Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Столешница из бетона с полимером.  (Прочитано 1521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5837
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Столешница из бетона с полимером.
« : Января 05, 2018, 07:01:56 am »
Увидел такой мастер класс:

http://www.inst...tm_medium=email

Заинтересовало изготовление столешницы.
На фото столешница смотрится весьма привлекательно .

Написано что делается из:
Цемента,
Alto-Pozz ( http://www.conc...;ref=AltoPozz50 ) - не понял что это
Песка
KongKrete™ Liquid Acrylic Polymer
PVA Fibers 8mm (optional)
Optimum 380 superplasticize
C-64 Defoaming & Densifying admixture

Основной вопрос касается
KongKrete™ Liquid Acrylic Polymer


Видел ли кто нибудь в продаже что то похожее ?

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #1 : Января 05, 2018, 08:37:04 am »
Гайрат, многие продукты делают для внутреннего американского рынка и не ставят целей экспорта,
технология для столешниц интересная, мне подумалось о схожести ее с технологией литьевого мрамора (искусственный камень), она даже более технологична, первый слой гелькоута, потом связующее с наполнителем, вот по стоимости сложно сравнить, а компоненты для технологии литьевого мрамора понятны, доступны, легко приобрести, технология широко распространена,

как вариант, можно попробовать простую бетонную смесь с добавлением пластификаторов и стекловолокна (я бы сделал еще арматурный каркас), ну и гелькоут использовать как и в технологии литьевого мрамора (он недешевый, но очень технологичный, стоек к истиранию и делает внешний вид изделию)

тоже задумываюсь об изготовлении бетонной столешницы,

Оффлайн testerpc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 42
  • Из: Подольск
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #2 : Января 05, 2018, 12:08:24 pm »

Alto-Pozz ( http://www.conc...;ref=AltoPozz50 ) - не понял что это


Это такая добавка, скажем, что то из разряда пуццолановых цементов, то есть готовая смесь с данным компонентом, по мнению производителя, приобретет свойства пуццоланового цемента, что сие такое - посмотрите в инете, там описано.

Основной вопрос касается
KongKrete™ Liquid Acrylic Polymer


Это некая акриловая добавка для смеси, позволяющая, применимо к данной столешнице, уменьшать время схватывания до извлечения из формы формы, хорошо держится на вертикальных поверхностях, обеспечивает высокую плотность бетона и т. п.


А еще там в рецептуре всякие волокна (например фиброволокно) упоминается, и прочие пластификаторы и добавки.


Если разбираетесь в теме, можете сами поэкспериментировать с обычным портландцементом, пластификаторами и фиброволокном (полипропиленовое волокно, 8-12 мм длиной и около 20мкм диаметром), если делать просто плиту - то лучше еще и вибростол иметь в наличии.

Если не представляете как и что - попоробуйте найти готовые смеси для ваших целей.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5837
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #3 : Января 05, 2018, 04:48:07 pm »

https://www.ins...ncrete-Wood-Fi/

Собственно в этом вопросе меня привлекла дешевизна комплектующих :)
Смесь упрощенно состоит из 8 кг цемента, 2 кг Alto-Pozz, 10 кг песка, 3 литра воды и 1 кг KongKrete™ Liquid Acrylic Polymer

Да, конечно есть видео как отлить искусственный камень, но комплектующие там существенно дороже.
Здесь же получается нечто приличного вида и недорого.

Если акриловую добавку трактовать как некий ускоритель застывания - то конечно можно и без нее обойтись.
Но мне кажется что она влияет на внешний вид.

Оффлайн testerpc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 42
  • Из: Подольск
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #4 : Января 05, 2018, 05:17:28 pm »
Если акриловую добавку трактовать как некий ускоритель застывания - то конечно можно и без нее обойтись.
Но мне кажется что она влияет на внешний вид.

На внешний вид влияет (должна), только не могу понять как она ведет себя внутри состава в смеси с тем же цементом. Как влияет на прочность связи внутри состава. Если связь получается прочнее, чем просто цемент без нее, то за чем цемент, просто как наполнитель для удешевления, и почему тогда цемент. Если просто для красоты, то может снижать прочность в сравнении с просто цементом. Кто знает, что за химия там на самом деле.

А вибростол в любом случае не помешает.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5837
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #5 : Января 05, 2018, 05:20:50 pm »
testerpc, как Вы думаете - заменить цемент + Alto-Pozz на  пуццолановый цемент ?

Оффлайн dkrok

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 65
  • Из: Лиссабон - Прага
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #6 : Января 05, 2018, 06:08:35 pm »

Написано что делается из:
Цемента,
Alto-Pozz ( http://www.conc...;ref=AltoPozz50 ) - не понял что это
Песка
KongKrete™ Liquid Acrylic Polymer
PVA Fibers 8mm (optional)
Optimum 380 superplasticize
C-64 Defoaming & Densifying admixture

а эта вся хрень разрешена к использованию возле мест контактирующих с пищей?

Оффлайн testerpc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Возраст: 42
  • Из: Подольск
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #7 : Января 05, 2018, 06:40:37 pm »
testerpc, как Вы думаете - заменить цемент + Alto-Pozz на  пуццолановый цемент ?

Я бы не стал заморачиваться с пуццолановым цементом, потому что:
не известно, какие добавки на самом деле в него добавляют производители, если ими переборщить, или ввести не те, что надо, будет хуже, чем просто ПЦ,
прочность он будет набирать дольше, чем ПЦ,
по поводу, что потом будет прочнее – тоже вопрос, а какая нужна прочность? Как ее измерить?

Здесь вообще прочность изделия  может отличаться в разы от качества цемента, качества и равномерности приготовления смеси, количество вводимой воды, уплотнения заготовки при формовании и т. п.  Высокой прочности можно добиться смесями на основе обычного ПЦ. Просто он должен быть надлежащего качества, не лежалый год-другой на складе и не набравший влаги, с нормальной активностью.

Для себя пробовал бы делать плиту следующим образом.
ПЦ + песок+пластификатор(для пластичности смеси при минимальном количестве воды)+вода+фиброволокно(0,3-0,5%). Какие по крупности фракции песка применять и в каком количестве, тут тоже думать надо, с одной стороны должна быть крупная фракция (~ 2мм), чтобы изделие при сушке «не трещало», с другой стороны как это отразится на качестве поверхности изделия, да и будете ли вы заморачиваться с рассевом песка ))).

Возможно, если толщина плиты позволяет – внутреннее армирование. Тщательное приготовление смеси, потом формование на вибростоле ~ 5 минут.

Материал формы и чем ее смазывать – надо думать.

Отформованное готовое изделие уже декорировать, наносить типа штукатурку или декоративную затирку каую-либо (их много сейчас всяких разных), шлифовать потом и пару раз покрыть двухкомпонентным ПУ лаком. Как-то так.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WOODMAN.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 44
  • Из: Португалия
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #8 : Января 05, 2018, 06:52:54 pm »
Не хочу быть навязчивым, но есть решение,которое
имитирует бетон, но работаете с ним, как с древесным
материалом:

https://www.imi...urface-overview





За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5837
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #9 : Января 05, 2018, 07:19:25 pm »
имитирует бетон,

Тут та же проблема - как купить ? :)


Оффлайн WOODMAN.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 44
  • Из: Португалия
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #10 : Января 05, 2018, 07:25:53 pm »
как купить

Я поспрашиваю, если закупают этот материал из России.


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5837
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #11 : Января 05, 2018, 07:39:12 pm »
Вот, наверно, подойдет:
http://decorazz...tiya/art-beton/

Оффлайн WOODMAN.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 44
  • Из: Португалия
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #12 : Января 05, 2018, 07:58:19 pm »
У нас, очень популярна технология Microcement º:







Здесь, найдёте целый курс:

http://www.yout...sable_polymer=1



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2664
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #13 : Января 05, 2018, 08:05:59 pm »
Если акриловую добавку трактовать как некий ускоритель застывания - то конечно можно и без нее обойтись.


судя по описанию - нельзя...   заменяется, наверное, вот этим:  http://ks-plast..._id=207&sm= 
ну или его родственниками... по акриловой матери )))


Позже добавлено автором:
еще вот здесь инфа:   http://alcorpla...65-59167f4e134b

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Возраст: 39
  • Из: Эстония. Нарва
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #14 : Января 05, 2018, 08:43:09 pm »
 Из личного опыта.
Заливал как то меж этажное перекрытие и колонны, так вот, бетон был с очень мелкой фракцией щебня.
Для круглых колонн была разборная опалубка с виду обычный картон, внутри покрыт тонким пластиковым покрытием. Это дело очень хорошо вибрировалось. Опалубка простояла пару недель, когда разобрал,
очень удивился. Натуральный мрамор прям. Очень уж похожий эффект был.
Это я к тому, что, может быть с простым бетоном по экспериментировать с вибро столом.
Может в выдержке тоже дело.
Поделки дилетанта http://forum.wo...61866;area=aeva

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2664
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #15 : Января 06, 2018, 12:04:40 am »
тоже привлекает тема  столешниц из композитного бетона...    особенно если для аутдора... интересно, как там оно с точки зрения  живучести отделки, если снег, мороз, солнце (ха-ха, но иногда бывает и у нас :)  ?     хотелось бы конечно типа "каменно-полированную" поверхность с простым  обновлением  получить (ну, раз в год по весне шлифмашинкой пройтись и без покраски)

по идее,  пропитка-полимеризация  бетона  - как эпоксидные полы для гаража или что-то вроде - должна помочь...   но там если влага снизу идет, то это "пропитку" быстро  разрушает....  со всех сторон столешницу пропитать после того как она высохнет? а края закруглить, чтобы меньше скалывались?


Позже добавлено автором:
если делать просто плиту - то лучше еще и вибростол иметь в наличии

если разовая работа, - то делают вибростол за пять минут то ли из дрели то ли из моторчика какого.... на ось эксцентрик деревянный или что-то вроде... 

Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 45
  • Из: Владивосток
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #16 : Января 06, 2018, 03:39:42 am »
внутри покрыт тонким пластиковым покрытием
Похожий эффект в обычной опалубке, внутренняя часть которой выстлана очень гладким материалом, например толстой полипропиленовой плёнкой. После снятия опалубки поверхность глянцевая будто стеклянная.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WOODMAN.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Возраст: 44
  • Из: Португалия
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #17 : Января 08, 2018, 11:48:44 am »
Тут та же проблема - как купить ?


Продаёт IMI beton России фирма: Norkpalm

http://www.norkpalm.ru/

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5837
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Столешница из бетона с полимером.
« Ответ #18 : Января 08, 2018, 12:56:32 pm »
Спасибо!

http://www.nork...ru/catalog/106/


Позже добавлено автором:
Написал в компанию norkpalm, получил прайс лист.
Продают в розницу
Лист 2600*1010 толщиной 20мм стоит 611 евро :)

Однако!!!!

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

varnishop.ru