Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Стамески для особо твёрдых пород древесины  (Прочитано 5115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVGOR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Добрый день уважаемые Мастера! Пришел на ваш форум в поисках решения одной интересной задачи, но до сих пор так и не нашел ответа...
Я начал резать древесину твердых и особо твердых пород, таких как амарант, самшит, стабилизированный граб, бакаут и т.д. Сразу как начал резать, понял, что обычные кованные стамески не подойдут (тупятся с первых прикосновений)... Можете подсказать марки сталей которые справятся с такой задачей или есть компании, которые выпускают стамески?
Буду крайне благодарен за ваши ответы!

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #1 : Октября 13, 2017, 07:53:01 pm »
Р18.Р6М5.

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Возраст: 52
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #2 : Октября 13, 2017, 08:30:05 pm »
а какими стамесками пользуетесь (производитель), и кованные стамески вроде как не обычный ширпотреб

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #3 : Октября 13, 2017, 08:59:07 pm »
да самокал, но если чисто резать а не в колачивать и не резать на токарном. то желательно их еще раз,или два отпустить, можно в духовке 250 С часа три. короче методом научного тыка. И при заточке не пережечь, а то станет хрупкой.


Позже добавлено автором:
кованные стамески вроде как не обычный ширпотреб
сейчас мало хороших кованных стамесок. Сейчас многие работают на отчепись. А хороший мастер железку кованную сделанную по правелам за 1000 рублей не будет делать. Не большой пример. Температура ковки самокалов имеет узкий диапозон. 1200 900 градусов. чуть упустил, микротрещины. И сталь не растягивать как пластилин, а формируют в заготовку. Ну как то так

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Из: ОРДО
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #4 : Октября 13, 2017, 09:38:02 pm »
самокал
а марку стали поконкретнее?
Стамеска тупится,не сминается?Может,просто посмотреть, кто из брендов какую твёрдость заявляет и купить шо-то потвёрже?



Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #5 : Октября 13, 2017, 09:41:23 pm »
р9, р12, р18,


Позже добавлено автором:
купить шо-то потвёрже?
надо искать золотую середину.

Оффлайн ROVGOR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #6 : Октября 14, 2017, 12:45:09 am »
а какими стамесками пользуетесь (производитель), и кованные стамески вроде как не обычный ширпотреб
Пользуюсь прямыми стамесками BAHCO и LUX. Полукруглые кованные (не помню точно из какой стали, но точно просто высокоуглеродистая без вольфрама) и с шарикоподшибникового завода.


Позже добавлено автором:
да самокал, но если чисто резать а не в колачивать и не резать на токарном. то желательно их еще раз,или два отпустить, можно в духовке 250 С часа три. короче методом научного тыка. И при заточке не пережечь, а то станет хрупкой.


Позже добавлено автором:
кованные стамески вроде как не обычный ширпотреб
сейчас мало хороших кованных стамесок. Сейчас многие работают на отчепись. А хороший мастер железку кованную сделанную по правелам за 1000 рублей не будет делать. Не большой пример. Температура ковки самокалов имеет узкий диапозон. 1200 900 градусов. чуть упустил, микротрещины. И сталь не растягивать как пластилин, а формируют в заготовку. Ну как то так
К сожалению, нет средств и времени на эксперименты...Потому и поднял тему)


Позже добавлено автором:
Насчет сталей, я слышал, что Р18 слишком твердая и кромка часто скалывается, у кого-нибудь есть опыт работы с этой сталью? И кто-нибудь пользовался стамесками из ШХ-15, булата?

Оффлайн K_V_E

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #7 : Октября 14, 2017, 01:00:42 am »
Для древесины:
Попробуйте простую углеродку У8А- У10А, или низколегированные стали типа 9ХФ, 9ХС, ХВГ.
Единственнная проблема, хорошо термообработанную найти проблематично :(.
Для дерева хватит твердости 56-58(до 61 но падает прочность) HRC.
Неплохо будет работать быстрорез Р6М5, Р18, острота хуже относительно углеродки. износостойкость выше.
Попробуйте поиграть углами заточки. Малые углы, до 25° работать на большом съеме не будут.
Попробуйте переточить свои стамески на угол 25-45°, если стамеска заточена на меньший угол, достаточно добавить ступеньку
с необходимым углом, возможно хватит микроподвода на больший угол.

Стабилизированная древесина, по сути пластик.
Для работы попробуйте стамески похожие по характеристикам на штихеля по металлу, т.е. угол заточки ближе к 45°, возможно больше.


Насчет сталей, я слышал, что Р18 слишком твердая и кромка часто скалывается, у кого-нибудь есть опыт работы с этой сталью? И кто-нибудь пользовался стамесками из ШХ-15, булата?
Р18 и другие быстрорезы - зависит от ТО.
ШХ - так же зависит от ТО.
Булат - не заморачивайтесь,  не предназначен для резьбы по дереву.

С Уважением, Владимир.

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Возраст: 52
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #8 : Октября 14, 2017, 05:00:24 am »
в рубанках целый арсенал для резьбы по дереву

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #9 : Октября 14, 2017, 06:28:30 am »
В свое время делал стаиески из у10, 9хс.твердостью 59раквел.р18, 62по раквелу. И остановился на р18.есть знакомый на работе, он свою молодость провел вместах не столь отдаленых с обшем стажем в25 лет. Так он говорит что там ковырялы пользуются в основном р18. Просто ни все могут точить эту чудосталь.
ЭО

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #10 : Октября 14, 2017, 07:59:57 am »
про точить самокал-это ваще трэш.Токарные резцы с Р9,ну никак не шли в сравнение по остроте с резцами из У10.Всегда на углеродке острее получаласть рк.Но!После заточки вручную косяка из мехпилы,легированный самокал Р5М5...чотатам,и доводки на иппонском водном синтетике и гусевской алании,с  наведённой суспензией...острота как  на бритве.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #11 : Октября 14, 2017, 08:32:00 am »
Существует несколько  требований предъявляемых к резному инструменту . Пара основных это: стойкость режущей кромки, и легкость заточки.
Этим двум противоположным параметрам отвечает несколько видов стали, если проще : углеродка, шх15. Вопросы с твердыми породами решаются изменением угла заточки. Эффективности в работе можно достич предварительной обрубкой с последующей зачисткой  переточенным инструментом.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Из: ОРДО
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #12 : Октября 14, 2017, 09:54:18 am »
имхо тупится- это несерьёзно...кромка либо выкрашивается , либо сминается, не режет толком-делается вывод-тупится...
стали с большим вольфрамом делались совсем для других задач-там главное-красностойкость...на дереве таких температур и в помине нету, или может, у кого дымит под стамеской?И углы для работы по металлу значительно больше-не будет вольфрамистая сталь тонкие острые кромки держать...
булата
ну это вообще из области фантастики...кто-то тот булат хоть издали видел?
угол кромки для твёрдой древесины имхо нужно увеличивать-подход такой же, как к рубаночным железкам...и не насиловать инструмент и себя-съём поменьше, стружку потоньше...

Оффлайн ROVGOR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #13 : Октября 14, 2017, 10:11:59 pm »
Всем большое спасибо за советы! перед тем как бежать за новой сталью, пожалуй, начну с переточки под другой градус. Если не поможет, то далее по списку)

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #14 : Октября 14, 2017, 11:02:49 pm »
Токарные резцы с Р9,ну никак не шли в сравнение по остроте с резцами из У10.
в смысле? Вы не могли остро заточить токарный резец из самокала?
ЭО

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Из: ОРДО
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #15 : Октября 14, 2017, 11:08:10 pm »
Если не поможет, то далее по списку)
ещё раз спрошу-что именно с кромкой? Крошится или заворачивается? Тупо тупиться(пардон за тавтологию) после нескольких резов кромка не может- не абразив же ею режут...

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #16 : Октября 15, 2017, 07:16:07 am »
Токарные резцы с Р9,ну никак не шли в сравнение по остроте с резцами из У10.
в смысле? Вы не могли остро заточить токарный резец из самокала?

скорее-довести.ога.

Оффлайн ROVGOR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #17 : Октября 24, 2017, 09:18:20 pm »
Если не поможет, то далее по списку)
ещё раз спрошу-что именно с кромкой? Крошится или заворачивается? Тупо тупиться(пардон за тавтологию) после нескольких резов кромка не может- не абразив же ею режут...
Простите, что долго не отвечал. Крошится. Попробовал переточить под другой градус. Крошиться перестала, но стало сложнее резать (что логично).

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания