Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Соединение на УС (угловое соединение)  (Прочитано 32150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Зашел в мебельный магазин посмотрел, эксклюзивную мебель наших фабрик.
Многие соединения выполнены как на рис.

Что это за "шпилька" (металлическая красный цвет на рис)? где об этом можно прочитать?

Заметил что многие картины (рамки) соединены тоже так.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #1 : Ноября 30, 2008, 12:35:42 pm »
Просто вгоняют туда металлическую пластину-скобу. Способ используется как один из самых простых и дешевых. Прочность соединения невысокая.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #2 : Ноября 30, 2008, 12:39:45 pm »
 вот такая "шпилька", с одной стороны заточена. забивает автомат

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6336
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #3 : Декабря 01, 2008, 01:08:27 am »

Прочность соединения невысокая.

Вполне достаточная прочность соеденения.

А забивает сии скобки действительно автомат. Вручную повторить сложновато - автомат вгоняет их на высокой скорости, что практически исключает растрескивание соеденяемых деталей.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Онлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3799
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #4 : Декабря 01, 2008, 04:01:32 am »
Есть ручные типа степплеров, но они больше для пластикового багета. Вообще это багетные технологии
Люблю когда красиво

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #5 : Декабря 01, 2008, 06:43:05 am »
Цитировать
Вполне достаточная прочность соеденения.

Для рамок - да. Для фасадов склейка на ламелях понадежнее будет.

Оффлайн Alexander_T

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #6 : Декабря 21, 2008, 10:23:31 pm »
А есть ещё пластиковые, разного цвета, такие:
http://www.tdse...g/krepejmdf.htm
Как их ставить?

Оффлайн Eddy21

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Из: Солнечной Чувашии
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #7 : Декабря 21, 2008, 10:45:51 pm »
А есть ещё пластиковые, разного цвета, такие:

Как их ставить?
Это так называемая шпонка Хоффмана
В соединяемых деталях фрезеруется паз под половину этой шпонки, детали стыкуются пазом к пазу и вбивается шпонка


Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #8 : Декабря 21, 2008, 10:53:53 pm »
А есть ещё пластиковые, разного цвета, такие:
http://www.tdse...g/krepejmdf.htm
Как их ставить?
  Посмотрите здесь http://www.desi...ss_1091_197.htm 
http://www.desi...groovingdesktop

Оффлайн Alexander_T

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #9 : Декабря 22, 2008, 03:06:23 pm »

Посмотрите здесь
Ни фига се цены...
А в домашних условиях, неспехом, можно такие пазы сделать?
Ручным фрезером? Или ещё как-нибудь...

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #10 : Декабря 22, 2008, 06:59:30 pm »
так вот же фреза инкоровская вторая сверху здесь: http://freza.en....ru/frez9_1.php
как раз для этих( в том числе) дел.
Рейку прогнать с двух сторон на столе, потом нарезать на торцовке или стусле на кусочки нужной длины...ну а в торцах реек рамки пазы сделать обычным способом. Другое дело трудно будет выполнить точное совпадение пазов с двух сторон на торцах, но это тоже решаемо с помощью простенького углового шаблончика. Или сделать как сделается на заготовках реек рамки, а потом разобрать и выполнить наружний и внутренний профиль самой рамки уже.

Но мне думается на ламель присадить побыстрее будет...
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Alexander_T

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #11 : Декабря 22, 2008, 10:06:30 pm »
так вот же фреза инкоровская вторая сверху здесь:

Ничего не понял! Так это же фреза изготовления стяжек (как мне показалось). А сам паз под готовые шпонки Хоффмана как сделать?
Такая фреза: http://freza.en....ru/frez4_1.php подойдёт?
Хотя не очень понятно как ей получить такой паз?...
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2008, 10:08:58 pm от Alexander_T »

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #12 : Декабря 22, 2008, 11:34:39 pm »
А в домашних условиях, неспехом, можно такие пазы сделать?
Ручным фрезером? Или ещё как-нибудь...

Может, тут чего полезного найдете
http://forum.wo...opic,718.0.html
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #13 : Декабря 23, 2008, 02:51:49 pm »

А сам паз под готовые шпонки Хоффмана как сделать?


Под готовые шпонки - не знаю ибо шпонок этих в глаза не видел. А так всё верно паз в торцах реек делается обычной фрезой ЛХ (выбранного размера), а сами шпонки уже либо за четыре прохода этой же фрезой( в столе) или фрезой вот этой http://freza.en....ru/frez9_1.php
Надо вобщем под конкретный случай подбирать приемлемое решение.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Alexander_T

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #14 : Декабря 23, 2008, 05:27:42 pm »

Может, тут чего полезного найдете
Спасибо! Очень познавательно.

Под готовые шпонки - не знаю ибо шпонок этих в глаза не видел
Да они, как оказалось, в любом "фурнитурном" магазине продаются. Тоже раньше не присматривался, а когда начал интересоваться как делают фасады из МДФ, то сразу их рассмотрел...

Vadia64

  • Гость
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #15 : Декабря 23, 2008, 05:38:07 pm »
Ни фига се цены...
А в домашних условиях, неспехом, можно такие пазы сделать?
Ручным фрезером? Или ещё как-нибудь...
Эта технология разрабатывалась не для "домашних условий".
Для домашних условий есть более простые и дешёвые способы соединения на ус. Преимущество вышеобсуждаемой технологии Хоффмана - скорость + технологичность, а оно в дом. усл. нужнО?
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2008, 05:40:03 pm от Vadia64 »

Оффлайн Eddy21

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Из: Солнечной Чувашии
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #16 : Декабря 24, 2008, 01:20:09 am »
А в домашних условиях, неспехом, можно такие пазы сделать?
Ручным фрезером? Или ещё как-нибудь...
Конечно можно. Вопрос только в изготовлении соответствующей оснастки.

Принцип такой (сорри за качество рисунка) - стол, на торце столешницы которого закрепляется вертикальная пластина. На этой пластине горизонтально монтируется ручной фрезер - таким образом, чтобы подошва фрезера (т.е. сам фрезер) могла перемещаться по пластине вверх-вниз. Важно, чтобы была только эта одна степень свободы.

  На плоскости стола делается система упоров: упор 1 и упор 2 (либо подвижный упор с жесткой фиксацией в этих двух положениях) и упор-направляющая рейка, расположенная строго под углом 45 градусов (если собираемся делать прямоугольный рамочный фасад) к вертикальной опорной пластине (т.е. к плоскости подошвы фрезера)

  Зарезанная на ус заготовка (рамочный профиль) жестко фиксируется так, как показано на рисунке, поднятый над плоскостью стола фрезер включается и опускается фрезой на заготовку - на глубину, равную длине шпонки Хоффмана. Фрезер поднимается, заготовка (вместе с направляющей) передвигается ко второму упору, фрезеруется паз под вторую шпонку.
И так на каждой из четырех заготовок.

  Результат зависит от точности позиционирования заготовки относительно фрезы (упоры должны быть жесткими) и качества монтажа фрезера - строго вверх-вниз, и ни-ни в стороны! Можно использовать для этой цели, например, шариковые мебельные направляющие (качественные, без люфтов), можно жестко закрепить на опорной пластине по ширине подошвы ограничители, можно еще чего-нибудь придумать... Разумеется, и фреза должна соответствовать по размеру шпонке.
 
  Но главное в этом деле - точность заусовки заготовки под 45 градусов! ошибка при резе в полградуса приведет при сборке рамки к суммарной ошибке в 4 градуса - а это приличная щелюга.


Для домашних условий есть более простые и дешёвые способы соединения на ус.
Vadia64, не могли бы Вы вкратце рассказать об этих способах?
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2008, 01:26:11 am от Eddy21 »

Оффлайн Alexander_T

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #17 : Декабря 24, 2008, 09:17:35 am »

Вопрос только в изготовлении соответствующей оснастки
Спасибо за идею! Проще шпонки Хоффмана вряд ли что-то есть для сборки МДФ- фасадов...
"Лучше полдня потерять, зато потом за пять минут долететь!"

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #18 : Декабря 24, 2008, 11:36:57 am »
Принцип такой
А не проще ли эти операции делать на обычном фрезерном столе, используя штатную каретку? Т.е. условно развернуть Ваш рисунок на 90 град. против часовой стрелки и перемещать не фрезер, а заготовку на оснастке с направляющей и упорами.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2008, 11:38:51 am от diza »
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Eddy21

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Из: Солнечной Чувашии
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #19 : Декабря 24, 2008, 12:00:48 pm »
А не проще ли эти операции делать на обычном фрезерном столе
Проще конечно, ну так еще проще это делать на приведенном выше специализированном оборудовании от Хоффмана.
Речь-то идет как раз о том, как кустарным способом сделать такую рамку - вряд ли у спрашивающих "как это сделать?" есть дома фрезерные столы (вот у меня, например, нет... и пока, к сожалению, не предвидется ;) )
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2008, 12:02:19 pm от Eddy21 »

Оффлайн eg2003

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Возраст: 53
  • Из: Украина
  • Руки золотые, но пальцы не все.
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #20 : Декабря 30, 2008, 09:01:46 pm »
Шканты на клею ПВА. Отверстия сверлить под самодельный шаблон, для совпадения отверстий.

Оффлайн Oleg_M

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 48
  • Из: Магнитогорск
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #21 : Декабря 31, 2008, 08:44:11 am »

Принцип такой (сорри за качество рисунка) - стол, на торце столешницы которого закрепляется вертикальная пластина. На этой пластине горизонтально монтируется ручной фрезер - таким образом, чтобы подошва фрезера (т.е. сам фрезер) могла перемещаться по пластине вверх-вниз. Важно, чтобы была только эта одна степень свободы.....


Перепробовал изготовить несколько вариантов подобных приспособ. Бросил. Некоммерческий вид паза. Сколы на пленке, в том месте где зубья фрезы выходят из материала.
Купил турецкий станочек While однофрезерный. Им и работаю. Проблемы исчезли.
Там фрезер фрезерует снизу вверх. Это позволяет ложить профиль плоской стороной вниз, что устраняет его "шатание" при фрезеровке + это дает возможность поставить антискольный вкладыш (что и сделано на заводе). Стоит от 12000р.
У меня такой. http://www.astr...=5&id_i=765. Правда брал в другом месте.

Оффлайн alexpotapov

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
    • Птичка на память
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #22 : Февраля 13, 2009, 03:46:35 pm »

Oleg_M
- вот именно, всё упирается в НОРМАЛЬНОЕ оборудование или в СВЕТЛУЮ голову :)
Не спорьте с дебилом: Вы опуститесь до его уровня, а там он Вас задавит своим опытом.

Оффлайн BILLI10

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #23 : Сентября 04, 2010, 09:50:07 pm »
Для фрезерования ласточкиного хвоста в домашних условиях сделал станок по принципу каретки за полдня. Кого заинтересовало, могу выложить фото.

Оффлайн Alexander_T

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #24 : Сентября 05, 2010, 01:16:57 pm »
Кого заинтересовало, могу выложить фото.
Конечно интересно!

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #25 : Сентября 05, 2010, 11:48:54 pm »
Для фрезерования ласточкиного хвоста в домашних условиях сделал станок по принципу каретки за полдня. Кого заинтересовало, могу выложить фото.
  Показывайте обязательно и поподробнее, и покрупнее.
Очень интересно
У меня ж опыта нет.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3107
  • Из: г.Кировск
Re: Соединение на УС (угловое соединение)
« Ответ #26 : Февраля 18, 2013, 11:31:53 pm »
- стыкуются концы багета  в углах рамки: плотно, надежно -  на саморезах и заказчика пока это устраивает
-встречный вопрос к мастеровым :  в чем «фишка» соединений -другими способами ?
-СОЕДИНЕНИЯ  предлагаю вынести в отдельную тему (кто возьмется -?)

Предлагаю еще раз обсудить тему рамочных соединений на форуме. Рамки изготавливаю довольно часто, но такое соединение, которое использует Николай Иванович, применял только в обучении детей по теме "Соединение на шурупы".  В чем фишка соединения другим способом? По мне любой другой способ (из тех что я знаю) смотрится эстетичнее, тем более на рамке ручной работы. Насколько я понял основная проблема в фиксировании рамки при склейке, но в этом плане придумано огромное количество приспособлений. Если пойти простым путем "без затрат", собираем на ровном щите прямоугольный каркас из брусков и используем клинья (в тему) для сжатия рамки. Для больших рамок используются отдельные зажимные элементы на каждом углу. Уважаемые форумчане, поделитесь своими способами соединения, всем пригодится!

!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
18067 Просмотров
Последний ответ Февраля 26, 2007, 01:32:09 pm
от DVSerg
28 Ответов
10932 Просмотров
Последний ответ Марта 20, 2008, 02:22:56 pm
от Orso
43 Ответов
8901 Просмотров
Последний ответ Июля 03, 2008, 12:39:00 pm
от elev
50 Ответов
17810 Просмотров
Последний ответ Ноября 14, 2016, 10:03:31 am
от Владимир Т
13 Ответов
6033 Просмотров
Последний ответ Июля 08, 2011, 12:40:27 pm
от АХМЕД76


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info



RUS-CNC

Rosfrezer.com

Jet

varnishop.ru

CNC Bit

Схемы для выпиливания

CMT Shop

Kreg

rubankov.net