Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Токарные резцы.  (Прочитано 9178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #25 : Июля 28, 2018, 08:56:36 pm »
Вы знаете для чего на станках есть высокие обороты? Только для того, что бы резцы обжигать?
Давайте крутить заготовку от руки, и точить пластмассовыми резцами,- греться точно не будут.
вродь отноги раньшее крутили,припетре.фсё получалось-самокала не было,точно...))


Позже добавлено автором:
а вы знаете-чем отличаеца самокал от углеродки?в плане доводки РК?


Позже добавлено автором:
Самокал довести до остроты углеродки-постараца ннада.

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарные резцы.
« Ответ #26 : Июля 28, 2018, 09:03:05 pm »
вродь отноги раньшее крутили,
Ну так и продолжайте! Флаг вам в руки!

а вы знаете-чем отличаеца самокал от углеродки
Что то вас не в ту степь понесло!

Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4429
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарные резцы.
« Ответ #27 : Июля 28, 2018, 09:23:02 pm »
Углеродка лучшае,имхо.И доступнее.И в доводке проще.
Точите только мягкие породы? Я угадал?
Ну да, для них углеродка вполне, и даже-да, мягкие лучше ей точить.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #28 : Июля 28, 2018, 10:07:10 pm »
Углеродка лучшае,имхо.И доступнее.И в доводке проще.
Точите только мягкие породы? Я угадал?
Ну да, для них углеродка вполне, и даже-да, мягкие лучше ей точить.

отнюдь.Просто новички обычно ведуца на советы профи-купить самокальные токарные резцы...а вот на чём их точить и доводить...в инструкцыи по эксплуатации нетуть.А в столярке первое чему учат-заточка инструмента.Чем токарный отличаеца от стамески?Самокал ваще придуман для станочной обработки металла.Там и жаростойкость нужна.

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Токарные резцы.
« Ответ #29 : Июля 28, 2018, 11:11:09 pm »
точите на малых оборотах...

Это просто не грамотность в токарном деле.
если резец хорошо доведён-он режет на малых оборотах.

 Резать можно и рукой. Подворачивая заготовку. Про заточку и говорить не надо.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #30 : Июля 29, 2018, 09:57:39 am »
а нафига режущую часть токарного резца доводить до отжига?точите на малых оборотах...
А при чем тут отжиг? Вопрос в отпуске закаленного металла режущей кромки из-за нагрева ее до температуры 250-300 градусов С со снижением закалочной твердости. При точении твердых пород дерева таких как дуб, береза это легко. А вопрос был именно о березе.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн яунлор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 45
  • Из: Сургут
Re: Токарные резцы.
« Ответ #31 : Июля 29, 2018, 09:46:44 pm »
спасибо всем ответившим, поскольку кроме берёзы вариантов нет, то резцы из углеродки видимо не мой вариант.По поводу уменьшения скорости точения, точу обычно на 1500, реже на 2000. Обдираю на 500,  придаю цилиндрическую форму на 1000 об. На 1500 резцы из напильников при работе частенько синеют, а при работе на 2000 точить их приходится гарантировано.
кто не пробует, у того не получится

Оффлайн yurko250

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Токарные резцы.
« Ответ #32 : Июля 30, 2018, 02:36:53 pm »
резцы плоской формы-делаю из стали х12мф(для резцов супер),иногда 95х18 еще хочу попробывать ради интереса ХВ5(алмазка) -эти стали доступны в интернете по запросу "поковки,заготовки ножей" покупаю поковки размером 250х30(40)х5-цена среднем 350-450р.Люблю Р18 но достать термически подготовленную и необходимых размеров (250х30х5) практически невозможно,обычно это цельные резцы 120х20х5или 200мм отрезная фреза,из небольших фрагментов делаю составные резцы.Расточной резец со всавкой  изР18 выбирает полость чаши,тарелки просто на УРА(древесина грецкого,сухого ореха -просто камень) ,даже приходится его притормаживать,Рекомендую х12мф и конечно Р18- это сказка.Дополнение- резцы из 9ХС,У8-режут хорошо но не долго,а резцы из 65г просто Г.... -конечно все сказанное справедливо в большей  степени к твердым древесинам.какие только и точим . спасибо.


Позже добавлено автором:
Визуальное сравнение ходовых легированных сталей чаще используемых для ножей(резцов по дереву ).Сталь делает сталью процент углерода+легирующие добавки.Так вот сталь 40х13(0,4%углерода)-это начальный уровень типа "запорожец" ,95х18(0,9%) уже неплохо типа "фольсваген",х12мф (1,6%)просто супер "формула 1",ну и любимая р18 -0,8%углерода и18% вольфрама +довольно сложная термичка- делают ее сталью "супер" для резцов.Надо обратить внимание что все подходящие стали  для резцов содержат около 1% углерода -это шх15,95х18,У8-У10,Р18 ,ХВ5,9хс ит.д.Ради справедливости надо вспомнить о всех быстрорежущих сталях,но имхо Р18среди их пожалуй достойнейшая.Все сказаное очень справедливо для крепких пород дерева,а точить липу можно шаровой опорой(корпус) от автомобиля(ст.40)-сам не пробовал,камни кидать не нужно.


Позже добавлено автором:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #33 : Июля 31, 2018, 10:42:29 pm »
Сталь делает сталью процент углерода+легирующие добавки.
Как-то все в кучу намешали...
На самом деле сталь делает, точнее варит, сталевар. Вот чего он туда в котел при варке стали намешает, такая сталь и будет, именно с заданными параметрами и вполне определенного назначения.
При содержании углерода в стали от 0,1 до 2,14% - это все стали. Больше углерода только в чугуне. Но в чугуне углерод отдельно, железо отдельно. В стали все не так - сталь - это сплав железа с углеродом и возможными легирующими и прочими примесями. Видов стали много. Гвозди и трубы - это тоже сталь, но сталь малоуглеродистая.
Если говорить о применении стали для режимов резания, то это стали инструментальные, которые и были разработаны для режущего инструмента. При содержании углерода от 0,36% сталь может быть закалена, т.е. она может получить закалочную твердость. При закалке в ней появляются карбиды железа, увеличивающие твердость стали. Некоторые легирующие вещества тоже образуют карбиды и еще больше меняют свойства стали.
Наиболее распространенные углеродистые стали хорошо подходят для ручной работы - для изготовления стамесок, резцов, железок рубанков, напильников - углеродка У7-У12, пружинная сталь 65Г, подшипники ШХ-15. Но имеют одно преимущество - размер карбидов достаточно мелкий. И можно на резцах и стамесках получить при малом угле заточки очень прочную режущую кромку, что для ручной работы очень хорошо. Но они имеют и огромный минус - при механизированной работе нагрев от 250-300 градусов Цельсия режущей кромки инструмента вызывает отпуск стали со снижением твердости. И тогда засиневший резец приходится заново перетачивать.
В конце 19 века англичане изобрели рапид - быстрорежущую сталь. Это была революция в металлообработке, которая позволила увеличить скорость обработки металла в 8 раз по отношению к углеродистым инструментальным сталям. У нас появились быстрорезы Р9, Р12, Р18, где число указывает на процент содержания вольфрама. Такая сталь достаточно дорогая из-за легирующих элементов. А после событий на полуострове Доманский КНР перестала поставлять вольфрам, и были изобретены быстрорезы с другим легированием, например, Р6М5 - вольфрамом и молибденом. Хуже эта сталь или лучше Р18, вопрос относительный. Основной характеристикой этой стали -  красностойкость присутствует, и повышением температуры вплоть до 600 градусов не вызывает понижение закалочной твердости. Есть и минус - сложный процесс закалки по отношению к углеродистым сталям.
Иностранные фирмы прячут состав стали под надписью HSS - быстрорежущая сталь без указания на точный состав стали. Но даже резцы Энкор и заготовки из КНР с 1,5-3% вольфрама явно более стойкие стали по сравнению с углеродками при токарной работе.
Стали Х12МФ, 65Х18, 95Х18 разработаны именно для ножевых целей с большим содержанием хрома для увеличения твердости стали и увеличением нержавеющих качеств. Эти марки ножевой стали одни из самых удачных во времена СССР. Насколько они годятся в качестве резцов для токарных работ? Увы, но таких в наличии нет. Потому как, резцов по металлу и заготовок под них вокруг из быстрореза достаточное количество. Резцы есть из чего сделать. А которые сделать не смогу - можно и купить готовые.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Шлоссер

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Токарные резцы.
« Ответ #34 : Августа 03, 2018, 02:10:26 am »
Марка стали это еще не всё...кроме заявленных легирующих добавок, кстати цифра в обозначении приблизительная, есть еще и подмарки что ли. Работая на заводе спецсталей "Серп и Молот" имел дело , например, со сталями ШХ 15 ВД (вакуумно-дуговой переплав) и ШХ-15 П (приборная). Они попадали в работу гораздо реже и ,по словам ИТР, были дороже и качественней.


Позже добавлено автором:
Доброго времени,хочу приобрести комплект токарных резцов к станку,наделал кучу всяких самоделок но хочеться завод комплект.Подскажите по цене и качеству что получше и где подешевле можно приобрести.Одно время присматривался к Энкоровскому комплету?Заранее благодарен.С ув.,Вячеслав.
  Narex...дешево и качественно


Позже добавлено автором:
Из опыта старых мастеров и собственного, позволю себе утверждать что главное не "формальная закалка" нагрел-охладил без контроля времени нагрева, а режимы и кратность отжига.
Р6М5, Р6АМ5, они пришли на моей памяти к нам вместе с Жигулями и ключами на 13,  не намного хуже и значительно дешевле Р18 которая очень требовательна к режиму трехкратного, если не изменяет память, отжигу

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания