Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике  (Прочитано 2864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maxxx2017

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Заказчик покрыл мостик через пруд дубовыми досками, сказал, что термодуб с покрытием яхтенным лаком. При установке сварных ограждений на этот мост, дерево почернело. Причем, сначала под ограждениями (под ними идет балка металлическая 100х100мм, из которой торчат закладные, на которые и варились ограждения). После монтажа в течение нескольких часов почернела и остальная часть досок. В чем может быть причина такого явления?? Как объяснять это заказчику??

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2698
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #1 : Декабря 29, 2017, 02:01:57 am »
каждая установленная "железная балясина"  - варилась по месту?   то есть ограждение -  это не сборная конструкция из нескольких пролетов?

 

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #2 : Декабря 29, 2017, 02:16:35 pm »
В чем может быть причина такого явления??

Соли железа при реакции с содержащимся в дубе танином образуют какие-то темно окрашенные комплексные соли. Когда-то так чернила делали. Вроде бы эти соединения должны обесцвечиваться щавелевой кислотой.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн testerpc

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Возраст: 42
  • Из: Подольск
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #3 : Декабря 29, 2017, 02:46:41 pm »
Действительно, это похоже на реакцию дуба с железом, только как то очень активно и интенсивно она пошла, видно дуб такой попался. Я так иногда дуб морю.

Сделать скорее всего ничего не получится. А чтобы такого не было - надо очень качественно прокрасить металлокострукции и сами доски, но со временем, если такой дуб попался, все равно будет чернеть, металл ведь будет корродировать...

А заказчика попросить понять и простить ))), и на него всю вину переложить, он же такой дуб покупал и просил металлоконструкции установить.

Вообще, лучше поменять дуб на ясень (термоясень), там вам 0,2-0,25 куба понадобится всего, судя по домику и обстановке - не такие это и затраты будут.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #4 : Декабря 30, 2017, 01:15:09 am »
Очень сомнительно, что окрашивание произошло от воздействия металла... За несколько часов сороковка насквозь?...

Поясните последовательность и время проявления процесса пигментации

...При установке сварных ограждений на этот мост, дерево почернело...
А до установки ограждения? Когда доски положили на металлические балки пигментация не проявлялась?
Ведь очевидно, что не одного дня работа.

Цитировать
...сначала под ограждениями (под ними идет балка металлическая 100х100мм, из которой торчат закладные, на которые и варились ограждения).

Какие тут ключевые слова, на которые Вы хотите обратить внимание - "под ограждением" или "под ними балка"?

Цитировать
После монтажа в течение нескольких часов почернела и остальная часть досок. В чем может быть причина такого явления??

У меня подозрение на влияние химии, которой либо готовили ограждение к окраске (кислотосодержащие), либо красили ограждение.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #5 : Декабря 30, 2017, 01:38:57 am »
У меня подозрение на влияние химии, которой либо готовили ограждение к окраске (кислотосодержащие), либо красили ограждение.
Тоже есть такие подозрения. Но они все равно бы почернели. Взаимодействие железа и дуба, происходит очень быстро. У меня тут как то крыша в цеху протекла, и вода попала на фуганок, а на нем лежал дубовый "толкач" . Через час он стал  эбеновым  :D
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн alligator07

  • Иван
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Возраст: 24
  • Из: Москвы
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #6 : Декабря 30, 2017, 02:22:45 am »
За несколько часов сороковка насквозь?...
Почему насквозь? по поверхности.

Что вполне логично при сварачно-болгарочных работах. Но смущает вот это:
что термодуб с покрытием яхтенным лаком
т.е. почернело сквозь лак?


Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #7 : Декабря 30, 2017, 03:59:44 am »
За несколько часов сороковка насквозь?...
Почему насквозь? по поверхности.

ТС предположил, что пигментация сверху результат контакта дуба с металлом опорной балки, которая находится снизу помоста.

А если как Вы пишите, "по поверхности", то сверху нет линейного контакта металла с деревом.


Позже добавлено автором:
Может и дуб тут ни при чём, коли он покрыт лаком? И пигментация идёт лишь по лаку...
Просто ТС струхнул малость и на эмоциях, не разобравшись просто запаниковал.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 47
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #8 : Декабря 31, 2017, 11:54:16 am »
Извиняюсь за вопрос- а что собственно не так?
Дуб под действием воды  замаривается и чернеет - процесс закономерный и необратимый.
Лак к сожалению на горизонтальных  поверхностях не препятствует проникновению воды в поры а наоборот мешает ее быстрейшему высыханию усиливая процесс морения.
В общем результат ожидаемый и я не понял почему это удивляет? Вы вообще видели подобные изделия на улице через год другой?
Самое умное это зачистить и дать равномерно почернеть . потом  весной покрыть маслом для террас
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

Оффлайн Пилодуб

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Возраст: 49
  • Из: Дубна
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #9 : Декабря 31, 2017, 03:18:07 pm »
Железо тут практически не причем. Никому в здравом уме в голову не придет класть на улице дуб, покрытый лаком.
Только масло, либо породы с большим содержанием масел: тик, мербау...
"Самостоятельность суждений — привилегия немногих: остальными руководят авторитет и пример."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #10 : Декабря 31, 2017, 04:26:00 pm »
Можно подумать масло панацея  :D У меня на фонарных столбиках масло ОСМО облезла как змеиная кожа, за два года.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Пилодуб

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Возраст: 49
  • Из: Дубна
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #11 : Декабря 31, 2017, 04:52:33 pm »
У меня на фонарных столбиках масло ОСМО облезла как змеиная кожа, за два года.
Масло не может облезть, ибо оно глубоко проникает в дерево.

"Самостоятельность суждений — привилегия немногих: остальными руководят авторитет и пример."

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #12 : Декабря 31, 2017, 05:03:59 pm »
Мда, ну ну. Может я вру?


Позже добавлено автором:
Если вы такой спец по маслам, скажите, как глубоко оно проникает, на сколько ? Какими маслами вы пользовались для наружного применения и какой срок от покрытия до покрытия из вашего опыта?
Не боги горшки обжигают .

Онлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Возраст: 56
  • Из: г. Минск
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #13 : Декабря 31, 2017, 07:25:46 pm »
Парни, если посмотреть на 2 картинку сверху, то такое впечатление, как будто на доски насыпался какой то порошок или набрызгало краской или какой то химией. Ближе к поручням черного много, а по середке ходили и растоптали.
Вид ну точь в точь как будто нечто черное сдирали с железа и разносили по доскам.

Посему вопрос: чем обработано или как покрашено железо? С него ничего не сыпется на доски?

Оффлайн Пилодуб

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Возраст: 49
  • Из: Дубна
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #14 : Декабря 31, 2017, 07:57:45 pm »
Мда, ну ну. Может я вру?

Я такого не говорил...

Я работаю в основном с "красным деревом", поэтому не смогу подсказать почему у вас масло не впиталось в дуб. Может масло поддельное...
Сам работаю, в основном, с Blanchon - дешево и сердито, хотя б.ч. оно паркетное.
Пропитка одним типом масла, финиш - другим.

С Наступающим!
"Самостоятельность суждений — привилегия немногих: остальными руководят авторитет и пример."

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1076
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #15 : Декабря 31, 2017, 08:14:32 pm »

Посему вопрос: чем обработано или как покрашено железо? С него ничего не сыпется на доски?
Если судить по по фотографиям, то складывается впечатление, что с металлического ограждения смывается краска. Возможно (?), на ограждение было нанесено покрытие, предназначенное для внутренней отделки.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Подскажите - почернели доски дубовые на мостике
« Ответ #16 : Декабря 31, 2017, 08:24:40 pm »
Я работаю в основном с "красным деревом", поэтому не смогу подсказать почему у вас масло не впиталось в дуб. Может масло поддельное..
Ладно не будем дискутировать на эту тему  :pustaki: Масло не поддельное. Цвет  "палисандр"  для наружных работ. Цветное впиталось а вот бесцветное с твердым воском в любом случае не большая пленка остается наверху.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Из: Сергиев Посад
Вода, стекающая с ограждения, содержит молекулы железа и его окислов. Попадая на дуб, они вызывают изменение цвета. Так и должно быть.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1076
Вода, стекающая с ограждения, содержит молекулы железа
Вы эти молекулы когда-нибудь видели? Вам в школе рассказывали, что молекулы железа могут плавать в воде и изменять цвет древесины? Не надо делиться теми знаниями, которыми вы не обладаете.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4462
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Чернильные пятна наблюда­ются на пластях пиломатериалов и на фанере из дуба, березы, листвен­ницы и других, богатых дубильными веществами пород, в виде пятен и полос серовато-синего или черного цвета. Они появляются в результате взаимодействия дубильных веществ с железом и его солями во влажной древесине.

Взято из:

https://studope...ie-okraski.html

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow

Мне лично больше другого непонятна скорость процесса - "в течение нескольких часов почернела".
В течение нескольких часов после чего именно?...

ТС молчит. Приходится только гадать о причинах.
И довольно чёткая граница черноты тоже не находит объяснения.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн sAndreK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Москва
А не запылили доски при покраске из пульвера ограждения?Отсюда такая четкая граница и вроде как камни перед мостиком тоже с чернотой.

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 47
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Все забыли  что это термо-дуб.
 Я  работал только   с термо-ясенем и сужу по аналогии.
В процессе термообработки запекаются клеточные стенки при этом смолы освобождается и запекаются . Образуется как бы губчатый пластик не подвергающийся гниению.
При этом лигнин древесины более не связан  и легко вступают в химические реакции в том числе с водой!
благодаря этому дерево  за один год полностью меняет свой цвет.
На фото видны новые темно - коричневые доски.
По всей видимости почернение  дуба это нормальный процесс а попытку помешать этому вы видели на фото выше.
Прежде чем использовать материал хорошо бы узнать про его свойства.

Оффлайн Пилодуб

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Возраст: 49
  • Из: Дубна
Все забыли  что это термо-дуб.
Ужас, выглядит как сарай...
"Самостоятельность суждений — привилегия немногих: остальными руководят авторитет и пример."

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 47
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
пройдет два года и термоясень будет выглядеть как бетон. И дальше на протяжении 40-50 лет без покраски и какого то бы не было ухода.
 По сути долговечность  эксплуатации термодерева  ограничена крепежем- если использовать нержавеющий крепеж и  каркас из тика   или краснухи то 50 лет гарантировано.
Со временем дерево станет светлее и однотоннее.  Будут свежие фотки выложу- это снимал год назад.
Собственно я о другом- если ничем не покрывать термодерево   получается  намного лучше чем если мазать фигней  с придуманным для  дебилов названием- ЯХТНЫЙ ЛАК!
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

Оффлайн Пилодуб

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Возраст: 49
  • Из: Дубна
пройдет два года и термоясень будет выглядеть как бетон.

Угу, как бункер у дедушки Гитлера.
И что в этом эстетического в цвете голого бетона?

Думаю обшить OSB, на которую потом приклеить декоративную бетонную плитку будет даже дешевле.
"Самостоятельность суждений — привилегия немногих: остальными руководят авторитет и пример."

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 47
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
В цвете бетона ничегоособенного - но к квадратным домам и современному стилю он подходит. 
Да и вааще мне пофиг на цвет- главное эксплуатационные  качества . Что плохого в том чтобы сделать из дерева материал со свойствами бетона не требующему ухода? - это я про термоясень.
Думаю если бы на мост положили его и ни чем не мазали получили бы прекрасное изделие. Эксплуатационные проблемы были бы только с железом.
 А так имеем что имеем - декоративную бетонную плитку поверх ОСБ и прочую красоту.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Из: Сергиев Посад
Вы эти молекулы когда-нибудь видели?

"Ты видишь суслика? И я нет, а он есть." (ДМБ)

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru