Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: переделка шуроповерта на литиевые акб  (Прочитано 9618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yakomiru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: г. Сыктывкар
    • komi.ru
переделка шуроповерта на литиевые акб
« : Декабря 10, 2017, 10:58:07 pm »
Давно валялся шуруповерт BOSCH GSR 12V
Зарядное фирменное AL1419DV
акб 2 шт. - в каждом внутри по 10 шт никелевых акб.

АКБ пришли в негодность - не брали зарядку. Отремонтировал - поменял в одном пару банок. После этого прослужили около 10 циклов заряда/разряда и снова не берут зарядку.

Решил переделать на литий.
С алиэкспресс заказал акб 4 штуки  и плату защиты/балансировки.
https://ru.alie...2311.0.0.vbn4r6
https://ru.alie...2311.0.0.vbn4r6

Все установлено в корпус вместо старых акб.
Конечной частью стала зарядка в зарядном устройстве БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ.
АКБ были заряжены до напряжения 17,2 В   -  это по 4,3 В на каждый элемент. После этого зарядка показала, что акб заряжены и зарядка прекратилась.

Двигатель шуруповерта прекрасно воспринял напряжение около 15 В, полегчал на половину веса старой акб.
Саморез 4,2 мм длиной 120мм прекрасно закручивается и выкручивается. При очень длительной нагрузке акб греется и..   выключается, пока немного не остынет, видимо плата отрабатывает и перегрев. В качестве нагрузки было использовано сверло на 15мм и просверлено 3 отверстия подряд в брусе на глубину 120 мм , после этого была пауза на 15 секунд и после этого просверлено еще 2 отверстия.
При очень резком нажатии на курок срабатывает защита и шурик не крутит, но это надо постараться, не каждый раз получается, но при наличии нагрузки не начинает крутить (сверло было полностью в дереве) не мог выкрутить, пока не включил редуктор на 1 положение.

Если у Вас шурик на 14 вольт, то ставить 4 акб, если на 12 вольт, то, наверно, лучше 3 штуки поставить.

Удачи.

пс:  акб должны быть рассчитаны на ток не менее 15 А,
указанная плата BMS  обеспечивает защиту от превышения тока, обеспечивает балансировку банок, при перегреве отключает акб.


Оффлайн kosw

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Из: Москва
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #1 : Декабря 10, 2017, 11:11:22 pm »
Вообще то 4,3 это уже очень сильный перезаряд, долго не проживут.
Заряжать абы чем не стоит.
Ну и ставить лучше по 2 в параллель.

Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 586
  • Возраст: 39
  • Из: Эстония. Нарва
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #2 : Декабря 10, 2017, 11:12:59 pm »
у мну он тоже валялся много лет, надоело уже перепаивать банки. Теперь им перемешиваю краски и лаки в банке.
Это я к тому, что инструмент имеет свои сроки, и не фиг из него Дункана маклаода пытаться сделать ;)
Поделки дилетанта http://forum.wo...61866;area=aeva

Оффлайн yakomiru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: г. Сыктывкар
    • komi.ru
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #3 : Декабря 10, 2017, 11:18:26 pm »
Вообще то 4,3 это уже очень сильный перезаряд, долго не проживут.
Заряжать абы чем не стоит.
Ну и ставить лучше по 2 в параллель.
да - долго не проживут.. лет до 10  или минимум около 300 (трехсот) циклов заряда/разряда.  Утверждаю, имея опыт. Вы чем сможете обосновать ВАШЕ утверждение?

Два в параллель? ЗАЧЕМ ?  И КАК их запихать в корпус?  И так получается емкость около 3 А/Ч ... выше крыши, а родные были по 1,5 а/ч .

Оффлайн kosw

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Из: Москва
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #4 : Декабря 11, 2017, 12:49:47 am »
Утверждаю, имея опыт. Вы чем сможете обосновать ВАШЕ утверждение?
Кроме опыта, неплохо бы ещё иметь и знания.
Почитайте сами, например
https://yandex....0%B2&lr=213

Оффлайн yakomiru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: г. Сыктывкар
    • komi.ru
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #5 : Декабря 11, 2017, 09:47:23 am »
Кроме опыта, неплохо бы ещё иметь и знания.

Да, знания неплохо бы иметь, а не тыкать в интернет -  во всемирную свалку и помойку.
процитирую сам себя:

Конечной частью стала зарядка в зарядном устройстве БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ.
АКБ были заряжены до напряжения 17,2 В   -  это по 4,3 В на каждый элемент. После этого зарядка показала, что акб заряжены и зарядка прекратилась.

Теперь можете прочитать статейки, которые Вам выдал яндекс по Вашей ссылке, прочитать, что я написал, применить ЗНАНИЯ и убедиться, что в моем случае ПЕРЕЗАРЯДА НЕТ.
Для более скорого понятия, как происходит заряд (в описанном выше случае) скажу, что после снятия с ЗУ напряжение на акб шуруповерта составило 16,57 Вольта ...
Вот ведь "чудо" ?

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #6 : Декабря 11, 2017, 11:39:33 am »
Теперь можете прочитать статейки, которые Вам выдал яндекс по Вашей ссылке, прочитать, что я написал, применить ЗНАНИЯ и убедиться, что в моем случае ПЕРЕЗАРЯДА НЕТ.

Ну вообще-то LiIon принято заряжать до 4.2, а не до 4.3 В. Самый распространённый алгоритм заряда - ограничить ток на уровне 0.8C-1С и напряжение на уровне 4.2 В. При падении зарядного тока до 0.01C батарея считается заряженной. Зачем у вас заряд до 4.3 В, не понятно. КМК, или зарядка дурит, или вольтметр.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Anatoly47

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 154
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #7 : Декабря 11, 2017, 04:14:18 pm »
Зима не самое приятное время года, но зато появилось свободное время. Добил замену Ni-Mg аккумуляторов на двух своих старых
шуруповертах на Li-Mn 12v 2500 ma/час и Li-FePO4 12v 1200 ma/час
Собраны в кассетах с плоскими выводами шириной 5мм с плотной упаковкой, лентой паять не стал. На каждую кассету установлена плата
защиты и балансировки. Все соединения с расчетом на ток до 20а.
Делать надо аккуратно - при коротком замыкании спокойно сожжет чего угодно.
Занятие довольно полезное, но достаточно тягомотное и требует навыка. Более простой вариант приспосабливать готовые сборки.
По стоимости БП с Li-Mn обошелся в районе 500р на Li-FePO4 в районе 700р.
Но еще раз повторяю - рекламировать этот вариант не хочу, потому что сам с детства радиолюбительством баловался.

 


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #8 : Декабря 11, 2017, 04:59:28 pm »
Вот ведь "чудо" ?
Помрут батарейки. И повезет, если помрут тихо без пожаров и взрывов.
У лития принципиально иной алгоритм зарядки, чем у никель-кадмия.
А то, что они пока работают - так цыган тоже лошадь почти приучил без еды обходиться - целый месяц! Токо потом она все равно сдохла.
Эксперименты с взрывоопасными предметами - это на любителей. Самсунг уже наэкспериментировался...

Оффлайн kosw

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Из: Москва
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #9 : Декабря 11, 2017, 06:41:42 pm »
Теперь можете прочитать статейки, которые Вам выдал яндекс по Вашей ссылке, прочитать, что я написал, применить ЗНАНИЯ и убедиться, что в моем случае ПЕРЕЗАРЯДА НЕТ.
Для более скорого понятия, как происходит заряд (в описанном выше случае) скажу, что после снятия с ЗУ напряжение на акб шуруповерта составило 16,57 Вольта ...
Вот ведь "чудо" ?


Перезаряд есть. Ваша плата защиты/балансировки отключает акк. когда он уже переходит в аварийный режим, а 4,3В это он и есть. Превышение напряжения на 1-2% может сократить срок службы процентов на 10-20 а может и более, зависит от производителя, технологии ...
Про самсунг уже написали.

Оффлайн Anatoly47

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 154
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #10 : Декабря 11, 2017, 06:58:11 pm »
Гоняю третий месяц, правда какое гоняю, зима .  Кто будет пробовать лучше делайте на готовых сборках с установленной защитой и зарядкой.
Почему? Красиво горит при коротком замыкании.

Оффлайн yakomiru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: г. Сыктывкар
    • komi.ru
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #11 : Декабря 11, 2017, 09:09:21 pm »
Перезаряд есть. Ваша плата защиты/балансировки отключает акк. когда он уже переходит в аварийный режим, а 4,3В это он и есть. Превышение напряжения на 1-2% может сократить срок службы процентов на 10-20 а может и более, зависит от производителя, технологии ...
Про самсунг уже написали.
попробую ЕЩЕ РАЗ: ЗАРЯДКА ОРИГИНАЛЬНАЯ  - БЕЗ ПЕРЕДЕЛОК, как она работает - ищите, если есть желание разобраться, почему нет перезаряда.

Стандартная зарядка литиевых акб обеспечивает СТАБИЛЬНЫЙ ТОК до напряжения 4,2 вольта. В более умных зарядных ток уменьшается при достижении 4..4,1 вольта.
При зарядке стабильным током после снятия зарядного напряжения на акб устанавливается КОНЕЧНОЕ напряжение заряда, то, которое выдает зарядное.
В случае с зарядкой с падением зарядного тока, после снятия зарядного напряжения - напряжение на акб уменьшается до рабочего - от 3,9 до 4,2 вольта без нагрузки, это уже как минимум один показатель отсутствия перезаряда. Второй показатель -  в конце заряда в таком режиме температура акб превышает всего на неск градусов температуру окружающей среды.

сейчас заряжаю акб 2-й раз  после небольшой работы - температура акб в конце зарядки 30 градусов... в комнате +28

в таком режиме (с напряжением в конце зарядки 4,4 вольта на 1 банку, ток заряда после достижения 4,2 вольта ограничен 50 мА  ) трудятся более 10 штук 18650 уже почти год -  зарядка/разрядка каждый день, правда токи разряда там максимум до 3-х ампер (каждый акб работает один). Емкость за год немного снизилась по сравнению с новыми акб, где то на 10-15% .. ЭТО МИНИМУМ ПОСЛЕ 300 циклов


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #12 : Декабря 11, 2017, 10:42:11 pm »
трудятся более 10 штук 18650 уже почти год -  зарядка/разрядка каждый день, правда токи разряда там максимум до 3-х ампер (каждый акб работает один).
Это совсем другая работа. В моей мини-пиле от Макиты аккумуляторной стартовый ток около 40 ампер. Аккумулятор 3 банки лития.


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Из: Харьков
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #13 : Декабря 12, 2017, 06:20:28 pm »
Я вообще не понимаю, о чём спор. Берём название модели, смотрим даташит, видим предел зарядки 4.2±0.05 вольта, всё, что выше - стрёмная самодеятельность.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #14 : Декабря 12, 2017, 06:52:31 pm »
видим предел зарядки 4.2±0.05 вольта, всё, что выше - стрёмная самодеятельность
Не так все просто. Литиевые рассчитаны производителем на зарядку фиксированным током до 4,2 В после чего зарядка переходит в режим фиксированного напряжения - 4,2В. Т.е. ток зарядки плавно спадает. В таком режиме производитель проверяет свою продукцию и только за него несет ответственность.
У зарядок никель-кадмиевых и никель-металл-гидридных аккумуляторов совсем другой алгоритм. Ток их зарядки зависит от внутреннего сопротивления элементов, которое зарядник измеряет все время заряда. В результате этот ток сильно меняется. А окончание зарядки детектируется по т.н. дельта-методу. В конце зарядки напряжение чуть ускоренно идет верх и потом вниз. По этому горбику зарядник и определяет, что пора зарядку прекращать. У никель-кадмия этот горбик большой, у металл-гидрида - маленький, но он тоже есть. А у лития его нету совсем.
Это штатные режимы зарядки. Именно по ним определяется емкость, ресурс батарей и их внутреннее сопротивление. Возможны и другие режимы зарядки. Но при всех других и емкость и ресурс будут меньше, а внутреннее сопротивление - больше. В некоторых случаях - в разы.
Но, если никель-кадмиевые и никель-металл-гидридные батареи можно неправильной зарядкой просто угробить - и только, то литиевые могут и загореться и взорваться даже. В этом смысле они ближе к серебряно-цинковым, которые в давние времена не одну лодку утопили вместе с экипажами.


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Из: Харьков
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #15 : Декабря 12, 2017, 06:54:54 pm »
Я к тому, что если есть спека - бери и соблюдай. Режим зарядки, понятно, туда тоже входит, но уж предельные значения превышать - это совсем ахтунг. Уровня "снял все защиты со станка - а что, и так работает".
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #16 : Декабря 12, 2017, 08:28:18 pm »
На самом деле 4.2, оказывается, не предел. Кое-где пишут, что для некоторых банок заряд аж до 4.35, в зависимости от материала электродов.

" Li-ion with the traditional cathode materials of cobalt, nickel, manganese and aluminum typically charge to 4.20V/cell. The tolerance is +/–50mV/cell. Some nickel-based varieties charge to 4.10V/cell; high capacity Li-ion may go to 4.30V/cell and higher. Boosting the voltage increases capacity, but going beyond specification stresses the battery and compromises safety. Protection circuits built into the pack do not allow exceeding the set voltage."
http://batteryu...m_ion_batteries

"The Max Charging Voltage is decided by the chemistry component and characteristic of the battery. Typically, the Charging Voltages of a lithium-ion battery are 4.2V and 4.35V. It could be different if the anode/cathode material changes"
http://www.rich...0Document/AN024

Банки на повышенное напряжение в продаже - http://paromeha...-zashchity.html
Даташит на эту банку - http://www.data...LG/ICR18650E1/1
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #17 : Декабря 12, 2017, 09:02:10 pm »
А как правильно сделать ?
Купить зарядное устройство для литий-ионных аккумуляторов ?
Нужна ли при этом плата контроля ?

Оффлайн yakomiru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: г. Сыктывкар
    • komi.ru
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #18 : Декабря 12, 2017, 10:42:07 pm »
А как правильно сделать ?
Купить зарядное устройство для литий-ионных аккумуляторов ?
Нужна ли при этом плата контроля ?
Можно установить в штатную зарядку плату DC-DC преобразователя с контролем выходного тока и напряжения и выставить нужные параметры на ней. (при условии, что штатная зарядка способна выдать напряжение на несколько вольт больше необходимого для заряда и необходимый ток) - это для платы дц-дц-даун.
https://ru.alie...sOrigTitle=true
+ блок питания на 15-20 вольт 1-2 ампера  и  зарядка готова. (можно бп от системников или ноутов использовать - цена бросовая, а параметры подходят)

Плата контроля лишней не будет. Можно обойтись и "балансиром", но при цене  в 130 рублей надо покупать плату защиты и не думать - в ней есть балансир, защита от превышения тока, защита от перезаряда и, как предполагаю в моем случае еще и защите от превышения температуры (но не уверен - в описании не нашел, да и на плате не видать - почему вырубался шурик при длительной нагрузке - не понятно, возможно все таки перегреваются элементы на плате защиты и плата по параметрам "плывет" и ограничивает на меньших токах, чем в нормальном режиме)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Из: Харьков
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #19 : Декабря 12, 2017, 11:59:56 pm »
Вот здесь https://mysku.r...ores/47362.html - переделка шуруповёрта
Здесь https://mysku.r...ress/47991.html - продолжение, переделка зарядного.

Из того, что я встречал - эти статьи из самых вменяемых.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Anatoly47

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 154
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #20 : Декабря 13, 2017, 09:03:29 pm »
Делать AKБ достаточно , даже не знаю , как правильно сказать, вроде не особо сложно, но большие токи, высокая пожароопасность, требует аккуратности и осторожности.
Более простой вариант готовые сборки.
Возможно стоит попробовать
https://ru.alie...mStoreLevelAB=0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Из: Харьков
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #21 : Декабря 13, 2017, 09:40:13 pm »
Как вариант, непонятно только, есть ли там на самом деле плата защиты и если есть - то какая
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #22 : Декабря 13, 2017, 09:53:02 pm »
А я вот подумал, а если ничего не выдумывать и купить новые элементы никель-кадминевых аккумуляторов, их возможно найти ?

Вот такие, например, пойдут ?

https://ru.alie...mStoreLevelAB=0

Оффлайн Anatoly47

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 154
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #23 : Декабря 14, 2017, 02:13:18 pm »
У меня Ni-Mg обычно хватало на 2 сезона, довольно быстро падала емкость и нагрузочная способность. Но все бы это ничего. Но когда хотел купить к шуруповерту новый аккум, оказалось, что он дороже,
чем новый шурик с аккумулятором. Очень сильно разозлился и перешел на кислотные гелиевые 12в 1200ма, которые стоили в 5 раз дешевле, но обладали аналогичными характеристиками.
Со временем взял сетевой шуруповерт и аккумуляторный использовал для мелочевки. Но постепенно цены на литиевые упали и стало вполне возможным переход на них. Плюс значительно более высокие характеристики и нагрузочная способность, минус более высокая сложность AКБ, но в случае готовых АКБ, этот недостаток остается производителю.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: переделка шуроповерта на литиевые акб
« Ответ #24 : Декабря 14, 2017, 02:38:20 pm »
Цены на аккумиляторы грабительские, хоть на новые, хоть на старого образца, идея была купить не акк. целиком, а банки аккумуляторные внутри и самому их спаять и вставить в корпус, с новыми литиевыми много мороки, поэтому и предложил поискать на али родные никель-кадминиевые банки,

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания