Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Токарные резцы.  (Прочитано 9179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн русский слон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: овд
Токарные резцы.
« : Января 09, 2018, 11:32:58 pm »
Доброго времени,хочу приобрести комплект токарных резцов к станку,наделал кучу всяких самоделок но хочеться завод комплект.Подскажите по цене и качеству что получше и где подешевле можно приобрести.Одно время присматривался к Энкоровскому комплету?Заранее благодарен.С ув.,Вячеслав.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #1 : Января 10, 2018, 12:37:36 am »
Добрый день!
Энкоровские токарные резцы бывают в 2 наборах. Из 6 и 8 резцов в наборе.
Комплект из 6 резцов достаточно неплох. И сам такой приобрел, т.к. набор более грамотно подобран и в нем есть те резцы, которых не хватало - рееры для точения чаш. Неплохая сталь с надписью HSS (быстрорез, но, понятно, китайский). Удобные рукояти.
В отличие от него в ту же почти цену набор Энкор из 8 резцов, как-бы количество больше, но многие приобретая такой набор и поработав, остаются сильно недовольны, особенно качеством стали и ее термообработкой. На форуме об этом часто писали.

Несколько отдельных резцов (рееров) приобрел в Калпа-Врикше. Предположительно тайваньского происхождения с темно-малиновыми ручками. Понравились и качеством изготовления, и сталью. http://www.kalp...okarnye-reztsy/ По более-менее приемлимой цене. Достаточно качественные.

Еще повыше уровнем резцы от Кроун, на той-же странице с коричневыми ручками. Очень достойного качества. Но и цена уже кусается.
Резцы от Сорби еще дороже - http://rubankov...bert-sorby.html Но и качество отличное.

Вообще есть смысл приобретать резцы не комплектами, а резцы отдельные, необходимые для Вашей работы, пусть подороже и меньшим количеством, но и качеством повыше. И такой подход считаю более правильным, иначе часть резцов из комплекта будет просто лежать без дела. Тем более часть резцов самодельных уже есть, ну зачем их дублировать.
Большинство выточек у меня самодельные из качественного быстрореза и вряд ли уступят фирменным. Их и сделать просто, найти заготовки и обработать на точиле. А вот те резцы, сделать которые самостоятельно трудно, и прежде всего рееры (для чаш, для работы в центрах) - лучше приобрести и хорошие.
Т.е лучше поменьше количеством, но поболе качеством, и именно те резцы, которых не хватает. Много зависит от сумму, которую Вы хотите потратить на это, размера станка и что вообще планируете точить - в центрах или какие-то чаши небольшого размера, или наоборот, более крупные изделия.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн русский слон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: овд
Re: Токарные резцы.
« Ответ #2 : Января 10, 2018, 12:13:43 pm »
Спасибо большое,особенно за ссылки.Есть над чем подумать и отчего оттолкнуться.С ув.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #3 : Января 10, 2018, 02:46:32 pm »
Еще один маленький момент.
При покупке резцов для точения чаш (bowl gouge) их размерность по разному может быть указана.
Причина следующая - в Англии принято размер резцов такого типа указывать по ширине желобка выборки в стержне.
В Америке принято указывается непосредственно диаметр стержня резца.
А то может получиться так, что закажите себе резец для точения чаш 1/2" - 12мм, в одном магазине это будет резец со стержнем 12мм, а в другом 18мм, но он будет иметь желобок шириной 12мм.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн к1андрей

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 55
  • Из: Будённовск
Re: Токарные резцы.
« Ответ #4 : Января 10, 2018, 09:30:13 pm »
Еще один маленький момент.



Спасибо, то-то я смотрю, заказал резец 12 мм, а приехал 16 мм это с Али так прислали, я не огорчился конечно, и ещё один момент, отслеживание шло почему-то из Финляндии, а когда положил резец рядом с Энкоровским светлым, случайно конечно, то увидел, что они близнецы и братья, вот так бывает.

Оффлайн Olef

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Из: Екатеринбург
Re: Токарные резцы.
« Ответ #5 : Марта 02, 2018, 10:09:53 am »

Комплект из 6 резцов достаточно неплох. И сам такой приобрел, т.к. набор более грамотно подобран и в нем есть те резцы, которых не хватало - рееры для точения чаш. Неплохая сталь с надписью HSS (быстрорез, но, понятно, китайский). Удобные рукояти.

Несколько отдельных резцов (рееров) приобрел в Калпа-Врикше. Предположительно тайваньского происхождения с темно-малиновыми ручками. Понравились и качеством изготовления, и сталью. http://www.kalp...okarnye-reztsy/ По более-менее приемлимой цене. Достаточно качественные.

Добрый день! А если сравнивать энкоровский набор из 6 резцов и тайваньские калпы-врикша,  какие предпочтительнее? Для новичка. Допустим взять у калпы мейсель, рейер 1/2" и желобковый резец  ( я так понимаю тот-же рейер 1" для грубого съема) или набор энкора? Это примерно равно по цене.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #6 : Марта 02, 2018, 10:18:12 pm »
А если сравнивать энкоровский набор из 6 резцов и тайваньские калпы-врикша,  какие предпочтительнее? Для новичка.
Не важно для кого. Но токарь со стажем вряд ли будет брать набор резцов, а скорее отдельные, необходимые резцы.
Резцы должны обладать рядом качеств - должны быть сделаны из качественной стали с хорошей закалкой, надежно удерживаться в рукояти, рукоять должна быть удобной и эргономичной для разного хвата рукой, сами резцы должны быть вполне определенной формы, толщины, диаметра и размера.
По совокупности этих требований мое субъективное мнение - резцы от Калпы понравились больше. Диаметр рукоятей более подходит под мою руку с уверенным хватом, достаточной длины, надежные, сталь хорошая и неплохо держит заточку.
По резцам от Энкор - ну не лёг в руку овальный мейсель и пользуюсь самодельными мейселями. Обдирочный реер имеет не совсем точную цилиндрическую форму, а как-то смят ближе к V-образной форме (аналогичный резец от Кроун почти идеальной цилиндрической формы).
Набор резцов имеет еще смысл покупать при полном их отсутствии и невозможности сделать их самостоятельно. Со временем, с получением опыта количество резцов будет расти, но в большей мере тех, которые реально нужны для работы. А отдельные резцы из наборов так и будут лежать не очень-то востребованными.
Для токарей обычное дело самостоятельное изготовление резцов. Сталь неплохую найти вполне можно, сформировать режущую часть резца и хвостовик хватит и обычного точила, а выточить ручку тем более не проблема. Для выполнения тонких, миниатюрных аккуратных работ нужны небольшого размера резцы. Изготовить такие много труда не займет, а купить такие резцы не всегда можно.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн русский слон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: овд
Re: Токарные резцы.
« Ответ #7 : Марта 06, 2018, 10:04:50 am »
Доброго,недавно на барахолке прикупил вот такой комплект.Нет клей производителя,только номера резцов по комплекту.Сталь не плохая,но прошу помощи у спецов ,по углам заточки.Какие должны быть углы,а то перед продажей кто-то пытался сбить ржавчину и подточил.Заранее благодарен.С ув.,Вячеслав.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #8 : Марта 06, 2018, 02:50:14 pm »
прошу помощи у спецов ,по углам заточки.Какие должны быть углы
Похоже это токарные резцы из комплекта какого-то станка времен СССР. Сталь скорее всего углеродка. Но сразу бросается в глаза короткие ручки. Если ими точить, нужно сделать рукояти более длинные, чтобы был больший рычаг удержания его в руке. А резцы нужно точить перед работой в любом случае.

На верхнем фото сверху вниз:
1-ый резец судя по всему отрезной. Режущая часть его - узкая полоска между верхней гранью и скосом. Угол около 70 градусов.
2-ой и 3-ий резцы - косяки левый и правый. Может кто такими левым/правым пользуется, но можно и один переточить в обычный мейсель с двухсторонней заточкой. Да и второй в мейсель, но скругленный сделать. Угол заточки 40 градусов.
4-ый похоже выточка прямоугольная. Угол заточки около 80 градусов. Вообще таких нужно несколько - прямоугольная, скругленная, скругленная на левой стороне. Но и сделать такие самому не сложно.
5-6 - рееры побольше и поменьше размером. Угол заточки 40 градусов.
Значения  углов заточки ориентировочные, может быть чуть меньше или больше. К тому же для более твердой древесины углы могут быть больше, для более мягкого дерева меньше.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн русский слон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: овд
Re: Токарные резцы.
« Ответ #9 : Марта 06, 2018, 09:43:31 pm »
Спасибо за познавательный ответ,так и сделаю по углам заточки.Когда покупал ,продавец сказал что служил в Германии в 80х ,оттуда и привез. При заточке искры мелкие и красноватого цвета.С ув.

Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #10 : Марта 06, 2018, 09:49:57 pm »
При заточке искры мелкие и красноватого цвета.С ув.
это самокал. При переточки не подожгите
ЭО
Каждому свое!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #11 : Марта 07, 2018, 01:26:31 pm »
При заточке искры мелкие и красноватого цвета.
Тогда это возможно и быстрорез. По крайней мере красного цвета искры указывают на наличие в металле резцов вольфрама.
Аккуратность при заточке требуется для любых резцов, быстрорезы немного терпимее, а углеродки чуть засинело - можно смело перетачивать и снимать отпущенный металл. К точильному камню при заточке надолго и сильно не прижимайте, лучше понемногу и легкими, касательными движениями и под рукой в емкости охлаждая резец водой.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн azazel

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 52
  • Из: Иваново
Re: Токарные резцы.
« Ответ #12 : Марта 30, 2018, 12:56:07 pm »
Купил джетовские резцы. Комплект из 6 штук. По сравнению с энкоровскими лучше. Заводская заточка конечно ни куда не годится.
Швейцарский бренд, и написано что сталь HSS. Но что-то мне подсказывает, что это китайский HSS, уж слишком мягко затачиваются на наждаке. И искры при заточке как у сталей У8, У10. Старый советский быстрорез даёт совсем другие искры.
У кого есть такие резцы? Что можете сказать о них?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #13 : Марта 30, 2018, 01:50:33 pm »
Купил джетовские резцы. Комплект из 6 штук. По сравнению с энкоровскими лучше.
С большой долей вероятности могу предположить что этот комплект резцов отличается от набора резцов Энкор из 6 штук только надписью на теле резцов: на этих написано JET, на тех - HSS ЭНКОР. Попадались еще аналогичные резцы, но надпись была - H.S.S
Наверное, это единственная разница резцов, сделанными под разными брендами. Модели резцов, рукояти, коробка, поролон - все одинаково. И материал изготовления скорее всего тот же. Производитель скорее всего один, и краской наносит информацию для разных производителей.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Дедушка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Из: москва
Re: Токарные резцы.
« Ответ #14 : Апреля 22, 2018, 05:32:17 pm »
Cейчас на али появились резцы, полное соответствие Pann State Ind. Брать набор- чистое баловство, раз-два поиграться - и на полку. Покупать нужно то, что сделать проблематично. Остальное прекрасно делается из стамесок, напильников и резцов по металлу. В связи с негуманностью цен - это оптимально.

Оффлайн azazel

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 52
  • Из: Иваново
Re: Токарные резцы.
« Ответ #15 : Апреля 22, 2018, 07:04:04 pm »
Cейчас на али появились резцы, полное соответствие Pann State Ind. Брать набор- чистое баловство, раз-два поиграться - и на полку. Покупать нужно то, что сделать проблематично. Остальное прекрасно делается из стамесок, напильников и резцов по металлу. В связи с негуманностью цен - это оптимально.
Из стамесок и напильников делать резцы, это точно баловство. Из этого делаю только в крайнем случае. В основном предпочитаю HSS. Беру на том же али стержни и пластины, не особо дорого.

https://ru.alie...2311.0.0.D0eQkp

https://ru.alie...2311.0.0.D0eQkp

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн яунлор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 45
  • Из: Сургут
Re: Токарные резцы.
« Ответ #16 : Июля 25, 2018, 07:19:34 am »
Уважаемые мастеровые, из какой стали лучше покупать резцы: 9хс, у18, 65г. Точу из берёзы, мои резцы часто точить приходится.
кто не пробует, у того не получится

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #17 : Июля 25, 2018, 08:24:08 am »
из какой стали лучше покупать резцы: 9хс, у18, 65г. Точу из берёзы, мои резцы часто точить приходится
Стали, которые перечислили - обычные углеродистые стали и хорошо подходят для ручной работы - резцы, стамески, рубанки.
При работе за токарным станком по плотной древесине режущая кромка достаточно сильно локально нагревается с небольшим, но заметным пожелтением или посинением - цветами побежалости, это означает, что был нагрев до 250-300 градусов. А эта начало отпуска этих сталей со снижением их закалочной твердости. Нагрев и последующий отпуск стали  режущей кромки - в этом причина частой переточки, когда резцы теряют остроту и тупятся после недавней заточки.
Лучшая сталь для токарных резцов - быстрорежущая сталь (ранее ее называли рапид, или просто быстрорез) из-за высокой температуры отпуска в районе 650-800 градусов. Р9, Р12, Р18, Р6М5, импортные стали обычно имеют обозначение HSS. Такие резцы держат острую кромку значительно дольше, чем резцы из углеродки.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4429
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарные резцы.
« Ответ #18 : Июля 25, 2018, 08:42:12 am »
импортные стали обычно имеют обозначение HSS
Такая маркировка была и на советских метчиках-на чёрных, воронёных. Не знаю что месили в эту сталь, но были они хрупкие, годные только для ручной нарезки. Да и руками надо было резать очень осторожно, если такой метчик закусывал, то ломался.

Оффлайн azazel

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 52
  • Из: Иваново
Re: Токарные резцы.
« Ответ #19 : Июля 26, 2018, 09:37:30 am »
из какой стали лучше покупать резцы: 9хс, у18, 65г. Точу из берёзы, мои резцы часто точить приходится

Быстрорез HSS, по русскому старому названию - Р6М5. Лучше бери джетовские, если сам не можешь сделать. Я делаю сам из китайского быстрореза. Твердость около 57-59 единиц по Роквеллу, для березы самое то.

https://ru.alie....3da233ed3eiaCF

https://ru.alie....3da233ed3eiaCF

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Токарные резцы.
« Ответ #20 : Июля 27, 2018, 05:54:23 pm »
Лучше бери джетовские
 Киршен для ученичества, будет получше. И нужно всего четыре резца. Месель, два реера на 10 и 13 мм., для черновой обработки широкий. Переточка резцов обязательна.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #21 : Июля 28, 2018, 05:01:12 pm »
а нафига режущую часть токарного резца доводить до отжига?точите на малых оборотах...

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарные резцы.
« Ответ #22 : Июля 28, 2018, 08:01:39 pm »
точите на малых оборотах...

Странный совет... :-\
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #23 : Июля 28, 2018, 08:17:17 pm »
точите на малых оборотах...

Странный совет... :-\
странный для кого?если резец хорошо доведён-он режет на малых оборотах.А если драть-то да,токо обороты спасают.

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарные резцы.
« Ответ #24 : Июля 28, 2018, 08:22:40 pm »
Вы знаете для чего на станках есть высокие обороты? Только для того, что бы резцы обжигать?
Давайте крутить заготовку от руки, и точить пластмассовыми резцами,- греться точно не будут.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #25 : Июля 28, 2018, 08:56:36 pm »
Вы знаете для чего на станках есть высокие обороты? Только для того, что бы резцы обжигать?
Давайте крутить заготовку от руки, и точить пластмассовыми резцами,- греться точно не будут.
вродь отноги раньшее крутили,припетре.фсё получалось-самокала не было,точно...))


Позже добавлено автором:
а вы знаете-чем отличаеца самокал от углеродки?в плане доводки РК?


Позже добавлено автором:
Самокал довести до остроты углеродки-постараца ннада.

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарные резцы.
« Ответ #26 : Июля 28, 2018, 09:03:05 pm »
вродь отноги раньшее крутили,
Ну так и продолжайте! Флаг вам в руки!

а вы знаете-чем отличаеца самокал от углеродки
Что то вас не в ту степь понесло!

Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4429
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарные резцы.
« Ответ #27 : Июля 28, 2018, 09:23:02 pm »
Углеродка лучшае,имхо.И доступнее.И в доводке проще.
Точите только мягкие породы? Я угадал?
Ну да, для них углеродка вполне, и даже-да, мягкие лучше ей точить.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #28 : Июля 28, 2018, 10:07:10 pm »
Углеродка лучшае,имхо.И доступнее.И в доводке проще.
Точите только мягкие породы? Я угадал?
Ну да, для них углеродка вполне, и даже-да, мягкие лучше ей точить.

отнюдь.Просто новички обычно ведуца на советы профи-купить самокальные токарные резцы...а вот на чём их точить и доводить...в инструкцыи по эксплуатации нетуть.А в столярке первое чему учат-заточка инструмента.Чем токарный отличаеца от стамески?Самокал ваще придуман для станочной обработки металла.Там и жаростойкость нужна.

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Токарные резцы.
« Ответ #29 : Июля 28, 2018, 11:11:09 pm »
точите на малых оборотах...

Это просто не грамотность в токарном деле.
если резец хорошо доведён-он режет на малых оборотах.

 Резать можно и рукой. Подворачивая заготовку. Про заточку и говорить не надо.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #30 : Июля 29, 2018, 09:57:39 am »
а нафига режущую часть токарного резца доводить до отжига?точите на малых оборотах...
А при чем тут отжиг? Вопрос в отпуске закаленного металла режущей кромки из-за нагрева ее до температуры 250-300 градусов С со снижением закалочной твердости. При точении твердых пород дерева таких как дуб, береза это легко. А вопрос был именно о березе.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн яунлор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 45
  • Из: Сургут
Re: Токарные резцы.
« Ответ #31 : Июля 29, 2018, 09:46:44 pm »
спасибо всем ответившим, поскольку кроме берёзы вариантов нет, то резцы из углеродки видимо не мой вариант.По поводу уменьшения скорости точения, точу обычно на 1500, реже на 2000. Обдираю на 500,  придаю цилиндрическую форму на 1000 об. На 1500 резцы из напильников при работе частенько синеют, а при работе на 2000 точить их приходится гарантировано.
кто не пробует, у того не получится

Оффлайн yurko250

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Токарные резцы.
« Ответ #32 : Июля 30, 2018, 02:36:53 pm »
резцы плоской формы-делаю из стали х12мф(для резцов супер),иногда 95х18 еще хочу попробывать ради интереса ХВ5(алмазка) -эти стали доступны в интернете по запросу "поковки,заготовки ножей" покупаю поковки размером 250х30(40)х5-цена среднем 350-450р.Люблю Р18 но достать термически подготовленную и необходимых размеров (250х30х5) практически невозможно,обычно это цельные резцы 120х20х5или 200мм отрезная фреза,из небольших фрагментов делаю составные резцы.Расточной резец со всавкой  изР18 выбирает полость чаши,тарелки просто на УРА(древесина грецкого,сухого ореха -просто камень) ,даже приходится его притормаживать,Рекомендую х12мф и конечно Р18- это сказка.Дополнение- резцы из 9ХС,У8-режут хорошо но не долго,а резцы из 65г просто Г.... -конечно все сказанное справедливо в большей  степени к твердым древесинам.какие только и точим . спасибо.


Позже добавлено автором:
Визуальное сравнение ходовых легированных сталей чаще используемых для ножей(резцов по дереву ).Сталь делает сталью процент углерода+легирующие добавки.Так вот сталь 40х13(0,4%углерода)-это начальный уровень типа "запорожец" ,95х18(0,9%) уже неплохо типа "фольсваген",х12мф (1,6%)просто супер "формула 1",ну и любимая р18 -0,8%углерода и18% вольфрама +довольно сложная термичка- делают ее сталью "супер" для резцов.Надо обратить внимание что все подходящие стали  для резцов содержат около 1% углерода -это шх15,95х18,У8-У10,Р18 ,ХВ5,9хс ит.д.Ради справедливости надо вспомнить о всех быстрорежущих сталях,но имхо Р18среди их пожалуй достойнейшая.Все сказаное очень справедливо для крепких пород дерева,а точить липу можно шаровой опорой(корпус) от автомобиля(ст.40)-сам не пробовал,камни кидать не нужно.


Позже добавлено автором:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #33 : Июля 31, 2018, 10:42:29 pm »
Сталь делает сталью процент углерода+легирующие добавки.
Как-то все в кучу намешали...
На самом деле сталь делает, точнее варит, сталевар. Вот чего он туда в котел при варке стали намешает, такая сталь и будет, именно с заданными параметрами и вполне определенного назначения.
При содержании углерода в стали от 0,1 до 2,14% - это все стали. Больше углерода только в чугуне. Но в чугуне углерод отдельно, железо отдельно. В стали все не так - сталь - это сплав железа с углеродом и возможными легирующими и прочими примесями. Видов стали много. Гвозди и трубы - это тоже сталь, но сталь малоуглеродистая.
Если говорить о применении стали для режимов резания, то это стали инструментальные, которые и были разработаны для режущего инструмента. При содержании углерода от 0,36% сталь может быть закалена, т.е. она может получить закалочную твердость. При закалке в ней появляются карбиды железа, увеличивающие твердость стали. Некоторые легирующие вещества тоже образуют карбиды и еще больше меняют свойства стали.
Наиболее распространенные углеродистые стали хорошо подходят для ручной работы - для изготовления стамесок, резцов, железок рубанков, напильников - углеродка У7-У12, пружинная сталь 65Г, подшипники ШХ-15. Но имеют одно преимущество - размер карбидов достаточно мелкий. И можно на резцах и стамесках получить при малом угле заточки очень прочную режущую кромку, что для ручной работы очень хорошо. Но они имеют и огромный минус - при механизированной работе нагрев от 250-300 градусов Цельсия режущей кромки инструмента вызывает отпуск стали со снижением твердости. И тогда засиневший резец приходится заново перетачивать.
В конце 19 века англичане изобрели рапид - быстрорежущую сталь. Это была революция в металлообработке, которая позволила увеличить скорость обработки металла в 8 раз по отношению к углеродистым инструментальным сталям. У нас появились быстрорезы Р9, Р12, Р18, где число указывает на процент содержания вольфрама. Такая сталь достаточно дорогая из-за легирующих элементов. А после событий на полуострове Доманский КНР перестала поставлять вольфрам, и были изобретены быстрорезы с другим легированием, например, Р6М5 - вольфрамом и молибденом. Хуже эта сталь или лучше Р18, вопрос относительный. Основной характеристикой этой стали -  красностойкость присутствует, и повышением температуры вплоть до 600 градусов не вызывает понижение закалочной твердости. Есть и минус - сложный процесс закалки по отношению к углеродистым сталям.
Иностранные фирмы прячут состав стали под надписью HSS - быстрорежущая сталь без указания на точный состав стали. Но даже резцы Энкор и заготовки из КНР с 1,5-3% вольфрама явно более стойкие стали по сравнению с углеродками при токарной работе.
Стали Х12МФ, 65Х18, 95Х18 разработаны именно для ножевых целей с большим содержанием хрома для увеличения твердости стали и увеличением нержавеющих качеств. Эти марки ножевой стали одни из самых удачных во времена СССР. Насколько они годятся в качестве резцов для токарных работ? Увы, но таких в наличии нет. Потому как, резцов по металлу и заготовок под них вокруг из быстрореза достаточное количество. Резцы есть из чего сделать. А которые сделать не смогу - можно и купить готовые.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Шлоссер

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Токарные резцы.
« Ответ #34 : Августа 03, 2018, 02:10:26 am »
Марка стали это еще не всё...кроме заявленных легирующих добавок, кстати цифра в обозначении приблизительная, есть еще и подмарки что ли. Работая на заводе спецсталей "Серп и Молот" имел дело , например, со сталями ШХ 15 ВД (вакуумно-дуговой переплав) и ШХ-15 П (приборная). Они попадали в работу гораздо реже и ,по словам ИТР, были дороже и качественней.


Позже добавлено автором:
Доброго времени,хочу приобрести комплект токарных резцов к станку,наделал кучу всяких самоделок но хочеться завод комплект.Подскажите по цене и качеству что получше и где подешевле можно приобрести.Одно время присматривался к Энкоровскому комплету?Заранее благодарен.С ув.,Вячеслав.
  Narex...дешево и качественно


Позже добавлено автором:
Из опыта старых мастеров и собственного, позволю себе утверждать что главное не "формальная закалка" нагрел-охладил без контроля времени нагрева, а режимы и кратность отжига.
Р6М5, Р6АМ5, они пришли на моей памяти к нам вместе с Жигулями и ключами на 13,  не намного хуже и значительно дешевле Р18 которая очень требовательна к режиму трехкратного, если не изменяет память, отжигу

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания