Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Про лесных людей послушайте. И про маленькую, дармовую электроэнергию подскажите  (Прочитано 14622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная
Да еще то? 
 Надо соблюдать температурний режим в "биореакторе" ! ! !  Обезательно при етом!!!  Надо печку топить, воду греть, в болото виливать, метан получать.  График дежурства у болото делать,  с термометром в руках температуру следить.... руки мерзнуть будут. Одни хлопоти!  А желающих  горожан поблизости нема !!!
Давайте лучше ответ по второму пункту...

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6573
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Да, можно изпользовать ближайшую сосну, (березу, дуб, клен)  как вишку 12-13 метров.
  Сосны видел, березы, дубы, клены тоже видел. Как на дереве установить ветрогенератор не представляю. Ветки мешают, крепиться не к чему, при сильном ветре всё это болтается и раскачивается.
 

Оффлайн Sergejs

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Прибалтика
  • Й. К. Броце, "Русские плотники в Риге" 1735
как вишку 12-13 метров.

..И теперь вопрос по пункту 2)
Можно ли построит за 100$  12-лопастник диаметром 2м. из какашкиной ПВХ-труби 1,2м ???

1. Про вышку. Тут дело не в абстрактных метрах, а чтобы лопасти возвышались на метра 3 над окружающими деревьями, чтобы ветру ничего не мешало набегать.

2. Про лопасти. Можно построить ветряк. Дааже какой-никакой генератор можно подыскать. Но хотя бы киловатт мощности - это уже сильно не те размеры надо. Так что - контроллер и аккумуляторы. Далеко не за сотню евро.

Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная
Аааа,  все видел.  Ветки топориком срубить никак нет?

Оффлайн Sergejs

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Из: Прибалтика
  • Й. К. Броце, "Русские плотники в Риге" 1735
Как-как... Сосед направленную антенну на сосну нацепил, арборист-самоучка. Верхние ветки - долой, шест метра 4 к стволу, метра 2 из них торчат, с антенной на самом верху. Излюбленное место обозревания окрестностей у чаек и ворон. Но это лёгкая антенна.

повторяю, для целей ветряка - надо выбрать реально самое высокое дерево в округе, и на него тоже крепить некую конструкцию, чтобы возвышалось метра на три над самым высоким деревом. И мощное на такое не нацепишь...


Позже добавлено автором:
Для иллюстрации. Готовый промышленный.

каких 100 ватт, 12 вольт, с 3,5 метров в секунду. 100 евро, 8,3 кг. Желающие могут гирю на шест поднять, и учесть, что и ветер давит.

https://ru.alie...50-8e54cc501120

И да, нужны аккумуляторы и контроллер.


Позже добавлено автором:
болтается и раскачивается

Сосна в приличные 30 сантиметров диаметра в полутора метрах от земли раскачивается с амплитудой минимум в 15 сантиметров. Что там, наверху - боязно представить...


Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная

1. Про вышку. Тут дело не в абстрактных метрах, а чтобы лопасти возвышались на метра 3 над окружающими деревьями, чтобы ветру ничего не мешало набегать.
Первое верное слово за две недели диспута.
Цитировать
. 2. Про лопасти. Можно построить ветряк. Дааже какой-никакой генератор можно подыскать. Но хотя бы киловатт мощности - это уже сильно не те размеры надо.
Второе верное слово за две недели диспута.
Цитировать
Так что - контроллер и аккумуляторы. Далеко не за сотню евро.
Дойдем и до етого, не торопите.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6573
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Аааа,  все видел.  Ветки топориком срубить никак нет?
Не, не полезу и не уговаривайте.

Вопрос. Пол-интернета завалено ветряками, но чтото не нашел ни одного случая установки на дереве. Почему? Чтото подсказывает что даже у великих любителей халявы теория упирается в практическую реализацию.

Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная
Позволю себе небольшое литературное отклонение, а именно:
Наш лесной Робинзон Крузо едет на ЗАЗике - ПАЗике по лесним ухабам и возя пустих 5-6 бутилок по 10 кг. сжиженного газа.  Два раза в год он заправляется в ближайшую газстанцию, до 100км, по цене полбакса за кило.  Итого 30$. Туда и обратно еще 10$, но ето цена для семейной екскурзии. 
 Дома у него такой-же моторчик от ЗАЗика - ПАЗика, но обвешаний 10 - 12 автогенами. В подвале 10-12 аккумуляторов по 60-100 амперчасов...  Нуууу, дальше понятно. 
Мое мнение - вариант приемлив...

Аааа,  все видел.  Ветки топориком срубить никак нет?
. Не, не полезу и не уговаривайте.

Ви городской человек, Вам трудновато  вскарабкаться даже на трамвай.

Цитировать
... Вопрос. Пол-интернета завалено ветряками, но чтото не нашел ни одного случая установки на дереве. Почему? Чтото подсказывает что даже у великих любителей халявы теория упирается в практическую реализацию.
. Свяжитесь с Вовиком на сайте http://tng-forum.ru

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Чтоб поставить эффективный ветряк в лесу, надо его крепить на вышку, наподобие мачты базовой станции сотовой связи. Напомните, сколько мильёнов стОит такая мачта?
НеССущийся в ночи.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6573
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Ви городской человек, Вам трудновато  вскарабкаться даже на трамвай.

Быгы-гы.  ;D

Свяжитесь с Вовиком на сайте http://tng-forum.ru


 Внушает. ))

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Позволю себе небольшое литературное отклонение, а именно:
Наш лесной Робинзон Крузо едет на ЗАЗике - ПАЗике по лесним ухабам и возя пустих 5-6 бутилок по 10 кг. сжиженного газа.  Два раза в год он заправляется в ближайшую газстанцию,

ПЕШИТЕ ИСЧО!!! Вы , кроме того, что 5 литровая пластиковая бутыль может вместить около 10 кг. СУГа ни угадали более ни одной буквы.
Подьедьте к АГЗС и попробуйте заправиться. Потом напишите- куда вас послали, с этими канистрами.

Проще возле дома поставить газгольдер на тонн до 10-20(больше нельзя) и раз в год другой заправлять по наличию дороги по рублей 15-17 за литр. и иметь газовое оборудование требуемого ассортимента- котел, плита, генератор и что еще захочется. Но циферка в рублях будет не менее шестизначной. сократив запас газа и потребление можно выйти на ту же шестизначную, но самой левой будут циферка из начала цифрового ряда.

Оффлайн yakomiru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Из: г. Сыктывкар
    • komi.ru
Читаю и радуюсь, как же хорошо, что почти никто не знает, что такое жить без света, воды и горшка за стенкой.
И тут же понимаю, что если что, то половина современников старшего возраста уже не выживут в лесу, а молодежь - 95% окочурится и озвереет за пару месяцев.

Забудьте про "ветряки", если среднегодовая скорость ветра меньше 4-5  м/с. а лучше от 6-7 м/с .

Забудьте про газ, дизель и элементы пельтье  - первые не всегда привезти/хранить, второе еле еле для телефона и фонарика


Реально:
1. Самый простой бензиновый ЧЕТЫРЕХТАКТНЫЙ генератор мощностью 1-2 кВт и несколько канистр бензина   - по праздникам и в экстренных случаях заводить.
2. Механические генераторы ножного/ручного привода, чтоб тлф заряжать и акб для фонарика. Все же помнят фонарик "жучек" и т.п.  С современными акб, преобразователями и светодиодами единственная вещь, которая поможет "лесным человечкам" читать старые журналы "наука и жизнь" и выбегать со светом до "дырки".

Удачи!


Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная
То я вижу буйние овации от моего литературного отклонения.  Може аншлаг еще не прошел?  Закидаете охапками роз?  Во живнет сайт !  Короче:
yakomiru, друже,
  мне согласно что Вам зарядка от агрегата раз в неделю довольно.  Но согласитесь со мной, етого нам недостаточно.  Це е Европа.  Нам нужно хотябь два раза в неделе переодеватся. А три раза еще лучше.
PERL3, САТ157, Res
Сойдите с трамвая, битте.
   Окажетесь в тайге берите спутниковую связь или пишите завещание.. Мож косолапий окажется грамотеем, е-е-е-е  прочитав вздохнет.  А волки такие грубияни, прямо скажу - не связивайтесь...


Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Читаю и радуюсь, как же хорошо, что почти никто не знает, что такое жить без света, воды и горшка за стенкой.
И тут же понимаю, что если что, то половина современников старшего возраста уже не выживут в лесу, а молодежь - 95% окочурится и озвереет за пару месяцев.

Забудьте про "ветряки", если среднегодовая скорость ветра меньше 4-5  м/с. а лучше от 6-7 м/с .

Забудьте про газ, дизель и элементы пельтье  - первые не всегда привезти/хранить, второе еле еле для телефона и фонарика


Реально:
1. Самый простой бензиновый ЧЕТЫРЕХТАКТНЫЙ генератор мощностью 1-2 кВт и несколько канистр бензина   - по праздникам и в экстренных случаях заводить.
2. Механические генераторы ножного/ручного привода, чтоб тлф заряжать и акб для фонарика. Все же помнят фонарик "жучек" и т.п.  С современными акб, преобразователями и светодиодами единственная вещь, которая поможет "лесным человечкам" читать старые журналы "наука и жизнь" и выбегать со светом до "дырки".

Удачи!


Именно так и живут в данный момент. Всё на бензине. У них стройка активно движется.
Доски выгоднее на месте резать из кругляка, Штилём, чем покупать и доставлять. Бензина много улетает.
Но ведь хочется большего, в плане получения электричества.

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
точняк, все на бензин, но его отчего то не как дизель\газ привезти можно. просто умение пользоваться оборудованием и наличие средств на разного уровня обеспечение энергией весьма существенно влияют, как на понимание что будешь иметь от этого, так и в подходе к решению проблемы.

hrpankov, вам с вашим непониманием и просто технической безграмотностью ... к трамваю лучше не подходить и вообще к какой либо технике. Что б дунайские медведи не споили сливовицей.

Оффлайн yakomiru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Из: г. Сыктывкар
    • komi.ru
Именно так и живут в данный момент. Всё на бензине. У них стройка активно движется. Доски выгоднее на месте резать из кругляка, Штилём, чем покупать и доставлять. Бензина много улетает.Но ведь хочется большего, в плане получения электричества.

Значит, не только у нас ТАК. И, мне думается, это единственное правильное решение.
Может к сожалению, может к лучшему.
Я в целом не против ДИЗЕЛЬНЫХ генераторов - они работают, НО ТРЕБУЮТ определенного режима работы и обслуживания + их стоимость несколько высока/завышена по сравнению с бензиновыми.

У нас многие "отшельники", лесники, сторожа лесной техники на зимниках имеют набор:
Бензиновый генератор
автомобильные акб неск шт.
Зарядные устройства для акб
Ручные и ножные "генераторчики"

раз в два-три дня вечером запускается генератор - заряжают акб и смотрят ТВ со спутника.
Расход топлива в таком режиме менее 20 литров бензина в месяц при использовании генератора с мотором 4 л.с. (расход менее 1 л/ч т.к. нагрузка небольшая - менее 500 Вт.)
Основой источник освещения - керосинки и светодиодные светильники. Керосинка летом выполняет функции "фумигатора" - подвязанная на проволочке пластинка прекрасно разогревается и "дымит" :)

Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная
.
hrpankov, вам с вашим непониманием и просто технической безграмотностью ... к трамваю лучше не подходить и вообще к какой либо технике...
Во, прямо в глаз кольнул..  Так что получается? 
Бензин или дизель можно, а LPG не можно.  Хотя какая разница?
Болотний газ, автоклав или солнце можно, а ветрячок вреден?
 Мда-а-а,  одна из двух российских бед ето дороги.  А вторая беда ето те, которие експертно советуют другим боятся трамвайних рельс..   Мда! 
Давайте лучше ответ по второму пункту...

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
а ветрячок вреден?
Сколько раз уже написали - в лесу ветра нету! Это трудно усвоить?
Я вот живу в лесу - поселок на поляне. Кругом лес 40-50 метров высотой. Ветра нету круглый год. Ну нафига ветряк???
Из-за леса и сотовый работает не стабильно, и ТВ только от 22-х элементного волнового канала высоко поднятого с большим усилением - цифровые пакеты с трудом принимает.

Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная
Ето Ви утверждение делаете что если верхушка сосни шатается туда-сюда, то ето косолапий чешется о ней? Так ето я вразумею, проблем нет.  Нууу, а если верхушки всех сосен шатаются туда-сюда,  то ето так много бурих развелось?
Мда-а-а!  А про сотовий и цифровое ТВ  - молчу!

ПП: на сайте "форумхоуз" тоже один гражданин жалуется что изза леса вокруг  у него ветрячок простаивает.  Но изьюменка в том , что он живет на острове посреди моря.  Мож лес нетак вреден?  Мож "поломка" не в деревьях?

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
тоже один гражданин жалуется что изза леса вокруг  у него ветрячок простаивает
Значит не прошибаемо! Куча людей сказали - в лесу ветра нету. Отлетает как горох от стенки.
Нууу, а если верхушки всех сосен шатаются туда-сюда,
Облака тоже летят стремительно. Только хрен толку от этого.

Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная
Vladimir_Vas
Пока Ви зеваете в облака,  я посмотрел на начало темми.  Оказивается что маленький юбилей --> два месяца  "облако" гоним !  Так как ми с Вами различно возпринимаем причин шатания  сосен, то я со сегодняшнего дня небуду коментировать Ваши  знания. 
Кланяюсь Вам.
Рекапитуляция по пункту 1).  
  Наш лесной Робинзон вибирает 3-4 близрастущих сосен, карабкается на них и там где стволи меньше кулака стягивает лебедкой.   Цель - сооружение смотровой площадки ( 1,5 х 1,5)  "базового лагеря".  Все що ниже,  тоже укрепляется лебедкой,  досками, бревнами,  тросами, железом, сваркой,  гвоздьями, скобами.   Сучки меж сосен режет, а ветки по-толще изпользует для укрепа. 
 Уже на площадке он воздвигает пирамидку в 3-4 метра.  Верхушки  више площадки рубит или оставляет по мере целесообразности.  Вяжет себя веревками, щобь не делать  грусти другим.

Рекапитуляция по пункту 2)
Ветрячок диаметром 1,3-1,5 метров и 12 лопастей, на такой висоте,  вполне достаточен для получения киловата мощности.  Напор ветра 110-120 км/ч небудет превишать 100 кг.   Поворотная станина укрепляетса на водопроводной трубе 50мм, и снабжается стопором. Ось пропеллера крепится к станине на подшипниках скольжения.  Мультипликатор ( 12 : 1 )  из велосипедних звздочек.  Динамо от авто.  Кабель ,  две жили по 4мм.кв. и одна жила 1мм.кв., проходять через трубу вниз до хати...
Вот и уся механика.  Доларов 150 - 170  хватить.  Рублей по курсу.

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
2 hrpankov:
Есть смысл в ваших идея. Даже не грех их попробовать, раз это не дорого.
Но, есть такое понятие как скорость страгивания . Т.е. например, при скорости ветра 4 м/с ветряк сможет крутиться, но при условии, что его сперва раскрутят вручную. Но что начать самостоятельное вращение от ветра, ветер должен быть от 7 м/с. А в лесу на уровне крон деревьев, такой постоянный ветер редкость.
НеССущийся в ночи.

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676
Напор ветра 110-120 км/ч небудет превишать 100 кг. 
Точно не будет? Вы не в курсе при какой скорости ветра его начинают называть ураганным? не в курсе, что при 33.3м\с( 120км\ч) валит заборы, рекламные столбы, но такой ветер не есть расчетный и его можно ждать годами? ориентируйтесь на реально существующий расчетный ветер по климатологии. А это около 3-4-5 м\с и не плодите идей школьника не знающего "напора" ветра. А, кстати, можете и посчитать, всего то 4 действия математических. если знаешь что на что множить .

Оффлайн hrpankov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Южнее Дуная
PERL3,
 если хотите пощеголять формулами из аеродинамики, то милости просим.  Ваша лекция будет в пользу всему сообществу.
сат157,
Предлагаю Вам, всетаки Ви ближе, на следующее лето снова сходить в гости к лесному Робинзону.  Как дату виберите самий безветровий сезон, Вам виднее когда.   С помощью г-на Крузо, заберитесь на дерево по вкусу.  На висоте где ствол как кулак, убедитесь воочия что верхушки шатаются не от бурих косолапих чешущих горбини или сизих лосей трущих рога о ствол. 
Пользуйтесь битте,  хотя бь минимальним такелажем с целью не делать лично  мне грусти.  А про пороги страгивания, уверяю Вас, Ви начитались умних словослаганий умних-умних горе-ветроГуру.  Или от невнятно и монтонно бормочащих под нос ютюбових ой-ой-ой ветроконструкторов. 
То що я предлагаю страгивается уже при ветре  0,7-0,8 м/с.. 

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 676

То що я предлагаю страгивается уже при ветре  0,7-0,8 м/с..

Как бы так помягче то сформулировать....?  вы совсем никогда не учились ничему или придуриваетесь неаккуратно? при 0.8 м\с дым из труб печных вверх поднимается не отклоняясь.
эт писец какой то, полный и инициативный до ужаса.
 почитайте ж чего либо разумного. Про Бофорта слышали?Шкалу придумал который.

http://aeroclub...module=articles

и заодно прикиньте свои писания про скорости 120км\час (см. выше), которые как раз 33.3м\с и чего будет с конструкциями.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания