вряд-ли у Вас получится. ( +/- 1,0...2,0мм) - реально. Главное чтобы оно Вас устроило.   Да и материала нужно будет покупать с коэф. 2 на настройки.
Удачи в освоении производства погонажа!!!!!

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 981
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Нужен совет
« Ответ #13 : Июля 06, 2017, 10:59:44 pm »
Если будет из дерева только этот погонаж, Вам нужна простая циркулярная пила, можно даже строительная, чтобы доски распустить на рейки нужного сечения. И нужен фрезерный станок с насадными фрезами с фасонными ножами. Ни фуганок, ни рейсмус не нужны.

Vladimir_Vas ну это вы сильно сказанули, гнать погонаж из под пилы, это предел мастерства наверное... хотел бы я посмотреть на результаты такого "производства" , а то как неуч и фуганок с рейсмусом купил и время трачу( фугую и рейсмусую).
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн m177

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Москва
Re: Нужен совет
« Ответ #14 : Июля 06, 2017, 11:58:18 pm »
а вот такой стол это выход? http://www.trit...workcentre.html

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 909
  • Из: Новоросийска
Re: Нужен совет
« Ответ #15 : Июля 07, 2017, 12:49:23 am »
гнать погонаж из под пилы, это предел мастерства наверное... хотел бы я посмотреть на результаты такого "производства"
А что тут такого удивительного? Для меня это было вчера, годы перестройки, малых станков не было, не было в принципе, а что было, так с пром. производства, такие монстры, там даже ручки были чугунные.И вес и цена были неподъемные... А умельцев было достаточно и делали все. Я багет делал, до 7см ширина, так называемое "корыто" и картины оформлял. Пила и фуганок..... Щас такие мало кто может, потока нет, а в штучном больно хлопотно, да и Китай с Турцией свою эстетику внедрил, пластик, пластик....
Качество....., а ты думаешь, что раньше покупатели, как дурни, толпами с деньгами ходили? Да так же с лупой качество смотрели.

Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Из: Красноярск
Re: Нужен совет
« Ответ #16 : Июля 07, 2017, 02:37:52 am »
а вот такой стол это выход? http://www.trit...workcentre.html


субъективно дороговато для куска фанеры с небольшим количеством пластмассы (но и дешевле нет вроде) но если хочется начать без голояняков не особо разбираясь как прикрутить фрезер к куску фанеры и использовать правило в качестве линейки упорной то пойдет, надо только по комплектации уточнить чтобы все красивые пластмаски не пришлось дополнительно покупать.

попробуйте все же сначала чего то на коленке не сильно вкладываясь (опытную партию) сделать, в процессе многое прояснится само собой. самое важное что прояснится для вас - это скорость изготовления всего вашего набора с большим количеством перестроений и сменой фрез. уверен она вас не обрадует.

вы бы бюджет и объемы хоть как то конкретизировали от этого много зависит.


Позже добавлено автором:
если все же сразу нужен готовый стол и сразу - вот в одном месте более менее все варианты + прибамбасы к ним

https://cmt-sho...rezernye-stoly/
Подборка самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 909
  • Из: Новоросийска
Re: Нужен совет
« Ответ #17 : Июля 07, 2017, 06:50:27 am »
это скорость изготовления всего вашего набора с большим количеством перестроений и сменой фрез.
Ну тут только один вариант, на менее трудоемкие грани брать еще фрезер и стол ну совсем бюджетный набор (или делать из фанеры, но тут экономия будет символическая)
Все упирается в объем и, как следствие, финансы.

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 981
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Нужен совет
« Ответ #18 : Июля 07, 2017, 08:33:40 am »
вот вам про столы   http://arsenalm...chty#show_tab_1
у вас нет трудоемких профилей , из калиброванных заготовок все можно прогнать на фанерном столе и с 5-6 концевыми фрезами
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Возраст: 58
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Нужен совет
« Ответ #19 : Июля 07, 2017, 11:26:36 am »
И один из главных вопросов!!! Подскажите ГДЕ и с ТАКОЙ ТОЧНОСТЬЮ в размерах ( 20х22, 22х28,5 , 16х32 , 21 х 43 , 15х38 , 15 х 61 , 18,4 х 51,1 , 18,5 х 76 мм) продаются или изготавливают прямоугольные профиля??? И из какой породы древесины?? Адресок с тел. можно??

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 909
  • Из: Новоросийска
Re: Нужен совет
« Ответ #20 : Июля 07, 2017, 02:01:23 pm »
Подскажите ГДЕ и с ТАКОЙ ТОЧНОСТЬЮ в размерах ( 20х22, 22х28,5 , 16х32 , 21 х 43 , 15х38 , 15 х 61 , 18,4 х 51,1 , 18,5 х 76 мм) продаются или изготавливают прямоугольные профиля???
А припуск на фрезер сколько закладывать????


Оффлайн m177

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Москва
Re: Нужен совет
« Ответ #21 : Июля 07, 2017, 02:04:48 pm »
в общем заказал стол крэг и фрезер тритон купил фрез похожих будем пробовать

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2649
  • Возраст: 58
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Нужен совет
« Ответ #22 : Июля 07, 2017, 06:00:16 pm »
Петр М
Все зависит изначально от той заготовки , которую Вы будете использовать как базовую. Пиленная она будет или строганая??? С какими допусками изготовлена по длине , толщине и ширине???  Там на каждый элемент нужно считать свои допуски на обработку. Можно, конечно, и из целого палена выточить карандаш... Я у себя  на 4-х стороннем станке при ОКОНЧАТЕЛЬНОМ профилировании закладываю 1,5...3,0мм на сторону. Но в каждом конкретном случае - индивидуально. Т.к. возможны вырывы , сколы, непрострог... Есть такая наука ТЕОРИЯ РЕЗАНИЯ!!!!!

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания