Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Стамески для особо твёрдых пород древесины  (Прочитано 2974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVGOR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Добрый день уважаемые Мастера! Пришел на ваш форум в поисках решения одной интересной задачи, но до сих пор так и не нашел ответа...
Я начал резать древесину твердых и особо твердых пород, таких как амарант, самшит, стабилизированный граб, бакаут и т.д. Сразу как начал резать, понял, что обычные кованные стамески не подойдут (тупятся с первых прикосновений)... Можете подсказать марки сталей которые справятся с такой задачей или есть компании, которые выпускают стамески?
Буду крайне благодарен за ваши ответы!

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #1 : Октября 13, 2017, 07:53:01 pm »
Р18.Р6М5.

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Возраст: 51
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #2 : Октября 13, 2017, 08:30:05 pm »
а какими стамесками пользуетесь (производитель), и кованные стамески вроде как не обычный ширпотреб

Оффлайн sany333

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #3 : Октября 13, 2017, 08:59:07 pm »
да самокал, но если чисто резать а не в колачивать и не резать на токарном. то желательно их еще раз,или два отпустить, можно в духовке 250 С часа три. короче методом научного тыка. И при заточке не пережечь, а то станет хрупкой.


Позже добавлено автором:
кованные стамески вроде как не обычный ширпотреб
сейчас мало хороших кованных стамесок. Сейчас многие работают на отчепись. А хороший мастер железку кованную сделанную по правелам за 1000 рублей не будет делать. Не большой пример. Температура ковки самокалов имеет узкий диапозон. 1200 900 градусов. чуть упустил, микротрещины. И сталь не растягивать как пластилин, а формируют в заготовку. Ну как то так

Оффлайн mech45

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Из: ОРДО
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #4 : Октября 13, 2017, 09:38:02 pm »
самокал
а марку стали поконкретнее?
Стамеска тупится,не сминается?Может,просто посмотреть, кто из брендов какую твёрдость заявляет и купить шо-то потвёрже?



Оффлайн sany333

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #5 : Октября 13, 2017, 09:41:23 pm »
р9, р12, р18,


Позже добавлено автором:
купить шо-то потвёрже?
надо искать золотую середину.

Оффлайн ROVGOR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #6 : Октября 14, 2017, 12:45:09 am »
а какими стамесками пользуетесь (производитель), и кованные стамески вроде как не обычный ширпотреб
Пользуюсь прямыми стамесками BAHCO и LUX. Полукруглые кованные (не помню точно из какой стали, но точно просто высокоуглеродистая без вольфрама) и с шарикоподшибникового завода.


Позже добавлено автором:
да самокал, но если чисто резать а не в колачивать и не резать на токарном. то желательно их еще раз,или два отпустить, можно в духовке 250 С часа три. короче методом научного тыка. И при заточке не пережечь, а то станет хрупкой.


Позже добавлено автором:
кованные стамески вроде как не обычный ширпотреб
сейчас мало хороших кованных стамесок. Сейчас многие работают на отчепись. А хороший мастер железку кованную сделанную по правелам за 1000 рублей не будет делать. Не большой пример. Температура ковки самокалов имеет узкий диапозон. 1200 900 градусов. чуть упустил, микротрещины. И сталь не растягивать как пластилин, а формируют в заготовку. Ну как то так
К сожалению, нет средств и времени на эксперименты...Потому и поднял тему)


Позже добавлено автором:
Насчет сталей, я слышал, что Р18 слишком твердая и кромка часто скалывается, у кого-нибудь есть опыт работы с этой сталью? И кто-нибудь пользовался стамесками из ШХ-15, булата?

Оффлайн K_V_E

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #7 : Октября 14, 2017, 01:00:42 am »
Для древесины:
Попробуйте простую углеродку У8А- У10А, или низколегированные стали типа 9ХФ, 9ХС, ХВГ.
Единственнная проблема, хорошо термообработанную найти проблематично :(.
Для дерева хватит твердости 56-58(до 61 но падает прочность) HRC.
Неплохо будет работать быстрорез Р6М5, Р18, острота хуже относительно углеродки. износостойкость выше.
Попробуйте поиграть углами заточки. Малые углы, до 25° работать на большом съеме не будут.
Попробуйте переточить свои стамески на угол 25-45°, если стамеска заточена на меньший угол, достаточно добавить ступеньку
с необходимым углом, возможно хватит микроподвода на больший угол.

Стабилизированная древесина, по сути пластик.
Для работы попробуйте стамески похожие по характеристикам на штихеля по металлу, т.е. угол заточки ближе к 45°, возможно больше.


Насчет сталей, я слышал, что Р18 слишком твердая и кромка часто скалывается, у кого-нибудь есть опыт работы с этой сталью? И кто-нибудь пользовался стамесками из ШХ-15, булата?
Р18 и другие быстрорезы - зависит от ТО.
ШХ - так же зависит от ТО.
Булат - не заморачивайтесь,  не предназначен для резьбы по дереву.

С Уважением, Владимир.

Онлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Возраст: 51
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #8 : Октября 14, 2017, 05:00:24 am »
в рубанках целый арсенал для резьбы по дереву

Оффлайн sany333

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #9 : Октября 14, 2017, 06:28:30 am »
В свое время делал стаиески из у10, 9хс.твердостью 59раквел.р18, 62по раквелу. И остановился на р18.есть знакомый на работе, он свою молодость провел вместах не столь отдаленых с обшем стажем в25 лет. Так он говорит что там ковырялы пользуются в основном р18. Просто ни все могут точить эту чудосталь.
ЭО
Каждому свое!

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #10 : Октября 14, 2017, 07:59:57 am »
про точить самокал-это ваще трэш.Токарные резцы с Р9,ну никак не шли в сравнение по остроте с резцами из У10.Всегда на углеродке острее получаласть рк.Но!После заточки вручную косяка из мехпилы,легированный самокал Р5М5...чотатам,и доводки на иппонском водном синтетике и гусевской алании,с  наведённой суспензией...острота как  на бритве.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #11 : Октября 14, 2017, 08:32:00 am »
Существует несколько  требований предъявляемых к резному инструменту . Пара основных это: стойкость режущей кромки, и легкость заточки.
Этим двум противоположным параметрам отвечает несколько видов стали, если проще : углеродка, шх15. Вопросы с твердыми породами решаются изменением угла заточки. Эффективности в работе можно достич предварительной обрубкой с последующей зачисткой  переточенным инструментом.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Из: ОРДО
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #12 : Октября 14, 2017, 09:54:18 am »
имхо тупится- это несерьёзно...кромка либо выкрашивается , либо сминается, не режет толком-делается вывод-тупится...
стали с большим вольфрамом делались совсем для других задач-там главное-красностойкость...на дереве таких температур и в помине нету, или может, у кого дымит под стамеской?И углы для работы по металлу значительно больше-не будет вольфрамистая сталь тонкие острые кромки держать...
булата
ну это вообще из области фантастики...кто-то тот булат хоть издали видел?
угол кромки для твёрдой древесины имхо нужно увеличивать-подход такой же, как к рубаночным железкам...и не насиловать инструмент и себя-съём поменьше, стружку потоньше...

Оффлайн ROVGOR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #13 : Октября 14, 2017, 10:11:59 pm »
Всем большое спасибо за советы! перед тем как бежать за новой сталью, пожалуй, начну с переточки под другой градус. Если не поможет, то далее по списку)

Оффлайн sany333

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #14 : Октября 14, 2017, 11:02:49 pm »
Токарные резцы с Р9,ну никак не шли в сравнение по остроте с резцами из У10.
в смысле? Вы не могли остро заточить токарный резец из самокала?
ЭО
Каждому свое!

Оффлайн mech45

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Из: ОРДО
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #15 : Октября 14, 2017, 11:08:10 pm »
Если не поможет, то далее по списку)
ещё раз спрошу-что именно с кромкой? Крошится или заворачивается? Тупо тупиться(пардон за тавтологию) после нескольких резов кромка не может- не абразив же ею режут...

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #16 : Октября 15, 2017, 07:16:07 am »
Токарные резцы с Р9,ну никак не шли в сравнение по остроте с резцами из У10.
в смысле? Вы не могли остро заточить токарный резец из самокала?

скорее-довести.ога.

Оффлайн ROVGOR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Стамески для особо твёрдых пород древесины
« Ответ #17 : Октября 24, 2017, 09:18:20 pm »
Если не поможет, то далее по списку)
ещё раз спрошу-что именно с кромкой? Крошится или заворачивается? Тупо тупиться(пардон за тавтологию) после нескольких резов кромка не может- не абразив же ею режут...
Простите, что долго не отвечал. Крошится. Попробовал переточить под другой градус. Крошиться перестала, но стало сложнее резать (что логично).

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

CNC Bit

Flexy Heat 1

Rosfrezer.com

rubankov.net

Jet

varnishop.ru

CMT Shop

Схемы для выпиливания

RUS-CNC