Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.  (Прочитано 1742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HanDDirect

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: BigBang
Всем привет! Друзья, я в поисках. Прошу помощи. Вот ситуация. Есть столешница (шпон ореха). Покрыта каким-то ПЭ составом. На ней есть серьёзные дефекты - глубокие сколы, пятна от горячей посуды. Заказчик просит восстановить покрытие и "чтобы выдерживало воздействие от горячей посуды". Я вижу это так:
1. Снимаю старый слой лака смывкой до шпона.
2. Подсушиваю, слегка шлифую, подмазываю/подкрашиваю возможные дефекты самого шпона.
3. Грунтую.
4. Лачу.
Теперь вопросы к знающим мастерам. Как бы Вы всё это делали? Какие ЛКМ применили бы? Как бы Вы обосновали заказчику применение выбранных ЛКМ?
Спасибо.
P.s. Насчёт огнестойких лаков... Они противостоят распространению пламени за счёт наличия в них огнезащитных компонентов, которые выделяют при нагреве негорючий газ, который в свою очередь препятствует доступу кислорода и распространению огня. Но, от горячей сковородки также могут оставить пятно... Поэтому с данными ЛКМ не всё так однозначно...

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #1 : Марта 08, 2018, 05:03:46 pm »
ИМХО, задача нерешаема. шпон нельзя ничем таким покрыть (если речь идет не  положить сверху пластину кварцевого стекла, например) чтобы он выдерживал горячую посуду прямо с плиты.  предел почти всех покрытий - может ли заказчик удержать руку на горячем... если сможет - то и покрытие выдержит (и то не всякое) если нет - то нет...

Оффлайн Аллёша

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Из: ДВ
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #2 : Марта 08, 2018, 05:06:19 pm »
Я бы отказался от такой работы .
Причин несколько .
1. СтОит ли оно того ?
2. Смывка мне думается оставит на шпоне следы , пологаю она для массива больше ... с возможностью сошлифовать верхний слой материала с впитавшимися в поры остатками лака .
3. От горячей посуды ( однако странноват заказчик ... ещё один повод отказаться ) не защитит ЛКМ .

Даже не пытался бы обосновывать , чтобы в случае когда вылезет в процессе эксплуатации нечто - не быть битым своими же словами . О гарантии вообще речь не идёт в вашем случае , хотя бы потому , что вы не имея опыта хотите нечто сделать .
Критика - это когда критик объясняет автору , как сделал бы он . Если бы умел .
Карел Чапек
Срач - это когда корректируют ответы топику , при этом не обращая внимания на сам вопрос.

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #3 : Марта 08, 2018, 05:34:53 pm »
1. Снимаю старый слой лака смывкой до шпона.
Смывка ПЭ не возьмет, горячую сковородку не выдержит ни какой мебельный лак, чашку с чаем-лаки для столешниц... лак нужен не огнестойкий а термостойкий если для сковородки

4. Лачу.
  -ПЛАЧУ! Рыдаю просто.....

Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #4 : Марта 08, 2018, 08:24:03 pm »
На ней есть серьёзные дефекты - глубокие сколы, пятна от горячей посуды

, слегка шлифую, подмазываю/подкрашиваю возможные дефекты самого шпона.

О серьезных дефектах что то забыто.
Легенда не годится... ;D ;D


Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3956
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #5 : Марта 08, 2018, 08:28:29 pm »
просто не подставляйтесь по незнанию. У Вас в каждой фразе нонсенс
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #6 : Марта 08, 2018, 08:33:11 pm »
Лачу
"Лачу" как звучит ! тоже понравилось, запишу в блокнотик после слов "фрейзер" и "вскрываю"

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #7 : Марта 08, 2018, 08:57:01 pm »
просто не подставляйтесь по незнанию. У Вас в каждой фразе нонсенс
У меня?  :-\

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3956
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #8 : Марта 08, 2018, 09:27:00 pm »
я конечно же отвечал на вопрос Топик Стартера
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн HanDDirect

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: BigBang
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #9 : Марта 08, 2018, 09:43:04 pm »
Действительно плакать хочется. Ни одного "одобрямса". Неужели такая сложная ситуация, что нет ни одного решения, кроме как отказаться?))

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3956
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #10 : Марта 08, 2018, 10:02:46 pm »
если с ответственностью за результаты - совершенно ни одного! Кроме как всё сделать заново, причём ВСЁ!!!!
Кстати, пожалуйста, не поверьте нам, опытным и попробуйте на свой риск. А потом не забудьте отписаться по КОНЕЧНЫМ результатам.
Люблю когда со смыслом и коротко

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #11 : Марта 08, 2018, 10:06:47 pm »
Привет . Года два назад был у меня подобный заказ. Нужно было перелакиловать штук 20 столов в кафешку.  Лак был изрядно покоцан. Да и шпон под лаком тоже. В итоге договорились с заказчиками  что красим все в черный лак.
Шлифовка до дерева и покраска сплошное мучение. Жир в порах оставлял кратеры а лак вздувался пузырями. Итог такой 2 недели работы куча потраченого материала и нифига сверху.
Ремонт подобных вещей оправдан в двух случаях.
1. Мелкие дефекты устраняем воском царапины маслом.
2 . Если этого недостаточно делаем новую столешницу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #12 : Марта 08, 2018, 10:24:07 pm »
Действительно плакать хочется. Ни одного "одобрямса". Неужели такая сложная ситуация, что нет ни одного решения, кроме как отказаться?))

Надо брать и делать ! Эта бесценная штука называется ОПЫТ... как правило приобретается на своих ошибках....
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #13 : Марта 08, 2018, 10:58:08 pm »
Хм.., как делать, когда заранее известно, что требования по лаку выполнены не будут? Чем покрывать, то, стекло класть?




Позже добавлено автором:
Жир в порах оставлял кратеры а лак вздувался пузырями
Ну правильно, видимо вы сошлифовывая лак перетерли это все вместе с жиром и повтирали в поры.
Я такое банально мыл теплой водой и моющим средством, сушил, мыл " галошей", а уже потом сошлифовывал лак.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3601
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #14 : Марта 09, 2018, 08:24:07 am »
Моделируем похожую ситуацию в другую проекцию. В автосервис приходит клиент и просит наклеить на стёкла автомобиля тонированную плёнку чтоб выдерживала выстрел из СВД. Ваш ответ? И ваши действия? Что касаемо данного случая, то покрытие для мармита (горячей посуды), на мармитницах делают из ламината, только он выдерживает такие температуры без проблем.
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #15 : Марта 09, 2018, 09:03:57 am »
а если термостойкий лак использовать? сам не пробовал  :D

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #16 : Марта 09, 2018, 09:16:08 am »
а если термостойкий лак использовать? сам не пробовал  :D
Огнеупорный. Он ещё и пузыриться может начать при высоких температурах. Вряд ли подойдет.

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1394
  • Возраст: 51
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #17 : Марта 09, 2018, 09:55:43 am »
вы сами использовали ?

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #18 : Марта 09, 2018, 10:08:41 am »
а если термостойкий лак
А где на этой картинке написано " термостойкий" ? :-\

Из технички: Продукт демонстрирует свои огнеупорные качества под действием реакции карбонизации, которая возникает под действием температуры.

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #19 : Марта 09, 2018, 10:14:41 am »
вы сами использовали ?
К сожалению я не маляр. Я работал на производстве столяром. Иногда и двери огнеупорные делали. По названиям не подскажу, но как мне рассказывали маляра наши, есть два типа состава. Первый типа жаростойкий, просто держит высокую температуру и не изменяет цвет и форму. Второй типа огнеупорный, при повышении температуры может вспениваться и тем самым отдаляя огонь от древесины, способствует увеличению времени возгарания. Мы ещё ленту специальную клеили по периметру двери. Она при пожаре тоже вспенивалась и закупоривала все щели в дверях, препятствуя попаданию кислорода в горящее помещение. Надеюсь понятно объяснил. Просто перед покупкой лака, лучше лишний вопрос задать, оно спокойнее будет.

Оффлайн intarsio

  • Studio Lacquer Decor
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 629
  • Возраст: 55
  • Из: Arnhem, The Netherlands
    • www.intarsio.nl
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #20 : Марта 10, 2018, 10:15:29 am »
Проблема не только в том, чтобы найти термостойкий лак. Например, японский лак уруши выдержит такие температуры, НО - не выдержит древесина (в данном случае шпон) под тонким слоем лака...

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #21 : Марта 10, 2018, 05:13:16 pm »
Вообще говоря, хочется услышать/увидеть о каких температурах речь идёт.
"Сковородка с плиты..." - лучше в цельсиях.

А потом уж и разговор продолжать.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #22 : Марта 10, 2018, 06:22:42 pm »
Можно взять среднюю в 200ºС, как температуру при которой древесина уже обугливается, но еще не воспламеняется.
Сковороду вполне реально нагреть до 200ºС.
Термостойкие лаки, конечно же существуют. Например кремнеорганические.
Какая у них теплопроводность и как они лягут на дерево вопрос.
И вполне логично, что древесина под лаком при хорошей теплопроводности лака разрушится даже если лак никак не отреагирует. Немаловажно так же влагостойкость такого покрытия.

Оффлайн Степан К

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Из: Усть-Лабинск Краснодарский край.
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #23 : Марта 10, 2018, 08:21:03 pm »
Моделируем:
Здравствуйте. Я хочу ,чтобы Вы на моей столешнице удалили сколы ,царапины,итд ,нанесли покрытие выдерживающее 200 С .
Ответ.
Вариант 1.Готов попробовать за Ваш счет, без гарантии,под Вашу ответственность.
Вариант 2. До свидания .
 я бы выбрал второй.



В словарь Кузнецу - оно рассохлось  - то ли усохло , то ли
 разбухло...
- Надоело однообразие?
- Разверни часы с кукушкой к стенке и получи часы с дятлом!

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Возраст: 55
  • Из: г. Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #24 : Марта 10, 2018, 08:57:25 pm »

  :i-m_so_happy:;D ;D


Позже добавлено автором:
В словарь Кузнецу

Ворсить; плинтусить; брайтскотч.
Дубовые фасады.
 ;D ;D ;D


Позже добавлено автором:
Заказчик просит восстановить покрытие и "чтобы выдерживало воздействие от горячей посуды". Я вижу это так:
1.

Если ситуация действительно реальная, нужно выяснить насколько человеку это надо и готов ли он адекватно отблагодарить за этот труд.
Ну и выяснить подробнее какой результат его устроит.
Мне кажется раньше была речь о сковородке, теперь сковородка пропала........

Что то вероятно сделать можно, и надо выяснить границы и допуски, т.е. требования более детально.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1040
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #25 : Марта 10, 2018, 09:57:10 pm »
Моделируем:
Здравствуйте. Я хочу ,чтобы Вы на моей столешнице удалили сколы ,царапины,итд ,нанесли покрытие выдерживающее 200 С .
Ответ.
Вариант 1.Готов попробовать за Ваш счет, без гарантии,под Вашу ответственность.
Вариант 2. До свидания .
 я бы выбрал второй.
Если есть желание потерять заказ, то подойдут оба варианта. Возможно, если объяснить потенциальному заказчику проблему, он согласится ставить горячие сковородки на специальные подставки?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3956
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Общение с заказчиком. Моделируем ситуацию.
« Ответ #26 : Марта 10, 2018, 10:01:40 pm »
ещё предложить сделать такую подставку в цвет стола (две)))
Люблю когда со смыслом и коротко

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания