Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Насадные фрезы  (Прочитано 188055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Das

  • http://goldgrove71.narod.ru
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 35
  • Из: Тульская обл.
  • Земляк Демидова и Левши
    • goldgrove71.narod.ru
Насадные фрезы
« : Декабря 10, 2008, 12:59:53 pm »
Здравствуйте !!!

Такой вопрос: какие купить фрезы для ФСШ-1А с диаметром посадки 32 мм.

Смотрел в КАМИ - выбор огромный, что взять не знаю.
Критерии для отбора такие.
1. По назначению:
    1.1 для производства фил. дверей
    1.2 для производства хороших окон (наподобие евро, только с поворотной фурнитурой)
    1.3 для сращивания по длине и ширине.
2. По деньгам - располагаю 30 т.р. (маловато, знаю)
3. По сроку службы - хотя бы на 1 год, работать буду один и делать максимум 1 изделие (Дверь или окно) в 2 дня.

Одной фрезой располагаю - для отбора четверти, высота около 15 мм, с напайками, советская.
Если дело попрет, тогда можно раскошелиться и поболее.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2008, 01:02:09 pm от Das »

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #1 : Декабря 10, 2008, 02:05:50 pm »
  Могу перечислить что у меня есть.

Пазовые Ф125мм шириной 8, 12, 16, 16 мм в разных сочетаниях позволяют делать разные пазы и выступы, а также работать по шаблонам.

Пазовые Ф180мм шивиной  16мм отбирать широкие четверти.

Для дверей комплект из 5 фрез для обвязки и шипа (причём фрезы для обвязки 125мм, что позволяет их использовать вместе с пазовыми при раьоте по шаблонам). Фигарейная фреза. 
 Как бюджетный вариант есть комплект из 3 фрез, им и обвязку проходят и шипы, и филенку. Но мне не понравилось.
 Можно вообще одной пазовой 12мм обойтись.

По оконным ничего не скажу, так как комплекты для евро окон слишком дороги (народ и без них обходится (читайте темы про окна))

Срашиваю только по ширине на микрошип.

 
По сроку службы - хотя бы на 1 год, работать буду один и делать максимум 1 изделие (Дверь или окно) в 2 дня.

При таких обьёмах фрез купленых в Ками вам хватит не на один год. Главное их вовремя точить.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #2 : Декабря 10, 2008, 03:44:09 pm »
Примерно так (цены только устарели):

050.02 Фреза для сращивания ножи Р6М5 z=4 шип-4х4 ф120х32 В=48мм Механик - 3817 р.

050.08 Фреза для сращивания ножи Р6М5 z=4 шип-10х3,8 ф120х32 В=120мм Механик - 12163 р.

ИБЕРУС будут получше, но и дороже.

Для окон можно взять

ДФ-03.07 Комп-т фрез (11шт.-напайки Р6М5) для изготовления окон (4 проф.) Кремень - 8990 р.

Хотя лично я для штучного производства окон вообще без ФСШ обхожусь.

На двери я бы взял
012.04 Комп-т фрез (3 шт)  для изготовл филенчатых дверей с тв. спл. напайками Механик - 5838 р.

Опять же на окна и двери можно посмотреть ИБЕРУС - если зелёную победить.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Артур Сакраменто

  • Гость
Re: Насадные фрезы
« Ответ #3 : Декабря 11, 2008, 08:36:47 am »
 По-моему фрезы от "Удача"  будут получше. Сужу на основании собственного опыта - работал и теми и другими.

Оффлайн Das

  • http://goldgrove71.narod.ru
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 35
  • Из: Тульская обл.
  • Земляк Демидова и Левши
    • goldgrove71.narod.ru
Re: Насадные фрезы
« Ответ #4 : Декабря 11, 2008, 06:07:16 pm »
Кстати про "Удачу".
Мне предлагали 2 набора "Удачи" в черных круглых коробочках, они представляют из себя фрезы со сменными пластинами (сильно б.у., точились не раз).
Один набор для дверей, другой для окон.
Мне Не понравился профиль филенки и цена - просили 35 000 р. без торга, за все.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #5 : Декабря 12, 2008, 01:16:31 am »

По-моему фрезы от "Удача"  будут получше.

Не думаю.
Режущие пластины у них из того же металла, что и у остальных. Точность исполнения - не зна, не проверял. Ассортимент у них неплохой, но в данном случае это не актуально - КАМИ ими не торгует... уж тогда лучше на САМСОН смотреть.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Das

  • http://goldgrove71.narod.ru
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 35
  • Из: Тульская обл.
  • Земляк Демидова и Левши
    • goldgrove71.narod.ru
Re: Насадные фрезы
« Ответ #6 : Декабря 15, 2008, 06:21:09 pm »
У меня есть фреза (наверное она называется пазовая) ширина 160 высота 12. У меня вопрос, если найти еще одну такую же, то используя их вместе, расположив между ними шайбу, можно получить шип. Вопрос, наверно простейший, но я так никогда не работал, мы в столярке (не в моей) пилили все одним пильным диском (шипы и проушины).
А с фрезами быстрее и качественнее получится, не правда ли? :)   

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #7 : Декабря 15, 2008, 07:05:48 pm »
 
А с фрезами быстрее и качественнее получится, не правда ли?

Ага. У вас же каретка есть. Только подпорный брусок нужен чтобы край на выходе не отщепывало.

Оффлайн Das

  • http://goldgrove71.narod.ru
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 35
  • Из: Тульская обл.
  • Земляк Демидова и Левши
    • goldgrove71.narod.ru
Re: Насадные фрезы
« Ответ #8 : Декабря 15, 2008, 08:13:36 pm »

Ага. У вас же каретка есть. Только подпорный брусок нужен чтобы край на выходе не отщепывало.
Да, подпорный брусок есть и каретка в порядке, буду пробовать.
Кстати к станку шел такой большой блин (кольцо) с отверстием, он через шпиндель проходит и устанавливается на станину как бы под низ фрезы. Зачем служит это кольцо.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #9 : Декабря 15, 2008, 08:40:39 pm »
Если на нем бурт есть то это упорное кольцо. Выполняет ту же роль что и копировальная втулка на ручном фрезере. В него упирается шаблон при фрезеровании по шаблону. Диаметр бурта должен быть согласован с диамертом фрезы.

Проще на шпиндель надевать опорную втулку с подшипником или просто полированию шайбу. Главное чтобы шпиндель не бил.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #10 : Декабря 16, 2008, 01:23:11 am »

А с фрезами быстрее и качественнее получится, не правда ли?

Ага. У вас же каретка есть. Только подпорный брусок нужен чтобы край на выходе не отщепывало.


Для надёжности ещё и прижим сверху надо в зоне резания - бывает и вверх щепит.

Если на нем бурт есть то это упорное кольцо. Выполняет ту же роль что и копировальная втулка на ручном фрезере. В него упирается шаблон при фрезеровании по шаблону. Диаметр бурта должен быть согласован с диамертом фрезы.

Проще на шпиндель надевать опорную втулку с подшипником или просто полированию шайбу. Главное чтобы шпиндель не бил.

С упорным кольцом все-т аки лучше работать, нежели с втулкой или подшипником - дыму меньше, и шаблон меньше изнашивается.

А если кольцо без бурта - это просто подкладное кольцо. В принципе вещь довольно бесполезная - я своё куда-то викинул, и не парюсь.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн штопор

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Возраст: 59
  • Из: Ростовская область
  • А нам всё равно.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #11 : Декабря 20, 2008, 12:31:43 pm »

По сроку службы - хотя бы на 1 год, работать буду один и делать максимум 1 изделие (Дверь или окно) в 2 дня.
Мне кажется,что при таких объёмах лучше обойтись сборными фрезами(два фланца между которыми зажимаются ножи до 6 штук) главное чтобы ножи были из качественной стали их даже можно заказывать на заказ по своим чертежам.Я тоже долго мучался с выбором и рассматривал вариант с цельными фрезами,но потом отказался от него из-за дороговизны.А так себестоимость одного профиля от 200 рублей.Да и новичкам мне кажется нужно учитывыть и такой аспект,установил фрезу за тыс 10000 забыл Что-нибудь затянуть и фрезе конец.
49 лет Ростовская область

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #12 : Декабря 20, 2008, 12:45:38 pm »
В ножевых головках есть одна проблема - установка ножей. Трудно их выставить так чтобы они резали одинаково. часто режет только один остальние "на подхвате".
 
установил фрезу за тыс 10000 забыл Что-нибудь затянуть и фрезе конец

И такое может быть. Обращаюсь с ними как со стеклянными.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #13 : Декабря 21, 2008, 01:21:27 am »

А так себестоимость одного профиля от 200 рублей.

Эт где такие цены?! Металл приличный только 10рэ за 1 см стоит, плюс за профилирование около 500 отдать надо, итого комплект из 4-х ножей под килорубль выходит!
Опять же с настройкой действительно проблема. И по безопасности такие фрезы уже отстали от современных норм, бо защиты от вылета ножей не имеют.

Так что возможность есть - лучше сразу купить средне-нормальный инструмент.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн штопор

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Возраст: 59
  • Из: Ростовская область
  • А нам всё равно.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #14 : Декабря 21, 2008, 02:55:15 pm »

В ножевых головках есть одна проблема - установка ножей. Трудно их выставить так чтобы они резали одинаково. часто режет только один остальние "на подхвате".
В моих штифты стоят-вылет регулировать не надо.
Эт где такие цены?! Металл приличный только 10рэ за 1 см стоит, плюс за профилирование около 500 отдать надо, итого комплект из 4-х ножей под килорубль выходит!
Я имел ввиду низкий профиль например для вагонки,а так в пределах 120-200 руб за нож,режут три ножа чисто,но можно ставить и по шесть- точить думаю прийдётся реже.
49 лет Ростовская область

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 33
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #15 : Декабря 30, 2008, 05:20:18 pm »

Эт где такие цены?! Металл приличный только 10рэ за 1 см стоит, плюс за профилирование около 500 отдать надо, итого комплект из 4-х ножей под килорубль выходит!
Это наверно на фрезу четветрную с фуганка выше цена указана-у нас тоже на базаре по 250 за 3шт,но выбор ограничен теми профилями которые они делают уже много лет.Видимо заказать столько и будет стоить.А металлл ...ну наверно сталь 45.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #16 : Декабря 30, 2008, 11:45:01 pm »

Я имел ввиду низкий профиль например для вагонки

Комплект фрез для вагонки на 4-х сторонник от КАМИ в Волгограде в октябре с.г. обошёлся в 11,5 килорублей.


Это наверно на фрезу четветрную с фуганка выше цена указана-у нас тоже на базаре по 250 за 3шт,но выбор ограничен теми профилями которые они делают уже много лет.Видимо заказать столько и будет стоить.

Готовые с базара  -пройденный этап: и сталь гуано (обычно раскованные напильники, У8-У10, или рессорная 65Г), и выбор профилей мизерный. Что-то действительно ходовое - покупай полосовую Р18 и иди либо к электроэррозионисту, либо на оптико-шлифовальный участок... отсюда и цена на путёвый комплект.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 33
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #17 : Декабря 31, 2008, 08:53:55 am »
Спасибо за идейку насчет р18.Мне всегото надо прямые ножи,а мех .пилу найти не проблема.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #18 : Января 04, 2009, 12:49:20 am »
Подскажите, есть ли в природе насадные фрезы, типа строгальных. Только они должны делать в бревне желобообразный продольный паз. Ну, как на оцилиндрованном бревне. Радиус паза где-то, думаю, 100мм. Если у кого есть на продажу, в личку.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Насадные фрезы
« Ответ #19 : Января 04, 2009, 11:03:42 am »
   
Подскажите, есть ли в природе насадные фрезы, типа строгальных. Только они должны делать в бревне желобообразный продольный паз. Ну, как на оцилиндрованном бревне. Радиус паза где-то, думаю, 100мм. Если у кого есть на продажу, в личку.
  На 110 мм головку были сменные подобные ножи. В принципе была бы подходящая головка, а ножи любые можно заказать.
  Если заготовки небольшие может на циркулярке?
С уважением.   

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #20 : Января 04, 2009, 01:04:05 pm »

Если заготовки небольшие может на циркулярке?
Заготовки, а вернее бревна , 3 метра. Тут , пока зима, кумекаю как строить дом. Сначала хотел делать полубрус. Но что то мне подумалось вместо цепной пилорамы установить каретку с подобной головкой. Вот и решил сначала с фрезой определиться.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Насадные фрезы
« Ответ #21 : Января 04, 2009, 02:23:36 pm »
   Тогда надо оцилиндровать сначала, или я не прав? По черте же не получится.
   Таким профилем карниз делал, поэтому подумал о небоьших.
С уважением.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #22 : Января 04, 2009, 04:08:57 pm »

Тогда надо оцилиндровать сначала, или я не прав?
Думаю, не обязательно. Если брёвна по 3 метра.И зажимать в центра.  Не хочу цилиндровать, снимать верхний слой. Может слегка проходить -ошкуровка и сбить сучки. Может поболее придется конопатить. Но на этот счет есть намётки.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #23 : Января 04, 2009, 06:18:53 pm »

Подскажите, есть ли в природе насадные фрезы, типа строгальных. Только они должны делать в бревне желобообразный продольный паз. Ну, как на оцилиндрованном бревне. Радиус паза где-то, думаю, 100мм.

У УДАЧИ точно есть. Но по-моему только в комплекте на четырёхсторонник.

Хотя такой простой нож и своими силами для любой сборной фрезы сделать вполне реально - вылет будет небольшим, профиль простой, запросто на точиле по бумажному шаблону выпилить можно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн пилот

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Возраст: 59
  • Из: Алт. кр. Барнаул
Re: Насадные фрезы
« Ответ #24 : Января 04, 2009, 06:31:09 pm »

Тогда надо оцилиндровать сначала, или я не прав?
Думаю, не обязательно. Если брёвна по 3 метра.И зажимать в центра.  Не хочу цилиндровать, снимать верхний слой. Может слегка проходить -ошкуровка и сбить сучки. Может поболее придется конопатить. Но на этот счет есть намётки.
      Правильно. Не цилиндруйте. Смотрится первые два года, а затем в труху превращается.Вы же понимаете, что цилиндровкой самый крепкий слой заболонь снимается.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Насадные фрезы
« Ответ #25 : Января 04, 2009, 06:46:26 pm »
самый крепкий слой заболонь 
   :mda:
   Всегда брёвна отёсывали в домах. Причём сдесь "крепкий слой заболонь"? Вы наверное спутали?

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #26 : Января 04, 2009, 07:19:17 pm »

Вы же понимаете, что цилиндровкой самый крепкий слой заболонь снимается.
Меня устраивает то что он более смолистый. Да, и чтоб получить евросруб не хочется кубы в стружку перегонять - дороговато.

Оффлайн пилот

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Возраст: 59
  • Из: Алт. кр. Барнаул
Re: Насадные фрезы
« Ответ #27 : Января 04, 2009, 07:28:58 pm »
Снимали кору.При оцилиндровке бревна  если его зажимают в центрах фреза вкруговую снимает равномерно тем самым выравнивание в диаметре. В конечном итоге выдает бревно одинакового диаметра. А если просто ошкурить и сбить сучки, такой дом будет стоять не один десяток лет
самый крепкий слой заболонь 
   :mda:
   Всегда брёвна отёсывали в домах. Причём сдесь "крепкий слой заболонь"? Вы наверное спутали?

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Насадные фрезы
« Ответ #28 : Января 04, 2009, 09:04:55 pm »
   Для того чтобы дом простоял "не один десяток лет" его рубят из взрослых или по другому созревших деревьев.
  А заболонь самый мягкий слой.

Оффлайн Ivazavr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Москва
Re: Насадные фрезы
« Ответ #29 : Января 17, 2009, 02:25:27 am »
У меня есть фреза (наверное она называется пазовая) ширина 160 высота 12. У меня вопрос, если найти еще одну такую же, то используя их вместе, расположив между ними шайбу, можно получить шип
  Вот только-что пробовал так сделать , но не получилось, потому-что пазовые фрезы по внешнему диаметру разнятся на миллиметры(в лучшем случае на доли мм,что все равно плохо)
 Поэтому для шипов лучше взять сборную регулируемую фрезу , причем с подрезными ножами, если предполагается обрабатывать детали по торцу.
  Сам я сейчас запарен выбором и поиском такой фрезы.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #30 : Января 17, 2009, 03:08:34 am »

Вот только-что пробовал так сделать , но не получилось, потому-что пазовые фрезы по внешнему диаметру разнятся на миллиметры(в лучшем случае на доли мм,что все равно плохо)

Проблема элементарно решается набором проставочных шайб с шагом в 0,1 мм (скажем размеры 5,1, 5,2, 5,3 и т.д. мм). Именно так осуществляется регулировка в промышленных наборах фрез.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Ivazavr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Москва
Re: Насадные фрезы
« Ответ #31 : Января 17, 2009, 03:34:17 am »
пазовые фрезы по внешнему диаметру!!!(даже новые) разнятся на миллиметры(в лучшем случае на доли мм,что все равно плохо)
  Т.е. над шипом может срезаться глубже,а под шипом мельче

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #32 : Января 19, 2009, 12:16:46 am »

Т.е. над шипом может срезаться глубже,а под шипом мельче

Глубже - по фиг! лишь бы шип в дно паза не упёрся! а перебег в 2-5 мм - не криминал!
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Насадные фрезы
« Ответ #33 : Января 19, 2009, 12:39:00 am »

над шипом может срезаться глубже,а под шипом мельче
Наверное имеется ввиду, что при сборке с одной стороны на шипе будет иметь место зазор из-за неодинаковости радиусов фрез. Я в последнее время при зашиповке делаю предварительную подрезку на циркулярке, при этом получается шип без вырывов и одинаково с обоих сторон выбран.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #34 : Января 19, 2009, 12:58:36 am »

но не получилось, потому-что пазовые фрезы по внешнему диаметру разнятся на миллиметры(в лучшем случае на доли мм,что все равно плохо)

По этому надо покупать фрезы парно от одного производителя и точить их тоже одинаково.  А если у них сновья диаметры разные, то грош - цена таким фрезам.


Оффлайн пилот

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Возраст: 59
  • Из: Алт. кр. Барнаул
Re: Насадные фрезы
« Ответ #35 : Января 19, 2009, 06:22:54 am »
По этому надо покупать фрезы парно от одного производителя и точить их тоже одинаково.  А если у них сновья диаметры разные, то грош - цена таким фрезам. В принципе не грош цена, а просто заточить их сразу парно, а затем точить всегда вместе по мере выработки

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #36 : Января 20, 2009, 03:36:32 am »

Наверное имеется ввиду, что при сборке с одной стороны на шипе будет иметь место зазор из-за неодинаковости радиусов фрез.

Правильная заточка - залог успеха. Заточить в принципе даже на точиле можно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Насадные фрезы
« Ответ #37 : Января 20, 2009, 01:21:31 pm »

Правильная заточка - залог успеха.
С этим и не поспоришь.

Заточить в принципе даже на точиле можно.
Если выводить по задней грани не имея опыта, то можно долго этим заниматься и не получить приемлемого результата. Имею ввиду одинаковости диаметров.
Можно тогда ещё попробовать шиповать одной фрезой с переворотом заготовки, если есть время и желание.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #38 : Января 22, 2009, 01:43:25 am »

Если выводить по задней грани не имея опыта, то можно долго этим заниматься и не получить приемлемого результата. Имею ввиду одинаковости диаметров.

Да ладно - ничего там особо страшного нет. Количество зубьев таких фрез как правило не более 6-8-ми - простейшая контрольная приспособа решает проблему.


Можно тогда ещё попробовать шиповать одной фрезой с переворотом заготовки, если есть время и желание.

Я так и шипую - второй фрезой всё никак не обзаведусь.
Только тут проблема - в толщине получаемого шипа: непостоянство толщин разных заготовок автоматически переходит и на неё. Лучше все-таки работать парной фрезой.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Насадные фрезы
« Ответ #39 : Января 22, 2009, 11:24:21 pm »
простейшая контрольная приспособа решает проблему.
Вот! Так про это и нужно было сказать, а то из того сообщения можно решить что схватил фрезу в мозолистые руки и давай точилу ей напрягать, пока не кончится. ;D
Только тут проблема - в толщине получаемого шипа: непостоянство толщин разных заготовок автоматически переходит и на неё. Лучше все-таки работать парной фрезой.
Бывает рейсмус выдаёт с перепадами толщин по кромкам на заготовках, поначалу тоже с шипом "в напёрстки играл", потом купил два пильных диска на 200 мм 48 зубьев и за один проход делаю, и сопротивление меньше чем у фрез. Да раньше писал что сначала на пиле прорезаю. Тоже нормально получается. :)

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #40 : Января 23, 2009, 12:59:42 am »

из того сообщения можно решить что схватил фрезу в мозолистые руки и давай точилу ей напрягать, пока не кончится.

Э-э, дАрАгой, с дуру можно и х... сломать! А ежели с умом подходить - и на глаз получается вполне приемлемо! шаблон - это уже для эстетов!


потом купил два пильных диска на 200 мм 48 зубьев и за один проход делаю, и сопротивление меньше чем у фрез.

Во-первых - смысл в многозубых дисках? только сопротивление резу увеличивают! надранная 20-28-ми зубым диском поверхность шипа клеится только лучше.
Во вторых - так тут тогда ещё 2 доп. операции получаем - отрезание подрезаных пластин.Что опять же даёт погрешность, только теперь по длине шипа.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Насадные фрезы
« Ответ #41 : Января 23, 2009, 03:39:22 am »

Что опять же даёт погрешность, только теперь по длине шипа.
Минимальную и то на первых порах. Как настроиться.

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 33
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #42 : Февраля 19, 2009, 10:01:26 am »
Вопрос не по теме:продаются фрезы ,для "обкатки"по шаблону ,представляет собой банку с множеством чашуек(высота гдето2мм,ширина 3).Сказали что именно для дерева(я их представлял спиральными).Хорошая вещь??

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: Насадные фрезы
« Ответ #43 : Февраля 19, 2009, 10:52:48 am »
Сказали что именно для дерева
Обычно такие фрезы использыют для резки пластика, вернее стеклопластика
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2009, 11:34:47 am от naum »

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 33
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #44 : Марта 12, 2009, 05:20:11 pm »

Обычно такие фрезы использыют для резки пластика, вернее стеклопластика
Еще сегодня спаршивал .Несколько человек на рынке сказали что фреза для дерева ,работает хорошо ,называется типа"кукуруза"...Если она все таки для дерева то интересна тем что имеет небольшой диаметр.Купил пока какуюто с двумя прикручеными на болты ножами -чтоб не вылетали.Ну конечно также интересна бы была меньшим биением .

Оффлайн Das

  • http://goldgrove71.narod.ru
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 35
  • Из: Тульская обл.
  • Земляк Демидова и Левши
    • goldgrove71.narod.ru
Re: Насадные фрезы
« Ответ #45 : Июня 06, 2009, 10:19:30 pm »
Купил себе сегодня комплект фрез "Микрон" 3 шт. для дверей, что-то не понимаю как филенку обкатывать. Я когда работал в столярке, у нас была одна фреза всего, под нее устанавливался подшипник упорный. А здесь 2 фрезы через проставочное кольцо, но что служит упором, если я обгоняю криволинейную филенку?
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 06:41:04 pm от Das »

Оффлайн Das

  • http://goldgrove71.narod.ru
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 35
  • Из: Тульская обл.
  • Земляк Демидова и Левши
    • goldgrove71.narod.ru
Re: Насадные фрезы
« Ответ #46 : Июня 29, 2009, 06:42:30 pm »
Купил себе сегодня комплект фрез "Микрон" 3 шт. для дверей, что-то не понимаю как филенку обкатывать. Я когда работал в столярке, у нас была одна фреза всего, под нее устанавливался подшипник упорный. А здесь 2 фрезы через проставочное кольцо, но что служит упором, если я обгоняю криволинейную филенку?

Оффлайн Karasev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Москва
Re: Насадные фрезы
« Ответ #47 : Июля 13, 2009, 05:16:45 pm »
Кстати про "Удачу".
Мне предлагали 2 набора "Удачи" в черных круглых коробочках, они представляют из себя фрезы со сменными пластинами (сильно б.у., точились не раз).
Один набор для дверей, другой для окон.
Мне Не понравился профиль филенки и цена - просили 35 000 р. без торга, за все.

Переточка сменных пластин из тв. сплава дело гиблое, особенно для соединений. Т.к. малейший перекос при заточке равен нестыковке на фрезе, а ято очень вероятно, поскольку закрепить хорошо пластины не получается т.к. тв. сплав практически не магнититься.
Напайные фрезы лишены этих проблем т.к. здесь базуруется фреза, а не нож.

Оффлайн Das

  • http://goldgrove71.narod.ru
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 35
  • Из: Тульская обл.
  • Земляк Демидова и Левши
    • goldgrove71.narod.ru
Re: Насадные фрезы
« Ответ #48 : Июля 13, 2009, 09:18:42 pm »
Купил себе сегодня комплект фрез "Микрон" 3 шт. для дверей, что-то не понимаю как филенку обкатывать. Я когда работал в столярке, у нас была одна фреза всего, под нее устанавливался подшипник упорный. А здесь 2 фрезы через проставочное кольцо, но что служит упором, если я обгоняю криволинейную филенку?
Сделал очень удобную приспособу: при профилировании филенки между фрезами поставил подшипник (Внешний диам.=55, внутр.=35, высота = 10) внутрь которого загнал втулку (шпиндель на 32)
Внешнее кольцо подшипника торцанул по 0,2 с каждой стороны, теперь гоняю филенки и не парюсь.
Если кому интересно могу сфоткать, со временем :)

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #49 : Июля 13, 2009, 09:34:42 pm »
 Для справки. Может кому пригодится. Подшипник 906 - размер 32х55х9

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн alex73

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Украина г.ДОНЕЦК
Re: Насадные фрезы
« Ответ #50 : Июля 25, 2009, 11:19:00 pm »
Хочу поделиться своим небольшим опытом. Года четыре-пять назад работали в небольшой мастерской подбили немного деньжат и решили поднять уровень за счет новых фрез. Станок фрезерный был самодельный. Работали фрезами Каменец-Подольскими с напайными пластинами Р6М5.Поиски нового привели к одному диллеру ИБЕРУСА.Он убедил нас вложить 2000 у.е. в комплект дверной с четвертной под стекло и филенчатую фрезу.Когда забирал фрезы немного испугался их веса-еле дотащил до машины-тяжелые.Думал что не потянет их наш самодельный фрезер. Первая фрезеровка двери после старых фрез удивила отсутствием вибрации и биения в первую очередь-делее легкостью и чистотой реза даже поперек волокон на шипах и филенках.Качество работы легкость и безопасность -за месяц мы привыкли так что когда поставили старую то отзвука вибрации при запуске присели от испуга. Теперь у нас еще комплект для модерновых дверей ,комплект обклада, мебельный и несколько концевых на 12мм.со сменными ножами для обкатки.Еще несколько долбежных и для заделки дефектов древесины.Первый комплект уже точили разок-услугаИБЕРУСА.Года два с половиной у нас он отходил и по сосне и подубу и по  ольхе. О вложеных деньгах не жалеем и на худшее тратися не собираемся

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Насадные фрезы
« Ответ #51 : Июля 26, 2009, 05:38:12 am »

О вложеных деньгах не жалеем и на худшее тратися не собираемся
Да чего ж там жалеть - "Иберус" и нужно добавить "Удача" -  это два производителя фрез на постсоветском пространстве, которые, как говорится "вне конкуренции.  Даже, здесь, в Америке, я имею фрезы от "Иберуса" и "Удачи". Работают эти фрезы прекрасно. Что же касается сервиса  - так он у них на таком уровне, как у американцев - даже инчевую посадку обеспечили!
Единственное неудобство это то, что срок получения заказа с момента отправки составляет ., около 4 недель
 

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Насадные фрезы
« Ответ #52 : Июля 28, 2009, 10:45:23 am »
Есть у меня пару фоток наших  фрез  "Удачи" и "Иберуса".

Фрезы удачи интересны тем что корпус повторяет профиль ножей, причем твердосплавных, при этом корпус составной. Иберусовская фреза интересна формой подклина.Такого подклина, предотвращающего слом твердосплавного ножа при обратном вращении, я еще ни у кого из других производителей фрез, кроме "Удачи" не видел.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2009, 10:53:46 am от Artur Sacramento »

Оффлайн vovaa

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Из: самара
Re: Насадные фрезы
« Ответ #53 : Июля 28, 2009, 10:53:24 am »
Все хорошо только вот крепление ножей.... у меня шестигранник умер и проблемы затяжки...Как бороться с этим?

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Насадные фрезы
« Ответ #54 : Июля 28, 2009, 10:58:35 am »
Бороться не нужно - просто перед работой нужно чистить отверстие под шестигранник,для того чтобы он входил на всю глубину и не зализывал грани, а, если распорный болт уже умер, нужно поискать идентичный или заказать новый.

Оффлайн vovaa

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Из: самара
Re: Насадные фрезы
« Ответ #55 : Июля 28, 2009, 11:07:59 am »
Согласен. У меня заход на болту шестигранника маленький вот и результат. Возможно болты сырые . 

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Насадные фрезы
« Ответ #56 : Июля 28, 2009, 01:29:39 pm »

Есть у меня пару фоток наших  фрез  "Удачи" и "Иберуса".
  Артур, эти фрезы у тебя задействованы в нынешнем шапе?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #57 : Сентября 08, 2009, 10:05:23 pm »
привет всем . Сейчас подбираю фрезы для филёнки, подскажите какие получше

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #58 : Октября 29, 2009, 09:16:25 pm »
Вот привезли наконец мне фрезы для филёнки "механик" как увидел тоже испугался, хотя у меня были 190мм, но облегчённые, новые просто не подъёмные, тоже сомневаюсь потянет ли станок? Ножи съёмные, всё залито маслом, вот не знаю нужно ли очистить, снял один нож так и под ним масло или оставить от залипания, как думаете?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2009, 12:32:30 am от Алексей +79215831478 »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #59 : Октября 29, 2009, 09:20:40 pm »
вот ещё что: на фрезах указана частота вращения макс. 4500 , а у меня на станке не меняется, только 6000   , будет поджигать и быстро тупиться да и подшипники разлетятся?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #60 : Октября 29, 2009, 11:55:43 pm »

потянет ли станок?

А чего ж не потянет? Раскрутка будет тяжеловата, но зато потом как маховик работать будет. Реже пуск/стоп делайте, и всё будет хокей.


всё залито маслом, вот не знаю нужно ли очистить

Пренепременно очистить! Все поверхности должны быть сухими.


на фрезах указана частота вращения макс. 4500 , а у меня на станке не меняется, только 6000

Да ничё - прокатит. Но вот затяжку ножей каждый раз перед установкой фрезы проверяйте потщательнее.
Подгорать или нет - от подачи будет зависеть.
Тупиться будет несколько более активно, но не критично.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #61 : Октября 30, 2009, 09:48:44 am »
до этого пользовался только с напаянными пластинами, а тут винтики даже без гроверных гаек, может добавить?!!!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #62 : Октября 30, 2009, 11:02:31 am »
а тут винтики даже без гроверных гаек, может добавить?!!!

Для чего?

Артикул фрез можно озвучить? У "Механика" обычно на корпусе фрезы пропечатано.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2009, 11:04:24 am от Res »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #63 : Октября 30, 2009, 11:12:43 am »

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #64 : Октября 30, 2009, 12:29:43 pm »
Тяжолая железяка, но не тяжелее набора фрез для шиповки или 125-ти миллиметрового ножевого барабана.

Всё же ставить гровера не стоит раз конструкцией фрезы это не предусмотрено. Можно основание болтов автомобильным герметиком против отворачивания гаек слегка намазать. Только таким чтобы потом их отвернуть можно было.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #65 : Октября 30, 2009, 02:18:15 pm »
вот смазку протёр да болты померял М8 под внутр, . шестигранник, а длинна всего 9,5мм минус толщина ножа 3,5мм в тело фрезы вворачивается всего 6мм да ещё со стандартным шагом резьбы 1,25, но заготовку прогнать не удержался: поперёк волокна всё чисто, сопротивления(пока острые)заготовки(сосна) практически не почувствовал, напайные ,даже после заточки,тяжелее идут,вот только с оборотами головняк, переделывать снова шкивы желания нету

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #66 : Октября 30, 2009, 03:45:12 pm »
 
болты померял М8 под внутр, . шестигранник, а длинна всего 9,5мм минус толщина ножа 3,5мм в тело фрезы вворачивается всего 6мм да ещё со стандартным шагом резьбы 1,25

Я бы ещё их надфилем попробовал пошоркать на предмет твёрдости материала. Болты должны быть из легированой стали и термообработаны, а не из метизной лавки. Иначе нафиг такая фреза и нужна. Получить в бок ножом удовольствие малоприятное.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Насадные фрезы
« Ответ #67 : Октября 30, 2009, 04:14:49 pm »
Болты должны быть из легированой стали и термообработаны, а не из метизной лавки
Выбор материала для изготовления детали определяется, как правило, не только (и не столько) условиями ее работы, а приоритетностью детали по отношению к соседним, ее сложностью, массовостью и ценой изготовления. Крепежные метизы практически во всех случаях стараются применять самые распространенные, стандартные. Если не хватает расчетной прочности, увеличивают диаметр резьбы и класс прочности, но не делают заказные винты, сильно удорожающие изделие. Замена такого крепежа для конечного потребителя чаще всего становится проблемой.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #68 : Октября 30, 2009, 04:43:22 pm »

Замена такого крепежа для конечного потребителя чаще всего становится проблемой.
В той же Ками-станкоагрегат для подобных фрез продают не только сменные ножи, но и крепёж к ним.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #69 : Октября 30, 2009, 05:58:13 pm »
болт там нестандартный, головка круглая 14мм внутри шестигранник, по виду сверху похожа на мебельный
« Последнее редактирование: Октября 31, 2009, 12:27:35 am от Алексей +79215831478 »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #70 : Октября 31, 2009, 12:36:42 am »

Я бы ещё их надфилем попробовал пошоркать на предмет твёрдости материала
а как тогда фирменные работают, корпус фрезы там из алюминия ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #71 : Октября 31, 2009, 08:24:20 am »

а как тогда фирменные работают, корпус фрезы там из алюминия ?
Да так и работают. Болты подлинее чтобы резьбу не сорвало и материал покачественее чтобы не оборвало нож. Ну и сплав на корпусе "правильный", а не такой как Шаман в теме "Кому чего поотрывало..." показывал.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #72 : Октября 31, 2009, 11:06:55 am »
так что ни кто не пользуется такими фрезами, что я прикупил, что ли ???

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #73 : Октября 31, 2009, 09:02:06 pm »
 Стандартные станочные винты М8 с внутренним шестигранником на 6, найти возможно не трудно и чуть длиннее, если в теле резьба нарезана достаточно глубоко. Непонятно только есть ли базирующие штифты или только нижняя пластина и болты?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #74 : Октября 31, 2009, 09:16:09 pm »

Непонятно только есть ли базирующие штифты или только нижняя пластина и болты?
ничего нет опирается только на пластину

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #75 : Октября 31, 2009, 09:53:26 pm »
 Тогда точность выставки ножей небольшая. Грызть будет от силы 2 ножа. Возможно есть ещё база в торце ножа?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #76 : Октября 31, 2009, 10:27:37 pm »

Возможно есть ещё база в торце ножа?
да конечно
Грызть будет от силы 2 ножа
вообще скорее всего во всех фрезах и фуговальных станках работает лиш один нож

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #77 : Ноября 01, 2009, 12:07:57 am »

так что ни кто не пользуется такими фрезами, что я прикупил, что ли ???

Да у меня точно такая же. Уже лет 5 точно ей работаю. Ножи только переделал - штатные заточку совсем не держат. Р18 рулит!
Винты заменил на из 40Х с улучшением и квадратной головой - штатные стесались очч быстро. Новые уже давно стоят без нареканий. Резьбы там да, витков 5-6 всего держит - вполне хватает.
Обороты близки к вашим - около 5500-5800. Ничё, стойкость вполне нормальная - до переточки Р18 позволяет изготовить 32-35 филёнок.


ничего нет опирается только на пластину

База ножа - торец корпуса фрезы и привинченная накладная пластина. Вполне достаточно для точной установки. Я когда нож на место ставлю, прижимаю его рукой в толстой кожаной перчатке прямо по лезвию , иначе при затяжке винтов сдвиг может быть запросто.

Чтобы все 4 ножа вставали чётко и работали одновременно пришлось мал-мал их размеры друг к другу подогнать. Что штатные, что самопальные имели разноразмерность до 0,3 мм. Подшлифовка по базовым торцам позволила свести разбег до 0,025 мм (точнее штангель не берёт) - допуск по ГОСТ 0,1 мм.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Насадные фрезы
« Ответ #78 : Ноября 01, 2009, 12:15:31 am »

Чтобы все 4 ножа вставали чётко и работали одновременно пришлось мал-мал их размеры друг к другу подогнать. Что штатные, что самопальные имели разноразмерность до 0,3 мм.

Ножи нумеруются?
Или посадочные для них достаточно точные?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #79 : Ноября 01, 2009, 12:17:24 am »
Ножи только переделал
каким макаром изготовили ? где сталь взяли ? или заказывали ? набор родных ножей "механик" стоит аш 135 евриков

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #80 : Ноября 01, 2009, 12:26:57 am »

Ножи нумеруются?

Нет. Они должны быть как близнецы-братья.


Или посадочные для них достаточно точные?

Да.


каким макаром изготовили ?

На электроэррозионном станке + плоскошлифовальный (базы и окончательная заточка). Большой гемор был с приспособой для соблюдения всех углов и избежания искажения рисунка - только с 4-го раза получилось.


где сталь взяли ?

Волгоградский филиал Славянского двора. Ножи для фуганка 3х35х410...1010 мм. Порезали болгаркой - и на завод, на станки.


набор родных ножей "механик" стоит аш 135 евриков

Хе - 600 рэ металл, 200 рэ - программисту, 400 - эррозионисту, 200 - шлифовщику, ну свою работу за дизайн и окоординачивание не считаю - итого меньше 1500 рэ... всего-то! :)
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #81 : Ноября 01, 2009, 12:34:01 am »
а мне можете сделать     по пройденому пути легче повторить

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #82 : Ноября 01, 2009, 12:38:38 am »
ещё кое что, как точно высчитать обороты на станке, передаточное число примерно 1:1,9  а обороты двигателя точно неизвестны толи 2800 толи 2880   получается приблезительно 5500

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #83 : Ноября 01, 2009, 12:45:30 am »

а мне можете сделать

Всё может быть...


как точно высчитать обороты на станке

А нафига такая точность?
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #84 : Ноября 01, 2009, 12:56:57 am »
поискал инфу по сталям-пишут обратное р6м5 на 20% более стойкая по отношению к р18 ???

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #85 : Ноября 01, 2009, 01:10:52 am »

пишут обратное р6м5 на 20% более стойкая по отношению к р18 ???

От скоростей обработки и материала зависит.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #87 : Мая 02, 2011, 07:35:14 pm »
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #88 : Мая 02, 2011, 07:46:46 pm »
что за обвязка внутри обвязки?


Позже добавлено автором:
http://www.iberus.kiev.ua/catalog/frezi/dvernie-komplekti/Komplekt-frez-dlya-profilirovaniya-stoyakov-i-peremyichek-dvernyih-poloten-03-2951/view/
« Последнее редактирование: Мая 02, 2011, 07:49:09 pm от Алексей +79215831478 »

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #89 : Мая 02, 2011, 08:07:54 pm »
что за обвязка внутри обвязки?
Пару раз вставлял такие двери , внешняя обвязка , филенка и в ней стекло . Наверно эти фрезы и есть для таких дверей .
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн red

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Сергиев-Посад
Re: Насадные фрезы
« Ответ #90 : Мая 02, 2011, 08:08:30 pm »
филенка типа такой-http://www.prodom.ru/alexdoor-volna.html
не дверь а кусок геморроя без хорошего пресса.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2011, 08:11:44 pm от red »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #91 : Мая 02, 2011, 08:12:33 pm »
спасибо понятно, типа соединение гладкой филёнки, внутри самой филёнки, со стеклом

Оффлайн red

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Сергиев-Посад
Re: Насадные фрезы
« Ответ #92 : Мая 02, 2011, 08:13:41 pm »
этот шедевр из нашего брака стоит в комнате у меня-если надо то счас обфоткаю..

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #93 : Мая 02, 2011, 08:17:54 pm »
получается стекло не заменить?


Позже добавлено автором:
похоже эти наборы фрез не шиповые, а на нагелях или шурупах

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #94 : Мая 02, 2011, 10:23:49 pm »
получается стекло не заменить?
Не стекло не меняется , разбил дверь выкинул . К слову таких моделей дверей много встречал . Покупатель узнает что у него за чудо дверь . только при установке и то если установщик сочтет нужным предупредить .



Позже добавлено автором:
похоже эти наборы фрез не шиповые, а на нагелях или шурупах
Ни то ни другое , там своего рода стяжка под ключ , во всяком случае так было у тех что я устанавливал .
« Последнее редактирование: Мая 02, 2011, 10:25:41 pm от С@нёк »
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн SMyhaylo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 26
  • Из: Украина, Ивано-Франковская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #95 : Мая 02, 2011, 10:44:36 pm »
есть такие фрезы. можно ли ими делать не только шып но и обвязку, или надо другую

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #96 : Мая 02, 2011, 10:58:18 pm »
Конечно можно,переворачивайте и вперед,только вот опорное кольцо для криволинейной калевки получиться большим,а в комплекте не было опорных колец.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2011, 11:02:34 pm от florist »
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн SMyhaylo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 26
  • Из: Украина, Ивано-Франковская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #97 : Мая 02, 2011, 11:07:39 pm »
Конечно можно,переворачивайте и вперед,только вот опорное кольцо для криволинейной калевки получиться большим,а в комплекте не было опорных колец.
Спасибо за ответ. В комплекте не было колец. Для криволинейной калевки можно использовать фрезу от мебельной обвязки, ведь она меньша? Я так понял что диаметр  профиля больше чем диаметр прямой режущей части.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #98 : Мая 02, 2011, 11:13:20 pm »
 Ещё одна фреза должна быть 206Х12. Это бюджетный комплект для изготовления глухих дверей с прямыми филёнками. Фрезеруется шип, обвязка и фигарейное поле филёнок. Добавив пазовую фрезу на 16 можно будет двери под остекление делать.
 Для фигурных филёнок тоже пойдут, но есть ограничения на минимальный радиус изгибов.


Оффлайн SMyhaylo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 26
  • Из: Украина, Ивано-Франковская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #99 : Мая 02, 2011, 11:33:52 pm »
Ещё одна фреза должна быть 206Х12. Это бюджетный комплект для изготовления глухих дверей с прямыми филёнками. Фрезеруется шип, обвязка и фигарейное поле филёнок. Добавив пазовую фрезу на 16 можно будет двери под остекление делать.
 Для фигурных филёнок тоже пойдут, но есть ограничения на минимальный радиус изгибов.
Фреза на филенку от мебельной может пойти и на дверь?Я так понял етими фрезами криволинейную обвязку нельзя делать? Можете розказать как на стац. фрезере сделать криволинейную обвязку и филенку.

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #100 : Мая 03, 2011, 12:06:35 am »
Я делаю вот так,филенки потом:
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #101 : Мая 03, 2011, 08:35:39 am »
Фреза на филенку от мебельной может пойти и на дверь?
Я так понял етими фрезами криволинейную обвязку нельзя делать?

Ширина фигарея у мебельных фрез меньше выходит. Поэтому для дверей со сравнительно небольшими  филёнками они подойдут, а вот на всяких "восьмерках" (большая наверху, маленькая внизу) и прочих подобных не очень.

Можно, но с плавными, неглубокими изгибами. Ну и как написал Валерий копировальное кольцо большое нужно (174мм, насколько помнится).

to florist
 Валерий, фото IMG_6076 нужно было чуть с большего растояния снять чтобы было видно что шаблон длинее заготовки. И упор перед фрезой не помешал бы.
  Просто некоторые вещи для "старого фрезеровщика" очевидны и на них не обращаете внимания, а для новичка это может обернуться травмой.  
« Последнее редактирование: Мая 05, 2011, 10:35:03 am от Res »

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #102 : Мая 03, 2011, 08:45:37 am »
Согласен,порой из головы вылетает,что перед тобой новичек,на 6077 ,где обработка червячной фрезой базовой поверхности,видно,что шаблон больше заготовки и упоров при такой обработке я не применяю,потому что сначала упираюсь в шаблон,потом начинаю двигать заготовку,а вот на филенках упор есть.А при обработке калевки упор вначале приходиться на шип,но материала там нет,а уже потом движение на фрезы.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2011, 10:19:54 am от florist »
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #103 : Мая 03, 2011, 09:05:52 am »
Ещё такая ремарка.
 Любое врезание в средину заготовки (IMG_6086.jpg ) должно происходить с обязательным её продвижением вперёд (особено это какасается фрез с большим диаметром таких как у SMyhaylo) иначе возможен обратный удар.

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #104 : Мая 03, 2011, 10:07:12 am »
Конечно,все описать очень трудно и долго,можно применять различные удерживающие устройства,что бы избежать возможных казусов,а главное отодвинуть подальше руки из зоны резания.
Обработка филенок ,сначала обрабатываю базовую поверхность по шаблону червячной фрезой,затем вдоль волокон на торцах филенок делаю неглубокий пропил пилой,дабы избежать не санкционированного скалывания(очень любит в этих местах скалываться древесина,а любой скол-это нарушение базовой поверхности и дальнейшая обработка по опорному кольцу после скола становиться затруднительна),обработку начинаю с торцов поперек волокон у углов,плавно врезаясь в заготовку,применяя при этом упор,на фото в виде уголка (регулируемый),обработку делаю на всю глубину и ширину,но для новичков не советую повторять,начинайте постепенно,добавляя глубину и ширину резание,можно применять разные опорные кольца нескольких диаметров,пока не дойдете до нужного,ну и упреждающий ответ,фреза самодельная,материал -быстрорез Р6М5,опорное кольцо с подшипником внутри,станок самодельный,мощьность 3 квт. 6000 об/м,фрезы и меня такие 2 шт.(левая и правая),но одновременную обработку не применял и не применяю,слишком опасно,располагаю фрезу снизу заготовки,т.к. считаю этот метод наиболее безопасным:
« Последнее редактирование: Мая 03, 2011, 10:14:51 am от florist »
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #105 : Мая 03, 2011, 11:06:15 am »
там своего рода стяжка под ключ
какой именно там крепёж?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #106 : Мая 03, 2011, 11:20:39 am »
но одновременную обработку не применял и не применяю,слишком опасно
а вот не так, при одновременной обработке правой и левой фрезами нагрузка выравнивается, что означает к большую безопасность при работе

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #107 : Мая 03, 2011, 11:55:04 am »
а вот не так, при одновременной обработке правой и левой фрезами нагрузка выравнивается, что означает к большую безопасность при работе
Может и выравнивается, но я тоже опасаюсь когда возле пальцев фреза ножами машет. Особено на узких  филенках. Про узкие и короткие вообще не говорю (обрабатываю такие прижатыми цулагой при этом фреза получается полностью закрытой).


но для новичков не советую повторять,начинайте постепенно,добавляя глубину и ширину резание,можно применять разные опорные кольца нескольких диаметров,пока не дойдете до нужного,

 Предварительно лишнее "мясо" по быстрому можно спареными пазовами фрезами снять.  Тогда, кстати, и запиливать края не прийдётся. Фрезеровка начинается как обычно с торца, но проход делается не насквозь, а только до тех пор пока фреза не дойдёт до края. "Продольным" проходом края окончательно подчищаются.
  На первый вгляд лишняя операция, но в конечном итоге получается быстрее.  И фигарейные фрезы меньше тупятся.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2011, 12:34:50 pm от Res »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #108 : Мая 03, 2011, 12:02:59 pm »
но я тоже опасаюсь когда возле пальцев фреза ножами машет
двумя я только криволинейные гоняю в шаблоне

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #109 : Мая 03, 2011, 01:23:34 pm »
Особено на узких  филенках. Про узкие и короткие вообще не говорю (обрабатываю такие прижатыми цулагой при этом фреза получается полностью закрытой).
Узкие филенки-это особый разговор,я обрабатываю на них 3 стороны с обоих сторон,а 4 продольную обрабатываю,вставив обработанный край филенки в перемычку,тем самым добавляя площадь опоры и остоичивость при обработке.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #110 : Мая 03, 2011, 01:34:58 pm »
а 4 продольную обрабатываю,вставив обработанный край филенки в перемычку,тем самым добавляя площадь опоры и остоичивость при обработке.
Возьму на вооружение. А то я пару саморезов в стол (вот она польза от деревяного стола, кручу куда хочу  :yes: ) для поддержки и все дела.  
« Последнее редактирование: Мая 03, 2011, 01:36:45 pm от Res »

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #111 : Мая 03, 2011, 02:04:09 pm »
Вот на фото филенка,длинна 83 см,а ширине всего 13 см.и при обработке 4й стороны и у меня, с опытом, мадраж проскакивает,т.к. ширина необроботанной части остаеться всего 2,5 см и удержать на такой поверхности 13 см. заготовку ,обработанную с 3х сторон сложно,поэтому обрабатываю 3 стороны,а 4ю,вставив в перемычку как на фото:
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #112 : Мая 03, 2011, 02:37:38 pm »
какой именно там крепёж?
Леш ну на сто процентов не могу быть уверен , но мне показалось что типа мебельной стяжки , только по больше   :undecided1:
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #113 : Мая 03, 2011, 03:17:03 pm »
примерно так и думал(такие полотна приходят в разборе?

Оффлайн SMyhaylo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 26
  • Из: Украина, Ивано-Франковская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #114 : Мая 03, 2011, 11:40:18 pm »
Спасибо за ответы, очень помогло. Значит етими фрезами прямую дверь можно сделать. Конструкция етих фрез такова что диаметрпрямой части меньшый чем диаметр профильной и зато ими можна делать обвязку и шып, верно?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #115 : Мая 04, 2011, 08:29:08 am »
Конструкция етих фрез такова что диаметр прямой части меньшый чем диаметр профильной

 Это как?

http://www.h6vf.ru/index.php?pd=2&t=283  Работал не которое время такими же только с глубиной профиля 13мм.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2011, 09:31:52 am от Res »

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #116 : Мая 04, 2011, 09:05:00 am »
такие полотна приходят в разборе?
Да нет собранными .
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Celciy

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 180
Re: Насадные фрезы
« Ответ #117 : Мая 04, 2011, 10:39:40 am »
поэтому обрабатываю 3 стороны,а 4ю,вставив в перемычку как на фото:
florist, а не случалось что филенка выежала из перемычки ?

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #118 : Мая 04, 2011, 11:18:20 am »
Край филенки при обработке получаеться клином,когда одеваю перемычку до дна остаеться 2-3 мм,так что если посильнее нажать заклинивает намертво,да и при обработке в руках все равно держу филенку,а перемычка служит доп. опорой.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #119 : Мая 04, 2011, 11:56:47 am »
Край филенки при обработке получаеться клином

с такими филёнками будут проблемы, я от похожих избавился,вернее приобрёл с ровным краем пару штук  http://www.mechanik.com.ua/r/flash/r7_13.html

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #120 : Мая 04, 2011, 12:26:34 pm »
с такими филёнками будут проблемы, я от похожих избавился
А что так?
 Кажется уже бодались по этому поводу. Насколько помнится ни к чему так и не пришли. Каждый остался при своём мнении.


Пора просить модераторов перенести последние сообщения в соответствующую тему. А то полезная информация, а через неделю потеряется.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #121 : Мая 04, 2011, 12:39:36 pm »
ну о фрезах не я начал, у меня лично клиновой филёнкой полотна рвало, всё зависит от климата, в вашем регионе таких проблем может и нет?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #122 : Мая 04, 2011, 12:51:26 pm »
 Климат обычный пол года сушь, остальное слякоть. Может у Ваших прежних филёнок просто слишком большой угол у фигарея был. При 2-2,5 градусах не рвёт, хоть ты её луже замачивай. 

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #123 : Мая 04, 2011, 01:07:18 pm »
Может у Ваших прежних филёнок просто слишком большой угол у фигарея был. При 2-2,5 градусах не рвёт, хоть ты её луже замачивай.
Все правильно,не одного порыва небыло,наоборот после сборки все плотно,и по прошествии года филенки плотно сидят,не болтаються,а вот прямые фигареи через полгода начинают болтаться в дверях и угол у моих фрез около 2-2,5 градусов сумарный,до этого была фреза фабричная,так там угол фигареи сумарный около 6 гр.т.е. 3 гр. на сторону,при сборке аж пазы выворочивались,вот на тех надо было строго блюсти размеры.


Позже добавлено автором:
Пора просить модераторов перенести последние сообщения в соответствующую тему. А то полезная информация, а через неделю потеряется.
Недавно кто то поднимал вопрос о методах работы на стационарных фрезерных станках,вот такой темы не встречал,а вопросов много,так ее и назвать*методы,приемы,оснастка и инструмент для работы на стационарных фрезерных станках*.



Позже добавлено автором:
вернее приобрёл с ровным краем пару штук
У меня такая уже года четыре лежит-пылиться в коробочке со сменными ножами,попробовал пару раз и отказался,на сосне чистота никудышняя,фигарейное поле тоже надо наждачкой маслать,не тот угол атаки ,при выходе на торец не режет,а рубит материал.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2011, 01:32:28 pm от florist »
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #124 : Мая 04, 2011, 02:47:31 pm »
не тот угол атаки ,при выходе на торец не режет,а рубит материал.
видимо у вас проблемы со станком, у меня на сосне всё близко к идеалу...


Позже добавлено автором:
Может у Ваших прежних филёнок просто слишком большой угол у фигарея был.
фиг его знает не мерил
а вот прямые фигареи через полгода начинают болтаться в дверях
скакой радости?
« Последнее редактирование: Мая 04, 2011, 02:49:44 pm от Алексей +79215831478 »

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #125 : Мая 04, 2011, 02:58:00 pm »
Так похвалитесь фото.Мои вот так без доработок:


Позже добавлено автором:
скакой радости?
От усушки,или материал у Вас тоже идеальный.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2011, 03:00:10 pm от florist »
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #126 : Мая 04, 2011, 04:02:22 pm »
От усушки,или материал у Вас тоже идеальный.
стараюсь сушить до 4-7% (я написал близкий к идеальному, смотря с чем сравнивать, я сравниваю с прошлыми фрезами с припаянными пластинами из ТС

Оффлайн Celciy

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 180
Re: Насадные фрезы
« Ответ #127 : Мая 04, 2011, 04:44:13 pm »
*методы,приемы,оснастка и инструмент для работы на стационарных фрезерных станках*.
Совершенно согласен, такая тема нужна и она будет интересна многим мастерам и начинающим спецыалистам.
   Ну, кто ее создаст, и в каком разделе ?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #128 : Мая 04, 2011, 06:28:03 pm »
Так похвалитесь фото.Мои вот так без доработок:
дверь сейчас в покраске, вечером сфоткаю, хотя про изделия я слова не говорил, только о качестве конкретной фрезы

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #129 : Мая 04, 2011, 07:08:11 pm »
видимо у вас проблемы со станком, у меня на сосне всё близко к идеалу...
Вот эту фразу я расценил,как разговор про изделие,можно показать не всю дверь,а кусок обработанной филенки ,и именно торцевой ее части.



Позже добавлено автором:
в каком разделе ?
или *настройка инструмента* или*станки*
« Последнее редактирование: Мая 04, 2011, 08:52:47 pm от florist »
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #130 : Мая 04, 2011, 10:15:32 pm »
,можно показать не всю дверь,а кусок обработанной филенки

сегодня докрасить не успел, эта из старых фоток 

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 59
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Насадные фрезы
« Ответ #131 : Мая 04, 2011, 11:06:05 pm »
Прекраcтно,но ведь это не из под фрезы такая фигарея,а дорабатывалась наждачкой,правильно я озвучил?
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #132 : Мая 05, 2011, 12:08:17 am »
Алексей чем добиваетесь таких гладких торцов на филенке ?
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #133 : Мая 05, 2011, 01:28:47 pm »
дорабатывалась наждачкой,правильно я озвучил?
эта фотка сделана как только фрезы приобрёл, были ещё совсем острые, понятно что по мере затупления происходит вдавливание(не обрыв) мягких слоёв...
Алексей чем добиваетесь таких гладких торцов на филенке ?
как обычно немного шкуркой, эти фрезы очень чисто обрабатывают, много шлифовать не приходится, но по мере затупления поперёк волокон видны некие полоски, тем паче я покрываю водниками, всё усиливается...

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #134 : Мая 05, 2011, 05:29:53 pm »
как обычно немного шкуркой, эти фрезы очень чисто обрабатывают, много шлифовать не приходится,
Шкуркой в ручную ? Отличное качество  :good:
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #135 : Мая 05, 2011, 10:56:28 pm »
Шкуркой в ручную ? Отличное качество
это просто фрезы хорошие...

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: Насадные фрезы
« Ответ #136 : Мая 13, 2011, 08:46:34 pm »
 Не стал открывать отдельную тему по фрезерным головкам со сменными ножами(бланкетами),хотя вопросов у  меня много; стандарты посадки, качество бланкет(где брать?) и т.д. Подтолкнуло меня на эти изыскания то что досталось несколько головок за символические деньги, но кто изготовитель неизвестно, явно не самопальные. Может быть вообще не заморачиваться с этими головками?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #137 : Мая 13, 2011, 10:00:45 pm »
фото крупным планом и всё будет ясно

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: Насадные фрезы
« Ответ #138 : Мая 14, 2011, 12:21:04 am »
фото крупным планом и всё будет ясно

 Ну давайте попробуем.
 
фото крупным планом и всё будет ясно

 Ну давайте попробуем. Первые две головки вроде-бы болгарские.
вторая.
 Следующие головки неизвестного производителя

 Далее набор из двух фрез
 Ну и парочка каких-то самопальных. В основном всё.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #139 : Мая 14, 2011, 04:25:01 pm »
Далее набор из двух фрез
вот эти точно для обложного штапика

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #140 : Мая 14, 2011, 05:11:41 pm »
Та что для сращивания похожа на "Механик" 050.04 значит и ножи нужно искать там где они продаются.

 По установке ножей есть тема:  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12026.0

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: Насадные фрезы
« Ответ #141 : Мая 14, 2011, 10:35:59 pm »
По установке ножей есть тема:  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12026.0

 Спасибо за ссылку,то что надо.Самое главное,что я увидел, это то что фрезерует с прижимом "от фрезы".
 А если ещё поставить автоподатчик,то будет вообще сказка.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #142 : Мая 15, 2011, 12:37:23 am »
вот эти точно для обложного штапика

типа этих http://www.mechanik.com.ua/r/flash/r7_16.html

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: Насадные фрезы
« Ответ #143 : Мая 23, 2011, 04:22:20 pm »
  Стал обладателем Энкоровского набора(арт.19368) насадных комбинированных рамочных фрез и онаружил непонятную для меня вещь. Я много пользовался концевыми комбинированными рамочными фрезами типа Энкор арт.9336,9337.  При фрезеровке профиля и контрпрофиля заготовки прогоняются лицевой стороной "в низ". Когда начал разбираться с насадными фрезами у меня получается, что контрпрофиль прогоняется тоже лицевой стороной "в низ",а профиль надо гнать лицевой стороной "в верх". Чего-то я непонимаю или у меня уже заскок?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #144 : Мая 23, 2011, 04:48:12 pm »
 
Чего-то я непонимаю или у меня уже заскок?
Это не у Вас, а у производителей "заскок". Любят они иногда устраивать подобные сюрпризы. У меня рамные фрезы от Механика такие же. Сразу не обратил внимание, в начале было не с руки, а теперь привык уже не особо напрягает приналичии ресмуса.
 Самое интересное. что у ближайших конкурентов Механика фрезы "правильные". Ума не приложу зачем было делать "шиворот на выворот".

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: Насадные фрезы
« Ответ #145 : Мая 24, 2011, 09:04:03 am »
Ума не приложу зачем было делать "шиворот на выворот
Ну хоть какая-нибудь логига должна быть?  Может мы чего-то "не догоняем"?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #146 : Мая 24, 2011, 10:22:04 am »
Может мы чего-то "не догоняем"?

Не догоняете.
Дело в рисунке профиля. На концевых фрезах он зеркально-симметричный, поэтому при перевороте корпуса остаётся прежним.
На насадных фрезах он не зеркально-симметричный (из-за высоты ножа и корпуса), поэтому при перевороте корпуса надо либо менять базу, что проще, либо менять направление вращения инструмента, что затруднительно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5390
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Насадные фрезы
« Ответ #147 : Мая 24, 2011, 11:09:04 am »
На концевых фрезах он зеркально-симметричный

Это не всегда так.
Например, вот у этого артикула: http://www.korvett.ru/shop/UID_509.html
Да и вообще зеркальная симметричность у набора из двух фрез не обязательна.

А вообще, наверное, такое неудобство - из-за лени производителя: как я понимаю, для него из одной симметричной заготовки можно сделать две фрезы -
 ???????
 PROFIT
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #148 : Мая 24, 2011, 11:44:29 am »
Это не всегда так.

Конечно не всегда, зависит от рисунка.

В вашем примере одна фреза профиль, другая контрпрофиль. В обсуждаемых выше профиль/контрпрофиль выполняется одним набором фрез путём перестановки корпусов.

А вообще, наверное, такое неудобство - из-за лени производителя: как я понимаю, для него из одной симметричной заготовки можно сделать две фрезы

Это для удешевления комплекта - одна фреза заменяет две.
Взять ваш пример - в нём 2 разные фрезы, соответственно и платить вы будете за 2 (при этом "...для получения профиль/контрпрофиль достаточно переустановить фрезу..."). А вот например в комплектах Энкор арт.9333-9335 фреза комбинированная за счёт перестановки корпусов справляется одна.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5390
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Насадные фрезы
« Ответ #149 : Мая 24, 2011, 11:56:08 am »
В обсуждаемых выше профиль/контрпрофиль выполняется одним набором фрез путём перестановки корпусов.

Дело в том, что у Юрия набор именно состоит из двух комплектов фрез. Не перестановкой.
Взгляните: http://www.korvett.ru/shop/UID_705.html
Когда мы обсуждали с ним этот набор - этот момент нас и удивил.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #150 : Мая 24, 2011, 02:41:42 pm »
Дело в том, что у Юрия набор именно состоит из двух комплектов фрез. Не перестановкой.

По идее переставлять их можно в разных комбинациях, не зря же они выполнены в 5-ти корпусах.

По крайней мере однозначна унификация режущих пластин, а это уже актуальное для бюджетного инструмента удешевление. Хотя с другой стороны странно, в чём смысл 5-ти фрез, когда вроде как можно обойтись 3-мя... н-да - что-то тут действительно не совсем так.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5390
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Насадные фрезы
« Ответ #151 : Мая 24, 2011, 03:57:30 pm »
Два разных диаметра. Мкня терзают смутные подозрения, что их можно будет комбинировать - для увеличения длины шипа/глубины паза/
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: Насадные фрезы
« Ответ #152 : Мая 24, 2011, 06:37:32 pm »
По идее переставлять их можно в разных комбинациях
Для фрезерования мемельной обвязки похоже,что комбинация одна.

не зря же они выполнены в 5-ти корпусах
Что Вы имеете ввиду?

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: Насадные фрезы
« Ответ #153 : Июня 17, 2011, 02:49:29 pm »
 Продублирую свой вопрос в этой теме. Пользовался ли кто-нибудь насадными фрезами с посадкой на
 1/2 и 3/4 дюйма?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #154 : Апреля 30, 2012, 03:52:55 pm »
нарыл тут нашу фирму по изготовлению фрез,почти копия иберуса  http://www.elsifr.ru/

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #155 : Апреля 30, 2012, 04:00:04 pm »
  А это не Иберус-Муром или его филиал?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #156 : Апреля 30, 2012, 04:15:45 pm »
фиг знает,по ценам вроде ниже? по ножам копия

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #157 : Апреля 30, 2012, 04:18:10 pm »
 Просто обе фирмы муромские, фрезы тоже одинаковые (вплоть до меров). Адреса и телефоны только разные.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2012, 04:23:25 pm от Res »

Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Насадные фрезы
« Ответ #158 : Февраля 10, 2013, 10:00:18 pm »
Фрезами по металлу пару раз рвало заготовку и выбивало. Долго сидели с напарником и думали че за фигня, потом повез точить ножи и фрезы и за одно их захватил, привез поставил и понял, что тупые были.  :) Хотя пробуешь вродь острые. Считаю их самыми безопасными в работе. В последнее время стал детали обкатывать на фрезерной машинке в столе, сейчас плюнул и опять достал с потолка фрезы по металлу. Не по тому что я деньги жалею, как раз на оборот, а по тому что нравится мне ими работать.


Позже добавлено автором:
Вот кусочки дерева застрявшие между зубьев фрезы
Details
Леш, картинка не грузится!
в том то и дело что тупятся они практически сразу в следствии перегрева  режущей кромки. Такой эффект создает конструция фрезы: очень маленький угол резания и большое колличество зубьев.

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1029
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #159 : Февраля 10, 2013, 10:00:59 pm »
В " АВАНГАРД" точат без проблем
Вот они то и не хотели точить!
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #160 : Февраля 10, 2013, 10:03:34 pm »
в том то и дело что тупятся они практически сразу в следствии перегрева  режущей кромки. Такой эффект создает конструция фрезы: очень маленький угол резания и большое колличество зубьев.
т.е. если передний угол переточить, им цены не будет, а интересно у концевых какой передний у спиральных?
 ерунду говоришь, быстрорез тепло и износостоек, это до какой температуры нужно разогнать для отпуска?

« Последнее редактирование: Февраля 10, 2013, 10:05:58 pm от влад by »

Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Насадные фрезы
« Ответ #161 : Февраля 10, 2013, 10:07:33 pm »
А на личности никто не переходит просто я предполагал что вам
Артур, на ты общаюсь с друзьями и приятелями, на Вы обычно ругаюсь, выбирай)
Влад, правильные фрезы это фрезы по дереву , предназначенные для глубого фрезерования древесины. Ссылку я уже давал.
ещё раз, ты работал простыми двухзубками и спиральными концевыми, какие лучше?



Позже добавлено автором:
Наверно лучше фото  но это завтра. Я работаю прямыми из них у меня набран пакет высотой 100мм.
понятно и без фото, спасибо

я работал  и фрезами по металлу ( тогда альтернативы не было) и двумя, тремя, черырехножевыми. Потом купил ибэрусовскую. Эта намного лучше и безопаснее в работе: работает мягко, и практически не дает сколов даже при глубоком съеме. Рекомендую. В те времена она стоила баксов 300


Позже добавлено автором:
в том то и дело что тупятся они практически сразу в следствии перегрева  режущей кромки. Такой эффект создает конструция фрезы: очень маленький угол резания и большое колличество зубьев.
т.е. если передний угол переточить, им цены не будет, а интересно у концевых какой передний у спиральных?
 ерунду говоришь, быстрорез тепло и износостоек, это до какой температуры нужно разогнать для отпуска?


ну какая же это ерунда - при перегреве быстрорез синеет и отпускается кромка. Ты наверное перепутал с твердым сплавом. Могу сфотографировать посиневшую пазовую бошевскую фрезу из HSS
Я думаю что переточка переднего зуба даст какой эффет, но небольшой, ведь стружколома все равно нет.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2013, 10:19:06 pm от Артур Сакраменто »

Оффлайн pav1963

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Возраст: 54
  • Из: Брянская обл.
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #162 : Февраля 10, 2013, 10:17:07 pm »
времена она стоила баксов 300


Для тех,кому иберус дорого,есть альтернатива.http://frezi.su/product_745.html Работают кстати очень мягко.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #163 : Февраля 10, 2013, 10:21:45 pm »
 Артур, ты ошибаешься на счёт именно этой фрезы, самые лучшие и безопастные для рук именно спиральные фрезы, за счёт плавного хода и отсутствия ударной нагрузки, они именно режут, а не рубят древесину.  Захватывают именно простые для мех подачи с большими пазухами фрезы по дереву и сколы именно на них гораздо больше из-за конструкции.

 В своё время, увидев у немцев такие валы на фуганах, и увидев на старом шипорезе немце такие барабаны, начал искать подобное, нашёл у немцев, ляйтц и сейчас делает на заказ, а фесто на ручном рубанке один такой ставят не зря. Так что, на мой взгляд, такие спиральные фрезы, а тем более с прижимом к столу, не только можно, но и нужно брать и ставить, но затачивать желательно, а увеличение угла переднего приветствуется.

 Нельзя ставить дисковые фрезы и пилы из них изготовленные, поскольку, хрупкие, разлетаются на больших оборотах, и зажимает из-за отсутствия "развода", то поднутрение для металла не в счёт.


Позже добавлено автором:
Для тех,кому иберус дорого,есть альтернатива.http://frezi.su/product_745.html Работают кстати очень мягко.

т.е. нарезаем фрезу по металлу и вперёд! оне так и сделали)))



Позже добавлено автором:
Ты наверное перепутал с твердым сплавом. Могу сфотографировать посиневшую пазовую бошевскую фрезу из HSS

 не, не перепутал, просто у них быстрорез хитрый, к старому советскому никакого сравнения, и на токарных по дереву тож хитрят.
ведь стружколома все равно нет.

 покажи на фрезах для мех подач этот стружколом.



Позже добавлено автором:
Потом купил ибэрусовскую. Эта намного лучше и безопаснее в работе: работает мягко, и практически не дает сколов даже при глубоком съеме.

 у меня нет такой фрезы, но есть лакерфрезер от метабо с такими пластинами, вырывы бывают и довольно часто, особенно при большом съёме.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2013, 10:30:03 pm от влад by »

Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Насадные фрезы
« Ответ #164 : Февраля 10, 2013, 10:35:31 pm »
Артур, ты ошибаешься на счёт именно этой фрезы, самые лучшие и безопастные для рук именно спиральные фрезы, за счёт плавного хода и отсутствия ударной нагрузки, они именно режут, а не рубят древесину.  Захватывают именно простые для мех подачи с большими пазухами фрезы по дереву и сколы именно на них гораздо больше из-за конструкции.

 В своё время, увидев у немцев такие валы на фуганах, и увидев на старом шипорезе немце такие барабаны, начал искать подобное, нашёл у немцев, ляйтц и сейчас делает на заказ, а фесто на ручном рубанке один такой ставят не зря. Так что, на мой взгляд, такие спиральные фрезы, а тем более с прижимом к столу, не только можно, но и нужно брать и ставить, но затачивать желательно, а увеличение угла переднего приветствуется.

 Нельзя ставить дисковые фрезы и пилы из них изготовленные, поскольку, хрупкие, разлетаются на больших оборотах, и зажимает из-за отсутствия "развода", то поднутрение для металла не в счёт.


Позже добавлено автором:
Для тех,кому иберус дорого,есть альтернатива.http://frezi.su/product_745.html Работают кстати очень мягко.

т.е. нарезаем фрезу по металлу и вперёд! оне так и сделали)))



Позже добавлено автором:
Ты наверное перепутал с твердым сплавом. Могу сфотографировать посиневшую пазовую бошевскую фрезу из HSS

 не, не перепутал, просто у них быстрорез хитрый, к старому советскому никакого сравнения, и на токарных по дереву тож хитрят.
ведь стружколома все равно нет.

 покажи на фрезах для мех подач этот стружколом.

Влад, на всех фрезах по дереву присутсвует стружколом - это обзязательный элемент конструкции фрез по дереву.  А быстрорез закаливается поэтому перегрев влияет на его  режущие свойства и неважно где он сделан.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #165 : Февраля 10, 2013, 10:41:44 pm »
на всех фрезах по дереву присутсвует стружколом - это обзязательный элемент конструкции фрез по дереву.
оговаривай, на фрезах для ручной подачи, присутствует ограничение съёма в 1 мм, всё, а на твоей от иберуса найди стружколом, что-то не видно.

 не говори за все, для молдингов в вайнинговских барабанах такие вылеты, что приладить стружколом задолбаешься.Но там строго оговаривается: для мех подач

 пысы  давай завяжем эту беседу, спасибо тебе :good: :friends:
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2013, 10:53:19 pm от влад by »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Насадные фрезы
« Ответ #166 : Февраля 10, 2013, 10:55:26 pm »
На иберусовких фрезах данного типа он предусмотрен в конструкции тела фрезы, иначе никто бы  им эту фрезу не сертифицировал.


Позже добавлено автором:
Оговорюсь: я веду речь о фрезах предназначенных для глубого съема древесины и  допускающих работу с ручной подачей
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2013, 10:59:01 pm от Артур Сакраменто »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #167 : Февраля 11, 2013, 08:07:07 pm »
 Во наговорили :undecided2: и все таки зря наезд такой ,из моего долголетнего опыта я б подчеркнул именно эту фрезу за не имением других или есть но бешанная рвёт, что могу о ней сказать : ни разу она не рванула даже при заходе 1,5 см в глубь , и поперёк  волокон тоже идёт нормально но НО НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЙТЕ!всегда перестаховывайтесь и делайте запас до шаблона не менее 2-3мм, есть небольшой недостаток при долгом использовании  жало фрезы  мелко подкрашиваетя но это ни приносит вреда но всёж лучше подточить (я сам всё это делаю) . Я ВАС НЕ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЮ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЗСТАВЛЯЮ ! я просто привёл пример из своей практики ,  ВСЕГДА БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ  И ВНИМАТЕЛЬНЫ РАБОТАЯ С РЕЖУЩИМ ИНСТРУМЕНТОМ !!!!!!!!!
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2014, 11:34:47 am от КВА »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #168 : Февраля 11, 2013, 09:03:20 pm »
из моего долголетнего опыта я б подчеркнул именно эту фрезу за не имением других
есть ещё маленький нюанс, нужно смотреть наклон спиралей, у этой идёт прижим к столу, а встречаются с обратным наклоном и и там уже необходим прижим детали в обязательном порядке, а то будет отрывать от стола.


Оффлайн Чиганак

  • Алексей...
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 648
  • Возраст: 38
  • Из: Волгоградская обл.
  • Кто ищет-тот всегда найдёт...
Re: Насадные фрезы
« Ответ #169 : Февраля 11, 2013, 09:05:59 pm »
У меня много фрез для дерева-качество вообщем реза устраивает...Но фрезами по металлу больше нравится работать-намного чище режут.Завтра скину фото-если интересно конечно.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #170 : Февраля 11, 2013, 09:24:38 pm »
.Но фрезами по металлу больше нравится работать-намного чище режут.
  Режут чище ЧЕГО? Я много работал всякими, и знаю результаты сравнений. За 20 лет работы, не разу не приходила мысля достать их , и снова пользоваться.    КВА Вы мне чем то напоминаете моих ушедших учителей. у которых я учился 1992-93год.  после ушол на вольные хлеба, и вернулся к ним 1996году. но вернулся со своим современным инструментом(ручной фрезер, f-струбцины. и шлиф машинки разного типа синий БОШ.  Так я ни когда не забуду ихнего скептизма. и сарказма на счёт всего нового (тогда) И про прошествии всего недели. когда они увидели какой изюм исходит от этих новшеств. в итоге одни стали у меня просить струбцины. другие(какие моложе) шлиф машинки. Я к чему вообще это говорю. что и ВЫ не пробовав а кромя вот этой железяки под названием типа фреза, утверждаете что она ИДЕАЛЬНО РЕЖЕТ! Попробуйте хотя бы ВОТ ЭТУ http://cmt-shop.ru/catalog/frezy-nasadnye-so-smennymi-nozhami-iz-tvyerdogo-splava/1665/  ! Думаю Вы заберёте свои слова обратно. Я помню ваш спор про вставной шип! Но ведь жизнь идёт. и столярка увы совсем иная. И воевать  шашкой на танк, не сработает уже скоро. Даже для ВАС!!  С Уважением!!
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #171 : Февраля 11, 2013, 09:34:28 pm »
Попробуйте хотя бы ВОТ ЭТУ http://cmt-shop.ru/catalog/frezy-nasadnye-so-smennymi-nozhami-iz-tvyerdogo-splava/1665/  ! Думаю Вы заберёте свои слова обратно.

 Не надо горячиться, прочитай пару последних страниц.
 Разговор о конкретной фрезе, аль ты тож о всех начинаешь говорить?
Режут чище ЧЕГО? Я много работал всякими, и знаю результаты сравнений. За 20 лет работы, не разу не приходила мысля достать их , и снова пользоваться.

 А концевые у тебя какие, спиральные??
 Лучшее враг хорошего!

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1029
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #172 : Февраля 11, 2013, 09:37:14 pm »
из моего долголетнего опыта я б подчеркнул именно эту фрезу за не имением других

есть ещё маленький нюанс, нужно смотреть наклон спиралей, у этой идёт прижим к столу, а встречаются с обратным наклоном и и там уже необходим прижим детали в обязательном порядке, а то будет отрывать от стола.



Влад, у меня как раз такая фреза, заготовку фиг удержишь, да ещё по сравнению с фрезой КВА больше зубьев
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #173 : Февраля 11, 2013, 09:47:55 pm »
 Не надо горячиться, прочитай пару последних страниц.
  Читал! И я ещё этими фрезами работал, когда ДРУГОГО НЕ ЗНАЛИ.  Больше спорить и продолжать разговор на эту тему не желаю.  ))))))

 А концевые у тебя какие, спиральные??
 Лучшее враг хорошего!
  Концевые у меня СМТ, я их использую с 1996года. )))))

Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #174 : Февраля 11, 2013, 09:56:03 pm »
меня как раз такая фреза, заготовку фиг удержишь
у тебя обратная , наклон в верх и есть подъёмная сила, т.е. или ставишь сверху детали серьёзный прижим, или переводишь в мини фуган одев на двиг горизонтально.Просто обратную смотри гденить.
Читал! И я ещё этими фрезами работал, когда ДРУГОГО НЕ ЗНАЛИ.
Другими были барабаны и подрывы на них, тот ещё головняк, а на этой заточенной нормально чистота гораздо лучше, но тебя не заставляю, а твоя в примере, чем от барабана в корне отличается???
Концевые у меня СМТ
спиральные или просто?

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #175 : Февраля 11, 2013, 10:18:35 pm »
Попробуйте хотя бы ВОТ ЭТУ http://cmt-shop.ru/catalog/frezy-nasadnye-so-smennymi-nozhami-iz-tvyerdogo-splava/1665/ 

Серег, купить их целый головняк! Как то пытался заказать, с посадкой на 32мм не было и не ожидалось, а точить простановычные кольца, тоже оказалось не так просто. В результате мне целый месяц мозги пропудрили и послал я их своей дорогой с такой торговлей.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #176 : Февраля 11, 2013, 11:11:25 pm »
а точить простановычные кольца, тоже оказалось не так просто.
  Они там тоже продаются. Только не давно до нового года брал. И насадную фрезу, и кольца




Позже добавлено автором:
 Есть Иберус у них же. Это намного лучше.цена до 10т.р.  в поисковике, надо набрать Цент режущего инструмента, и выйти на их сайт.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2013, 11:13:51 pm от cmt »
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #177 : Февраля 11, 2013, 11:54:21 pm »
Ага, вот этот самый  Цент режущего инструмента и мурыжил меня в прошлом году.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #178 : Февраля 12, 2013, 09:06:44 am »
меня как раз такая фреза, заготовку фиг удержишь
у тебя обратная , наклон в верх и есть подъёмная сила, т.е. или ставишь сверху детали серьёзный прижим, или переводишь в мини фуган одев на двиг горизонтально.Просто обратную смотри гденить.



Для этого и существует реверс. Всего лишь нужно перевернуть.
Правда слишком мелкий зуб это не исправит.

купить их целый головняк! Как то пытался заказать, с посадкой на 32мм не было и не ожидалось, а точить простановычные кольца, тоже оказалось не так просто.
У "Глобуса" есть посадка на 32. От CMT отличается только посадкой и этикеткой (качество изготовления в отличии от концевых фрез ни чем не хуже). Идет с подшипником равным диаметру фрезы.
 


Мужики мож хватит уже? этой теме нет конца ,да и всё пояснили уже !лично я ,если есть желание дальше обсуждать заберайте картинки и в раздел "фрезы"
Попросите модератора перенести в тему "Насадные фрезы", указав номера ответов. Причем без Вашего обращения они никаким образом сами не перенесутся.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 11:01:57 am от Res »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #179 : Февраля 13, 2013, 08:49:01 pm »
Правда слишком мелкий зуб это не исправит.
и переделать станок чуток, с привычкой пихать справа.
 тож не применяешь?

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #180 : Февраля 13, 2013, 08:57:59 pm »
из моего долголетнего опыта я б подчеркнул именно эту фрезу за не имением других

есть ещё маленький нюанс, нужно смотреть наклон спиралей, у этой идёт прижим к столу, а встречаются с обратным наклоном и и там уже необходим прижим детали в обязательном порядке, а то будет отрывать от стола.



Влад, у меня как раз такая фреза, заготовку фиг удержишь, да ещё по сравнению с фрезой КВА больше зубьев

Вот как раз такие и не работают !!!! у меня таких 2 шт хоть сейчас врагам отсылай :hunter: ;D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #181 : Февраля 13, 2013, 09:01:35 pm »
у меня таких 2 шт хоть сейчас врагам отсылай
а реверс не пробовали?

как вариант ещё фрезер с верхним валом.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2013, 09:03:42 pm от влад by »

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #182 : Февраля 13, 2013, 09:04:02 pm »
Нет ,да у меня его и нет фрезер я сам делал,а у меня рабочих 2 :),да у тех и зуб мелкий они в дерево не лезут
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2013, 09:06:32 pm от КВА »

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1029
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #183 : Февраля 13, 2013, 09:11:39 pm »
Вот как раз такие и не работают !!!! у меня таких 2 шт хоть сейчас врагам отсылай :hunter: ;D

Вот и разобрались! :-X
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #184 : Февраля 13, 2013, 09:18:25 pm »
Правда слишком мелкий зуб это не исправит.
и переделать станок чуток, с привычкой пихать справа.
 
Под переделкой наверное имеешь вввиду чтобы гайка не отпускалась? Можно не дорабатывать, а просто зажимать чуть сильнее обычного.
 
тож не применяешь?
Такие фрезы? Нет, так как нет в наличии.
 Фрезы по металлу из быстрореза? Сейчас уже не использую, а раньше приходилось. Если удавалось, перетачивал под дерево.
 

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #185 : Февраля 13, 2013, 09:19:25 pm »
Нет ,да у меня его и нет фрезер я сам делал
фазу лехко перекидывать, при необходимости, да и контрогайку сделать.
да у тех и зуб мелкий они в дерево не лезут
заточить с увеличением переднего и полезут



Позже добавлено автором:
Можно не дорабатывать, а просто зажимать чуть сильнее обычного.
любитель шампанского))
Нет, так как нет в наличии.
за врага сойдёшь, записывайся на получение посылки))
Фрезы по металлу из быстрореза?
пару на двиги и шипорезка для дверей самое то
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2013, 09:23:01 pm от влад by »

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #186 : Февраля 13, 2013, 09:38:31 pm »
любитель шампанского))

 Вобщем, да, в даном случае со спиральной фрезой на реверсе  лучше контрить от греха подальше.


Оффлайн mor13dvin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Возраст: 50
  • Из: РМ 13 регион
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #187 : Февраля 16, 2013, 10:54:32 pm »
Res а где купить Глобусовскую кукурузу под вал на 32 не подскажеш?
Если много работать то можно стать очень богатым человеком: на кладбище

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #188 : Февраля 17, 2013, 12:58:58 pm »
Не, не подскажу. Более того о ней даже Гугль не знает. Тоесть на базаре она есть, артикль у неё тоже есть (GLOBUS 10.1020), а в тырнете такой  нет.

Оффлайн mor13dvin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Возраст: 50
  • Из: РМ 13 регион
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #189 : Февраля 17, 2013, 03:20:16 pm »
Я далеко от всех базаров проживаю придётся СМТ по почте заказывать. Разница в цене наверное раза в два?
Если много работать то можно стать очень богатым человеком: на кладбище

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #190 : Февраля 17, 2013, 04:00:11 pm »
 Цены на фрезу в принципе мало различаются, но купив СМТ прийдется ещё и токаря искать так как отдавать 770 рублей за пару шайб напрягает, да и обгоный подшипник у них (за 890р.) с внутреним диаметром только на 35 тоесть к нему тоже шайбы нужны. Получается дорогой бутерброд с массой сопряжений и хоть мелких но погрешностей.

Оффлайн mor13dvin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Возраст: 50
  • Из: РМ 13 регион
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #191 : Февраля 17, 2013, 04:08:45 pm »
У меня на фрезерном Jet шпиндель на 30 позтому проблем таких не возникает А вот фото фрезы с официального сайта в Польше на базаре точно такие продают?


Позже добавлено автором:
Тут она укомплектована переходными кольцами. А у нас их отдельно втюхивают
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 04:16:33 pm от mor13dvin »
Если много работать то можно стать очень богатым человеком: на кладбище

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #192 : Февраля 17, 2013, 04:23:07 pm »
 Поменьше и крашеные под золото.
 Бывают такие 80мм высотой http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/freza-po-derevu-s-podshipnikom-kukuruza-ID4LulX.html и еще чуть меньше на десять пластинок 60мм.

Оффлайн mor13dvin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Возраст: 50
  • Из: РМ 13 регион
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #193 : Февраля 17, 2013, 04:34:31 pm »
Наверное в Поднебесной штампуют, на официальном сайте таких нет. Интересно а в Мытищах их дистрибьютор каким цветом кукурузой торгует?
Если много работать то можно стать очень богатым человеком: на кладбище

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #194 : Февраля 17, 2013, 04:47:38 pm »
 Ясное дело что маде ин чайна.

Оффлайн setar

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
Re: Насадные фрезы
« Ответ #195 : Марта 07, 2013, 02:20:51 pm »
У меня много фрез для дерева-качество вообщем реза устраивает...Но фрезами по металлу больше нравится работать-намного чище режут.Завтра скину фото-если интересно конечно.
Было бы интересно кто какие фрезы  для металлообработки использует в деревообработке?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #196 : Марта 07, 2013, 02:25:35 pm »
Лучше не стоит

Оффлайн setar

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
Re: Насадные фрезы
« Ответ #197 : Марта 07, 2013, 02:30:55 pm »
Лучше не стоит За неимением лучшего пока, может и стоит. Я так понимаю опасны дисковые фрезы а остальные может не так?

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #198 : Марта 07, 2013, 03:15:47 pm »
Почему не стоит ? Допустим вот этим фрезам я достойную замену фрез по дереву не нашол
« Последнее редактирование: Марта 07, 2013, 03:27:42 pm от КВА »

Оффлайн setar

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
Re: Насадные фрезы
« Ответ #199 : Марта 07, 2013, 03:33:06 pm »
Почему не стоит ? Допустим вот этим фрезам я достойную замену фрез по дереву не нашол
А чем они хороши и можно ли работать 6000 об/мин ?

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #200 : Марта 07, 2013, 03:40:57 pm »
Ну яж при 8000 работаю ,а что им будет Монолит! напаек нет же отлетатЬ нечему чтоб опасатся , чистота обработки и четкий профиль впечетляет

Оффлайн setar

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
Re: Насадные фрезы
« Ответ #201 : Марта 07, 2013, 03:42:14 pm »
 Честно сказать я удивлен! Ведь такие фрезы на барахолках или в загашниках за копейки купить можно...

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #202 : Марта 07, 2013, 03:53:24 pm »
Тут на любителя , лично я балвашки с вставными ножами больше боюсь чем их

Оффлайн setar

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
Re: Насадные фрезы
« Ответ #203 : Марта 07, 2013, 03:58:37 pm »
Просто я раньше на такие фрезы и не смотрел,а теперь буду ПОГЛЯДЫВАТЬ!!!

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #204 : Марта 07, 2013, 04:08:08 pm »
Только с нападками использовать фрезы по металлу использовать НЕЛЬЗЯ ! ПРЕДУПРЕЖДАЮ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ РАБОТАЯ РЕЖУЩИМ ИНСТРУМЕНТОМ ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ !!!! я вас не к чему не обязываю ,это просто пример из моей практики
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 06:01:08 pm от КВА »

Оффлайн setar

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
Re: Насадные фрезы
« Ответ #205 : Марта 07, 2013, 04:48:22 pm »
Большое спасибо, учту это. Мне и интересен опыт других. На работе есть кукуруза иберус и она всем устраивает меня, но вот  для себя такую взять пока это дорого. Так и остальные фрезы, В общем надо попробовать и сделать вывод для себя.

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #206 : Марта 07, 2013, 07:02:39 pm »
Фрезы с сильно мелим зубом не эффективны, почитайте  эту тему выше там есть пример   

Оффлайн mor13dvin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Возраст: 50
  • Из: РМ 13 регион
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #207 : Марта 07, 2013, 09:05:56 pm »
Не смог найти кукурузу Глобус польского производства задушил в себе земноводное как говорится и приобрёл СМТ кукурузу макаронников
Если много работать то можно стать очень богатым человеком: на кладбище

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #208 : Марта 08, 2013, 06:04:39 pm »
Не смог найти кукурузу Глобус польского производства задушил в себе земноводное как говорится и приобрёл СМТ кукурузу макаронников
Сколько стоит ,и какая высота?

Оффлайн mor13dvin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Возраст: 50
  • Из: РМ 13 регион
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #209 : Марта 08, 2013, 06:08:18 pm »
Высота 80 мм диаметр 62 мм отдал 6500 рублей
Если много работать то можно стать очень богатым человеком: на кладбище

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Насадные фрезы
« Ответ #210 : Марта 12, 2013, 09:28:10 pm »
Подскажите, други, а какая фреза лучше будет: с Р6м5 или твердосплав ВК8? С какой меньше хлопот или проще в дальнейшем будет жить?

Оффлайн mor13dvin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Возраст: 50
  • Из: РМ 13 регион
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #211 : Марта 12, 2013, 09:40:05 pm »
kamail07 а про какие фрезы ты спрашиваешь? Если про металообрабатывающие то сВК8 нельзя работать на больших оборотах КВА про зто предупреждал только что
Если много работать то можно стать очень богатым человеком: на кладбище

Оффлайн Илья69

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 111
Re: Насадные фрезы
« Ответ #212 : Марта 12, 2013, 10:17:36 pm »
Фрезы с напайными пластинами ВК8 применяются для обработки твёрдых пород древесины , Р6м5 для мягких пород, самые лучшие со сменными ножами "Иберус", " Удача", как то так.

Оффлайн mor13dvin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Возраст: 50
  • Из: РМ 13 регион
  • Александр
Re: Насадные фрезы
« Ответ #213 : Марта 12, 2013, 11:07:57 pm »
Не обязательно твёрдых пород и мягкие породы идут не плохо на 8000 об


Позже добавлено автором:
Пропускаю липовый багет на рамки для икон твердосплавной фрезой по дереву
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 11:10:45 pm от mor13dvin »
Если много работать то можно стать очень богатым человеком: на кладбище

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Насадные фрезы
« Ответ #214 : Марта 13, 2013, 04:50:56 am »
Фрезы именно для деревообработки.

и мягкие породы идут не плохо на 8000 об

Т.е. ВК8 на сосне, кедре и елке при 5800об. даст плоховастый  результат. А от заточки до заточки кто из них дольше ходит (ориентировочно-приблизительно).

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #215 : Марта 13, 2013, 08:52:53 am »
 Только не ВК8, а ВК15(покрайней мере так было).
Т.е. ВК8 на сосне, кедре и елке при 5800об. даст плоховастый  результат. А от заточки до заточки кто из них дольше ходит (ориентировочно-приблизительно).
Вообщето стойкость твердыхсплавов в 30-50раз выше чем у инструментальных сталей и в десятки раз выше чем у быстрореза. И если бы не их относительная хрупкость цены б их не было.
  По мягким породам ТС работают также хорошо как и по твердым. Главное чтобы сохранялось единственое условие - качественная заточка. А вот с этим у некоторых производтелей часто бывают проблемы (впрочем как и с качеством самого ТС). Просто при покупке нужно обращать внимание на режущие кромки если есть следы от абразивного круга то и резать фреза будет так себе и довольно бысто затупится. И этом заправить вы её не сможете, только заточить по передней грани зуба, а это значит что режущая кромка будет представлять из себя микропилу. Учитывая что у твердосплава сравнительно крупнокристалическая структура "зубья" у этой "пилы" быстро поотавливаются. Вобщем берите качественый инструмет и будет Вам щастья.       
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 10:09:29 am от Res »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #216 : Марта 13, 2013, 10:08:33 am »
Только не ВК8, а ВК15(покрайней мере так было).
ща всякоразно паяют, это у тя ещё гостовские нормы остались в глове.
Учитывая что у твердосплава сравнительно крупнокристалическая структура
не совсем, зависит от назначения, у шаберных пластин, к примеру, ВК6  с букавками и спецом мелкозернистая.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #217 : Марта 13, 2013, 10:16:08 am »
не совсем, зависит от назначения, у шаберных пластин, к примеру, ВК6  с букавками и спецом мелкозернистая.
Угу. Всякие бывают. Только ВК6 никогда на фрезы не ставились. Да и ту же ВК15 и аналоги  разве что наши с китайцами припаивают. В этом вопросе за последние лет тридцать весь мир далеко-о-о продвинулся.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Насадные фрезы
« Ответ #218 : Марта 13, 2013, 10:21:43 am »
Только ВК6 никогда на фрезы не ставились.
ВК8 ставились, а на самоделах и даж ТК паяли умельцы, лишь бы размер подходил.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #219 : Марта 13, 2013, 10:22:00 am »
По сосне мне больше быстрорез нравится.Но вот взял как то фрезу со сменными ножами с ТС дык то же не плохо по сосне работают

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #220 : Марта 13, 2013, 11:23:09 am »
Только ВК6 никогда на фрезы не ставились.
ВК8 ставились, а на самоделах и даж ТК паяли умельцы, лишь бы размер подходил.

Прошу пардону, нашел рекомендации.   :yes:
 ВК15 - хвоя,
 ВК10 - ДВП, ДСП
 ВК8, ВК6М - твердые породы и ДСтП

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Насадные фрезы
« Ответ #221 : Марта 13, 2013, 07:12:23 pm »
Просто при покупке нужно обращать внимание на режущие кромки если есть следы от абразивного круга то и резать фреза будет так себе и довольно бысто затупится

У нас только под заказ фрезы и оценить перед покупкой не получится. Заплатил, подождал, а потом уже забрал "кота в мешке".

Вобщем берите качественый инструмет и будет Вам щастья.

Когда опыта в этих делах мало, то сложно оценить качество до покупки. "Механика" кто-нибудь пользовал, как у них с качеством?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #222 : Марта 13, 2013, 07:19:30 pm »
"Механика" кто-нибудь пользовал, как у них с качеством?
У них разный ассортимент,какие конкретно фрезы интересуют?

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Насадные фрезы
« Ответ #223 : Марта 13, 2013, 09:21:56 pm »
Хочется все и сразу, но как говориться в "очередь, сукины дети". Требуется обзавестись фрезами для изготовления окон и дверей, а также не в последнюю очередь нужны погонажные фрезы. Если с первыми вариантов на д32 хватает, то с последними дело хуже. Ну и как всегда бюджет все фрезы "в идеале" не потянет.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #224 : Марта 13, 2013, 09:40:20 pm »
Требуется обзавестись фрезами для изготовления окон и дверей
Работает у меня оконый комплект от Механика (для простых рам). Качество получше чем у простых украинских (Кремень, МехТех и пр) и по материалу зубов и по качеству изготовления. Одна незадача профильная фреза перевёрнута вверх ногами. Тоесть лицевая сторона при нарезке шипов и профилировании разные. Чем думали производители не понятно.
 Есть ещё пара, тоже сделаны неплохо.


Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #225 : Апреля 17, 2013, 08:59:20 am »
Вот эта фреза продольный микрошип или поперечный ? мне кажется это продольный, знаю точно что на поперечной фрезе нет ни каких ровностей ,как на этой ,просто в этой теме  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1910.50 человек пытается сделать поперечное соеденение а у него не выходит
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2013, 09:09:08 am от КВА »

Оффлайн Dach

  • D.
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 455
  • Возраст: 31
  • Из: 36 rus
Re: Насадные фрезы
« Ответ #226 : Апреля 17, 2013, 09:24:19 am »
а в чем разница торец или вдоль фрезеровать? сегодня попробую вдоль срастить. меня выгонят с этой темы, у меня ручной фрезер в столе а не насадная фреза)))
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2013, 09:26:09 am от D.a.cH »

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #227 : Апреля 17, 2013, 09:29:50 am »
Продольные волокна при сдавливании могут и сдать какието мм ,торец нет .Поперечная фреза вот так выглядит


Позже добавлено автором:
фрезы для ручного фрезера здесь не показаны ,так что все как надо
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2013, 09:36:08 am от КВА »

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Насадные фрезы
« Ответ #228 : Апреля 17, 2013, 11:33:01 am »
Вот эта фреза продольный микрошип или поперечный ? мне кажется это продольный, знаю точно что на поперечной фрезе нет ни каких ровностей ,как на этой

Это фреза для сращивания по ширине. "Ровности" называются заплечниками; хвост их знает зачем их делают, по мне так тоже классический "мышиный зуб" предпочтительнее.

а в чем разница торец или вдоль фрезеровать?

Разница только в том, что при продольном сращивании форма профиля обеспечивает самозаклинивание соеденения - сразу после опрессовки готовую плеть можно снять с пресса и отложить на стеллаж сохнуть, она при этом по склейке не развалится. Плюс за счет бОльшей длины зуба прочность соеденеия повышается (на строительных конструкциях длина может доходить до 40 мм). Профиль для поперечной склейки такими свойством не обладает - так держать его до полного высыхания надо в вайме.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #229 : Апреля 17, 2013, 12:11:36 pm »
хвост их знает зачем их делают
Как я понял
:для того чтоб при фуговании не разежалось соединение ,тут два в одном : микро шип и прямая фуга
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2013, 12:15:12 pm от КВА »

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #230 : Апреля 17, 2013, 12:35:54 pm »
 С соединением ничего не случится, но бывает что при недостаточно промазанном  крае  у мышиного зуба этот самый "зуб" выламывается или "вылазит" при отделке. С заплечниками такого произойти не может.
Один из недостатков которые мне видятся фреза несколько теряет универсальность и может работать только с определённой толщиной заготовок.

Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: Насадные фрезы
« Ответ #231 : Апреля 17, 2013, 02:16:48 pm »
заплечики делаются для того что бы на пласти был красивый шов, а универсальность не теряется, в смысле ограничений по размеру нет, только максимальная толщина заготовки... это моё личное мнение...
а в той теме - либо фреза "не хорошая", либо не добирается полностью профиль.
просто работал подобными фрезами... и сейчас работаю с полочками для сращивания в длину (только зуб длиннее) - всё нормально сходится...
Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Насадные фрезы
« Ответ #232 : Апреля 17, 2013, 04:52:27 pm »
а универсальность не теряется, в смысле ограничений по размеру нет, только максимальная толщина заготовки

И максимальная, и минимальная - на минимуме заплечник уходит, остаётся только зуб.

Все-таки насчёт эстетики выглядит неубедительно: что с ним, что без него видимый шов - прямая линия... по мне так с ним щит хуже пропрессовывается.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Насадные фрезы
« Ответ #233 : Апреля 19, 2013, 06:20:42 pm »
Одна незадача профильная фреза перевёрнута вверх ногами. Тоесть лицевая сторона при нарезке шипов и профилировании разные. Чем думали производители не понятно.
 Есть ещё пара, тоже сделаны неплохо.

Ну точно у них такая шиза видимо на всех комплектах. Это хорошо когда на четырехстороннике. А на одном шпинделе добавляет гемора. Теперь тоже буду ловить десятые доли мм. А так в целом первое впечатление нормальное. Пальцы при установке фреза режет на ура  :D


Оффлайн Сир

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 331
Re: Насадные фрезы
« Ответ #234 : Апреля 19, 2013, 06:47:10 pm »
Все-таки насчёт эстетики выглядит неубедительно: что с ним, что без него видимый шов - прямая линия...
- Это справедливо для плоского щита, а при выборе профилей, филенок или при резьбе, "зуб" дает очень  страшную картину.


Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: Насадные фрезы
« Ответ #235 : Апреля 19, 2013, 09:46:02 pm »
И максимальная, и минимальная - на минимуме заплечник уходит, остаётся только зуб.

Все-таки насчёт эстетики выглядит неубедительно: что с ним, что без него видимый шов - прямая линия... по мне так с ним щит хуже пропрессовывается.

а кто мешает фрезеровать без заплечиков?
а по поводу фрезы без полочек могу высказать две вещи, которые мне не нравятся:
1 - это то что на острых гранях чаще случаются сколы, конечно если запаса по толщине хватает, то это не страшно...

фреза немного не та, но принцип такой же...
2 - мне тяжелее следить за "дожатостью" клеевого шва, когда он уходит под углом... не понятно зажалась деталь или нет, это проясняется только тогда, когда начинаешь обрабатывать пласть.
на полочках же всё четко видно, ну по крайней мере лучше видно...
Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Насадные фрезы
« Ответ #236 : Апреля 20, 2013, 02:16:09 pm »
Это справедливо для плоского щита, а при выборе профилей, филенок или при резьбе, "зуб" дает очень  страшную картину.

Ширина тех заплечников при склейке щита примерно 3-5 мм - при фрезеровке на бОльшую глубину зуб все равно вылезет; если это так смущает - клейте на гладкую фугу, качественный клей это вполне допускает.

а кто мешает фрезеровать без заплечиков?

Нужна другая фреза. На фрезе с заплечниками ширина зубчатой части ограничена - скажем щит в 40 мм без заплечника не получится.


Позже добавлено автором:
это то что на острых гранях чаще случаются сколы

Я все равно под рейсмусование щита 2-3 мм оставляю припуска, там они уходят

мне тяжелее следить за "дожатостью" клеевого шва, когда он уходит под углом... не понятно зажалась деталь или нет, это проясняется только тогда, когда начинаешь обрабатывать пласть.

По мне так эти полочки больше опрессовке мешают - зуб в зуб продавить ваймой проще, чем по плоскости.

Впрочем - дело видимо конкретных технологий и привычек. В последнее время с зубом связываемся все реже и реже - как показывает практика прочности склейки на гадкую фугу 303 Клейберитом вполне достаточно.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2013, 02:23:24 pm от елкин-палкин »
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1488
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: Насадные фрезы
« Ответ #237 : Апреля 20, 2013, 07:37:32 pm »
Нужна другая фреза. На фрезе с заплечниками ширина зубчатой части ограничена - скажем щит в 40 мм без заплечника не получится.

ну да, именно с заплечиками не получится, а вот без заплечиков получится, я как раз об этом и писал...
то-есть она может до определённой толщины сращивать, сплачивать с заплечиками, а то что тоньше - без заплечиков... от этого её универсальность не теряется...
набрасал пару картинок, может кому то пригодятся...



заготовка толщиной 10мм.




Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Оффлайн Curandero

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ukraine
Re: Насадные фрезы
« Ответ #238 : Августа 05, 2013, 11:57:08 pm »
Открыл, ужаснулся, закрыл.. потом любопытство взяло верх, опять открыл, рассмотрел получше, особенно выбитые "звездочки" и возник резонный вопрос - ребят, я чего-то о фрезах не знаю? Как это понимать:
http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_08_2013/auction/image/auction-81155-005772800%201375649856.jpg

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #239 : Августа 06, 2013, 07:50:30 am »
 Да так и понимать две звездочки = два "плотника". Один недоумок по незнанию сделал, другой так же по незнанию поставит на станок.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2013, 08:22:13 am от Res »

Оффлайн Curandero

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ukraine
Re: Насадные фрезы
« Ответ #240 : Августа 06, 2013, 10:09:20 am »
Похоже кто-то видел настоящую голову фрезерную, но не понял принципа фиксации ножей в ней и видел фрезы со вставными ножами под 90градусов, но не заметил в них штифтовой фиксации, в итоге создав мутанта, бесполезного и крайне опасного...

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #241 : Августа 06, 2013, 10:50:33 am »
Не понял в чём проблема? "Раньше" такими часто пользовались

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #242 : Августа 06, 2013, 11:23:20 am »
 Вместо клиньев ножи прижимаются простыми "брусками". То есть нет самозажима, ножи держатся только за счет прижимающего усилия винтов. Да просто им ни чего не мешает сместится в сторону. Стоит винтам ослабнуть и всё, "привет предкам". Мало того что сам нож вылетит так ещё и "буском" с винтами добавит.
 Curandero правильно написал сейчас делают подобным образом, но там или штифты или насечка или ешё какой механизм удержания.
   

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #243 : Августа 06, 2013, 11:31:56 am »
Не думаю, что делали полные дебилы, возможно небольшой угол всё же есть

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Насадные фрезы
« Ответ #244 : Августа 06, 2013, 12:38:21 pm »
Не думаю, что делали полные дебилы, возможно небольшой угол всё же есть
Не Леш, похоже это не то случай, в этот раз похоже дебилы делали. :D Абсолютно прямой угол :ok:
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #245 : Августа 06, 2013, 02:22:01 pm »
Возможно  :pardon:

Оффлайн елкин-палкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Из: Поволжье
Re: Насадные фрезы
« Ответ #246 : Августа 06, 2013, 02:46:02 pm »
Хе - попадался мне как-то инструмент со звездой, старшИе рассказывали, что когда-то так инструмент для работ для военного заказа клеймили.
А про конусность паза под клин аффтары сего изделия явно забыли.
Все электроприборы работают на дыму, когда дым из них выходит, они перестают работать.

Оффлайн Curandero

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ukraine
Re: Насадные фрезы
« Ответ #247 : Августа 06, 2013, 03:43:27 pm »
А звездочки там похоже для красоты, попалось кому-то клеймо с "тех времен" вот и тыкает куда не попадя, ну не верится, что опытный токарь-фрезеровщик старой школы сиё чудо изготовил.

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Re: Насадные фрезы
« Ответ #248 : Августа 06, 2013, 07:37:10 pm »
Жесть , подобного за всю жизнь не чего не видел , слышал одному столяру нож в ребра зашол ..... сейчас смотрю и вспомнил этот рассказ ...дык не факт что с сие чудо и прилетело

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Re: Насадные фрезы
« Ответ #249 : Августа 06, 2013, 10:24:14 pm »
Да просто им ни чего не мешает сместится в сторону.
Представьте что (изв.) - головки болтов...имеют: или конусный, или шарообразный оголовок.Соответственно упирается в подходящие гнезда...
И вроде бы вопрос с вылетом брусков решен...Вот только ... - как бы енти гнезда выполнить "внатуре"..?


Оффлайн Curandero

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ukraine
Re: Насадные фрезы
« Ответ #250 : Августа 06, 2013, 11:58:33 pm »
Да просто им ни чего не мешает сместится в сторону.
Представьте что (изв.) - головки болтов...имеют: или конусный, или шарообразный оголовок.Соответственно упирается в подходящие гнезда...
И вроде бы вопрос с вылетом брусков решен...Вот только ... - как бы енти гнезда выполнить "внатуре"..?
На одних болтах этого мало, необходимы еще ограничители на самых ножах, так как при прослаблении болтов выступы в головках болтов недопустят лишь вылета клиньев, сами же ножи прекрасно повылетают(а после них и клинья, когда место ножей освободится), градусов-то 90 им(ножам) ничто не препятствует, так что выступы должны быть и на болтах, уходить в тело фрезы и такие же или аналогичные "штифты" должны выступать с "клиньев" и проходя через сквозные отверстия ножей так же втыкаться в тело фрезы, препятствуя вылету ножей, иначе никакой защиты не будет. Но вот зачем этот гемор, если изначально можно было сделать нормальную голову с нормальным градусом, или хотя бы минимальным, сколько там, 12 или 13 требуется вроде...

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Re: Насадные фрезы
« Ответ #251 : Августа 07, 2013, 06:42:20 am »
сами же ножи прекрасно повылетают
Ну...а если еще и ножи...сошлифованы на клин... - вот Вам и самозажим....
Только не принимайте близко мои "теоретические...занудства".Пытался ...дать "шанс" создателю этой несуразицы...Сам же склонен отнести этого..."убивца")) - к историческим трофеям...ГУЛАГовских шабашек... - мне представляется: только там могли относиться к ТБ так же как к людям...

Оффлайн mrabotyaga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Из: Черноземье
  • Андрей
Re: Насадные фрезы
« Ответ #252 : Августа 09, 2013, 12:45:17 pm »
Вчера хотел прикупить фрезу для филёнки,одностороннюю,но выбор пал на дверной комплект(3 фрезы и кольцо).Потому что там две фрезы и нижняя и верхняя.Работать то думаю очень удобно.Цена за комплект 6200р.Приехав домой ,переоделся и в мастерскую .Дай думаю проверю качество работы этого чудо-комплекта.Прошёл торец(шип).Прошёл кромку .Сопрягаю, а там ДЫРЫ ПО ДВУМ СТОРОНАМ.Хорошо что эти железяки брались для филёнки.На коробке написано МЕХСЕРВИС.С 1989 г. работаю  барабанами с тремя ножами .комар носа не подточит,хотя бывало приходилось самому ножи изготавливать, имея всего лишь самопальное точило.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #253 : Августа 09, 2013, 03:03:59 pm »
 
Сопрягаю, а там ДЫРЫ ПО ДВУМ СТОРОНАМ.
Профиль получается не зеркальный? А фото можно, в каком месте не стыкуется?

 А вообще это явный брак и подлежит замене или возврату денег.


Оффлайн mrabotyaga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Из: Черноземье
  • Андрей
Re: Насадные фрезы
« Ответ #254 : Августа 09, 2013, 05:14:17 pm »
профиль зеркальный,только прослаблен.Вышел из положения подкладыванием между 1 и 2 и 3 фрезами шайбочек на 0,75 мм(где И там шайба). При проходе торцов устанавливал как положено.Заменить или вернуть назад проблемно,ехать 100 км.Да и нервы целее будут,продавцам обычно трудно что то доказать.Разве что не зависимой экспертизой. Если разживусь прямой фрезой 170-12-32(размер), А  прямую из комплекта уменьшить в радиусе на 1 мм,то комплект будет делать двери со стёклами .Фото для меня проблематичны.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2013, 05:17:24 pm от mrabotyaga »

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6612
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Насадные фрезы
« Ответ #255 : Августа 09, 2013, 06:54:41 pm »
Фото для меня проблематичны.

Да я и без фото понял о чем речь.
 
 



Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #256 : Августа 09, 2013, 08:06:43 pm »
Ожидаю станок, здесь описывал - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=48004.0
Это характеристики - http://www.robland.com/fr/spécifications-techniques-nx-tz-pro
Под этот фрезер подбираю расходку.
Никогда раньше с насадными фрезами не работал, только концевые,поэтому иногда абсолютно простые вещи не понятны.
Благодаря нету, этой теме, Res-у некоторое просветление достигнуто. Конечно понимание произойдёт только в работе, но до этого надо будет купить эти фрезы...так вот не хочеться сильно ошибиться.
Мне нужно мнение о конкретных фрезах, их вероятные плюсы и минусы, возможно альтернатива.
Первая TP44M.





привлекла универсальность, вроде может больше чем показано, + известный производитель. Стоит в районе 20 т.р.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Насадные фрезы
« Ответ #257 : Августа 09, 2013, 08:15:19 pm »
Два ножа маловато будет