Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Утепление бетонной стены  (Прочитано 33403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 37
  • Из: Мск
Утепление бетонной стены
« : Мая 17, 2006, 12:46:51 pm »
Вопрос Мастерам, чем нужно утеплять бетонную стену изнутри квартиры, чтоб потом ещё можно было обои поклеить, а то подошёл дотронулся до стены а она леденая (на улице +9), выходит на север, дом панельный на холме, обдувается хорошо.
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн stas.w

  • Самоделкин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2931
  • Возраст: 52
  • Из: Литва
    • Мои фотки
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #1 : Мая 17, 2006, 01:41:33 pm »
Каркас ,утеплитель, гипсокартон.
Или ещё есть рулоный пенопласт,наклевается на стену а на верх обои.

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #2 : Мая 17, 2006, 02:54:08 pm »
Красиво получится только с гипсокартоном. В качестве утеплителя - пенопласт.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #3 : Мая 17, 2006, 03:10:46 pm »
Ребят, щас насоветуем... Вопрос утепления ИЗНУТРИ достаточно тонкий - и сопряжен с появлением конденсата на стыке стены и утеплителя если не принять мер по паро/гидро изоляции! Тут надо реальных специалистов пытать. Может Ролланды чего подскажут!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #4 : Мая 17, 2006, 03:18:27 pm »
Да, и мне тоже кажется, что вопрос не такой и простой:
- при утеплении стены изнутри, мы нарушим текущий тепловой баланс в стене (т.е. стена будет промерзать глубже из-за отсутствия подогрева изнутри) - а как это повлияет на всякие "мостики холода" и "точки росы" - нужен совет специалиста. Возможно придется также утеплить (может не так основательно) и другие стены примыкающие к этой для предотвращения появления на них конденсата.
Хотя в Москве и +9... Про конденсат - это уже ближе к зиме...  А есть еще такой утеплитель, с фольгой с одной стороны (на рынках в Оби видел) - он, якобы, при меньшей толщине дает большую теплозащиту...
И вопрос - комната не угловая? А то у меня одна комната угловая и с балконом, внешняя стена состоит из двух блоков с якобы утеплителем посередине. Так этот утеплитель сгнил видимо и образовалась щель между блоками и в эту щель дуло кому не лень, когда утеплял балкон - заделал и эту щель - стало намного теплее...
« Последнее редактирование: Мая 17, 2006, 03:54:17 pm от DMLA »

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #5 : Мая 17, 2006, 03:29:50 pm »
Между стеной и утеплителем (любым) конденсата не будет (соотвессно, и пароизоляция там не нужна), если с теплой стороны установить пароизоляцию.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #6 : Мая 17, 2006, 03:59:21 pm »
Вот-вот! Теперь надо разобраться что такое пароизоляция и что такое гидроизоляция, и чем они отличаются...
Кстати, не плохим решением будет установка дополнительных радиаторов отопления вдоль холодной стены. Где-то я видел такое решение. Может это обойдётся дешевле.

Оффлайн kyrill

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #7 : Мая 17, 2006, 04:04:58 pm »
Утеплители можно Роквол или Изовер. Лучше, между стеной у теплителем, пергамин постелить.

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #8 : Мая 17, 2006, 04:24:27 pm »
to Desti Все совсем наоборот   ;D.
При утелении снаружи (с холодной стороны) никогда не образуется конденсат.
А при утеплении с теплой стороны иногда образуется.
Образуется он если теплоэффективность изоляции такова, что точка росы смещается из области наружной конструкции в область этого самого утеплителя. Если утеплителя не много, и точка росы не выходит из стены, то теоретически пароизоляцию класть не надо, но рекомендуется. По идее утепление производится по расчету. И расчитывается теплопроводность существующей стены, до нормативной (несколько лет назад норматив подняли больше чем втрое). В принципе при постановке здания на капремонт, власти обязаны и утеплить стены до нормируемой теплопроводности, но ...
В принципе если утеплять пепнопластом (не помню разрешен ли он сейчас в Москве), то поскольку он не гигроскопичен тоже можно не делать пароизоляцию, но при условии что точка росы по прежнему в бетоне.
Вообще на практике официальной, так сказать, пароизоляцию ставят всегда.
Ибо в крайнем случае в Москве этой зимой было -34, а темпереатура не расчетная. Хоть раз точка росы выдет в утеплитель, то без пароизоляции плесень гарантирована.
Параизоляцией в простейшем случае служит полиэтиленовая пленка.
Пока я пишу все больше советов вредных и разных  :)
Пароизоляция ставится поверх теплоизоляции.
Утеплитель любой какой понравится, хоть минвату по 400 у.е. за куб.
В случает толщины утеплителя 10 см точка росы однозначно выходит в утеплитель.
Ну и пароизоляцию (раз уж она дешевле всего в конструкции) ставить однозначно.

Оффлайн essergey

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 46
  • Из: г. Курск
  • Можем, если захотеть....
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #9 : Мая 17, 2006, 05:28:39 pm »
Немного информации по утеплителям можно найти здесь:   http://ivd.ru/document.xgi?id=3984&gid=395&oid=59&hid=59. Что касается полиэтилена, то однозначно- нет, иначе получим парниковый эффект и мокрые стены. Лучше всего Тайвек, Ютафол или Изоспан(http://www.geksa.ru). Попробуйте поискать информацию по пенополистиролам (может оказаться интересным). А лучше всего зайти на сайт Изовер или Кнауф и поискать информацию там. Вообще, утепление квартиры изнутри это очень проблематичный вопрос из за пресловутой точки росы. Так что согласен с мнением остальных: лучше вопрос задать специалисту. Либо устроить вентфасад :)

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 37
  • Из: Мск
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #10 : Мая 17, 2006, 06:05:22 pm »
Спасибо за столь активное обсуждение!!! Очень ценю! Видимо действительно придётся обращаться к спецам, т.к. собственными силами врят ли сделаю что-либо разумное!
Ещё раз Огромное СПАСИБО всем откликнувшимся на мою проблему!
« Последнее редактирование: Мая 17, 2006, 06:34:39 pm от Liki »
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #11 : Мая 17, 2006, 06:18:08 pm »
А я говорил как специалист  :).
Специальность: техническая эксплуатация и реконструкция зданий и систем комуникаций.  :)
Статья на тему утепления со всеми сводными таблицами по необходимой толщине теплоизоляции при разных видах конструкций и т.д.
http://www.alucomax.ru/info/alucomax_article4.doc
Этот файл всех нас рассудит. Читайте наздоровье. С одним из авторов знаком лично. Много книжек про утепление написала.
Она консультирует много фирм. Преподаватель Строительного Университета.
Может у Liki скидку попросить  ;)?

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 37
  • Из: Мск
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #12 : Мая 17, 2006, 06:36:54 pm »
To ivan-3:

Сижу, читаю! Отличная инфа! Спасибо!
Заходите в гости поговорим  ;) !!!

Вот только вернусь из Лен обл.  :)
« Последнее редактирование: Мая 17, 2006, 06:41:40 pm от Liki »
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #13 : Мая 19, 2006, 04:03:01 am »
Может Ролланды чего подскажут!

Что еще сказать  ? :)   Стас уже все сказал: "Каркас ,утеплитель, гипсокартон." Только одну вещь забыл :)
Лучше так : каркас ,утеплитель,ПОЛИЭТИЛЕНОВАЯ ПЛЕНКА 200 мк,гипсокартон.

Что касается утеплителя : каменная вата( Парок ,Роквол ) намного лучше в каркасе ,чем обычная стекловата (Исовер,Урса).
Потому что каменная вата практически не дает усадки,не впитывает влагу,тяжелее стекловаты в 2 раза,поэтому хорошо гасит шум.

Еще в этой холодной квартире можно подумать о радиаторах (поставить мощнее) и окнах ( пластик).

Оффлайн Liki

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 37
  • Из: Мск
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #14 : Мая 19, 2006, 09:31:31 am »
Окна уже поставили, вот и думал что будет счастье, а тут дубак просто :(
Радияторы старые совковые - чугунные стоят.

Спасибо за совет!
Человек должен думать, а машина работать!

Оффлайн rimovith58

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #15 : Мая 21, 2006, 11:38:27 pm »
У меня такая же беда - промерзает стена на кухне. Свободного времени в обрез, поэтому я решил проблему по рабоче-крестьянски, сильно не заморачиваясь. Попались под руку листы 16мм фанеры, покрыл их олифой и привернул к П-образному профилю из оцинковки, закрепленному на стене вертикально через 400мм. Поскольку нижняя часть у меня ушла за шкафы, фанеру до пола не опускал, оставил щель примерно в 250 мм для доступа воздуха. Параллельно нижнему обрезу фанеры сделал петлю из полдюймовой трубы, благо стояк отопления рядом. Сверху пустил полосу из вентиляционных решеток для выхода воздуха. Мастикой "Радуга" наклеил пояс керамической плитки, остальную фанеру после шпаклевки заклеил обоями. С тех пор меня не интересует, что там делается между стеной и фанерой в сильные морозы (для Сибири это не редкость).

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2880
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #16 : Мая 22, 2006, 09:41:32 am »
Вот попалось.
http://www.natahaus.ru/2006/04/22/r_p_grushman__spravochnik_teploizolirovshhika.html

Р. П. Грушман - Справочник теплоизолировщика

Издательство:Л.: Стройиздат. Ленингр. отд.-ние
Дата издания: 1980
Страниц: 184 с.
Формат: djvu
Размер: 1.84Mb

Справочник содержит необходимые сведения при монтаже тепловой изоляции на горячих и холодных поверхностях.
Приведены техно-монтажные характеристики теплоизоляционных и конструкционных материалов, применяемых в теплоизоляционных работах; основы расчета тепловой изоляции; методы монтажа различных теплоизоляционных конструкций; организация теплоизоляционных работ; применяемые механизмы, инструмент, инвентарь и приспособления оплата труда, охрана труда и техника безопасности.
Справочник предназначен для мастеров, бригадиров, о также рабочих высокой квалификации, занятых теплоизоляционными работами в строительстве и на промышленных предприятиях.

Скачать
http://rapidshare.de/files/18332039/Izolirovshik.rar.html
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #17 : Июня 04, 2006, 11:02:30 pm »
Вопрос Мастерам, чем нужно утеплять бетонную стену изнутри квартиры, чтоб потом ещё можно было обои поклеить, а то подошёл дотронулся до стены а она леденая (на улице +9), выходит на север, дом панельный на холме, обдувается хорошо.
В одной квартире подобный вопрос решили принудительным подводом теплого воздуха. Стена была зашита гипсокартоном и стоял вентилятор, который гонял воздух между холодной бетонной и гипсокартоном. Воздух нагревался эл. обогревателем. Тонкий, плоский и крепится к стене как батарея (типа Доброе тепло). Вроде включался вместе и вентилятором. Насчет пенопласта не советую. Влагу он насасывает очень хорошо да еще стирол выделяет

Оффлайн Ветч

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодар
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #18 : Января 26, 2013, 12:59:14 am »
По моему,при утеплении внутри ничего радикально страшного не произойдет. Ну появиться конденсат ,ну и что ? Потом высохнет и все.

Оффлайн chaco

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Из: msk
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #19 : Января 26, 2013, 09:20:07 am »
прикольные советы, особенно про полиэтилен.....

Оффлайн ПионирПанцер

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Возраст: 44
  • Из: Самара
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #20 : Января 26, 2013, 12:35:08 pm »
У меня одна комната угловая в панельном доме. Глухая стена, являющаяся "уличной", зимой дико холодная у всего подъезда. Я при ремонте предусмотрел утепление. На стене смонтирован каркас, заложен базальтовый утеплитель (5 см) и гипсокартон. Для снятия проблемы с промерзанием вполне достаточно. Стоит уже лет 8, без проблем.

Оффлайн vladport2

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Возраст: 52
  • Из: Ровно
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #21 : Января 28, 2013, 12:14:46 pm »
Этот вопрос стоит у многих.Панельный дом это эпоха еще та.Пришлось и мне утеплять думал что первый этаж так повезло(аналогично,крайняя  глухая стена)Думал с наружи дать 5 см пенопласта, так разрешения не получил,эстетика будет не та(или всю стену или так и будит)прежний владелец магазина  заклеил изнутри  пенопластом 2см он вздулся ,под ним была липкая чернота которую смывали ,сушили и обрабатывали всевозможными гадостями...Я взял  положил ряд- 6см- газобетонных блоков,а так как они ложатся на клеевой раствор то и к стене прилепили,благо была почти ровная...и финишная обработка.Сейчас это самая теплая стенка в помещении.С квартирой чуть тяжеловато,но если б у меня стоял такой вопрос то поступил бы также.блоки легкие ,ложатся на клей,сделать можно самому.Но лучше чтобы мастер.
« Последнее редактирование: Января 28, 2013, 12:16:22 pm от vladport2 »

Оффлайн Ветч

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодар
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #22 : Января 29, 2013, 10:50:16 am »
Так, клеить пенопластом не надо, я вставлял пенопласт между профилями ,а потом гипсокартон и тогда никакой черноты не будет.

Оффлайн Лешик 77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: заМКАДыш
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #23 : Января 29, 2013, 05:46:23 pm »
Вообще как уже было сказано утеплять желательно снаружи, но...
Как вариант: стену обработать антисептиком и грунтовкой глубокого проникновения, затем на спец клей приклеивается полистирол или экструдированый пенопласт(клей наносится на всю поверхность стены и/или листа) затем на тот же клей клеим гипсоволоконный лист(ГВЛ). ГВЛ прочнее ГКЛ(гипсокартон) и вмятину так просто не сделать.
 На истину в последней инстанции не претендую  :)

Оффлайн Ветч

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодар
Re: Утепление бетонной стены
« Ответ #24 : Января 29, 2013, 07:51:55 pm »
Если не клеить, тогда и гнить нечему будет.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
41 Ответов
17872 Просмотров
Последний ответ Февраля 22, 2010, 09:03:08 pm
от Andy St
113 Ответов
84557 Просмотров
Последний ответ Декабря 05, 2012, 08:24:55 pm
от Гог
23 Ответов
8635 Просмотров
Последний ответ Декабря 06, 2013, 03:56:49 pm
от Vladimir_Vas
60 Ответов
22038 Просмотров
Последний ответ Февраля 20, 2013, 11:03:08 pm
от Рамиль
3 Ответов
2195 Просмотров
Последний ответ Марта 24, 2013, 09:26:45 pm
от ALXNDR


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit



Kreg

Rosfrezer.com

varnishop.ru

CMT Shop

Sindicat.ru

Схемы для выпиливания

Jet

rubankov.net