Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Утепление опилками 2  (Прочитано 2786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paradoxx1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Кемерово
Утепление опилками 2
« : Мая 16, 2018, 02:55:32 pm »
В терминах не силён, строго не судите если что.
Прочитал тему "утепление опилками". И в основном моё представление об утеплении пола и потолка опилками, только утвердилось.
Но в мелочах окончательно не определился. Прошу помощи.

На данный момент есть сруб из бревна, и крыша.
Цоколь потом закрою кирпичом, чтобы температура под полом была плюсовая.
С полом как понял сложнее, с него и начну.
Лаги 50х200 обработать антисептиком.
Подшивается черновой пол и все щели промазываются глиной а лучше небольшим слоем заполнить между лагами.
Засыпается сухая стружка и проливается раствором медного купороса или извести. трамбуется.
После высыхания стелится чистовой настил.
Со временем стружка сядет и будет небольшой зазор для вентиляции.

Потолок как понял проще устроить.  Всё тоже самое но без глины и антисептика. Ну и слой опилок потолще желательно.
Оцените замысел. И если не затруднит, дайте пожалуйста дельные советы, корректировки.
Может не дал ещё какие либо важные данные?

Ещё интересуе, что вы думаете про добавление в пирог потолка изолонового фольгированного мата. В качестве как и пароизолятора так и отражателя инфракр. излучения?
У моего друга так в бане сделано. Опил не гниёт, проверяли. Фольга вроде должна хорошо тепло отражать назад в помещение.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2968
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #1 : Мая 16, 2018, 08:10:04 pm »
Сруб снаружи 3,5 х 5 метров? Или 4 х 6 м?
Цоколь потом закрою кирпичом, чтобы температура под полом была плюсовая.
Не тратьте деньги, силы и время, + темп. не будет там. Я про зиму.
Лаги 50х200 обработать
Можно, а лаги к стенам крепить будете? На уголки?
Подшивается черновой пол и все щели промазываются глиной а лучше небольшим слоем заполнить между лагами.
Можно сделать нащельники из горбыля, если есть. Можно щели закрыть рубероидом.
Всё пространство между лагами залить глиной, лучше смесью глина + опилки.
У Вас всё же опилки или стружка?


ЭО

Оффлайн Vbat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #2 : Мая 16, 2018, 10:27:09 pm »
Не тратьте деньги, силы и время, + темп. не будет там. Я про зиму.
У меня бетонный ленточный фундамент с продыхами. Высота от земли до пола снизу - 600 мм. Продыхи на зиму закрываю. В этом подполье зимой около нуля. В сильные морозы (-25-30) - до -3 град. (там градусник лежит). Т.ч. кирпич поможет от вымораживания пола.
В опилках великолепно будут жить мыши. Подумайте о базальтовой вате. Укладывать удобнее, теплоизоляция лучше, пожаробезопасна и т.д.
У меня в полу 150 мм Роквула, на крыше - 200 мм. Зимой по полу можно ходить босиком не примерзая. Отопление в доме печное, пол из досок.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2968
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #3 : Мая 17, 2018, 01:12:22 am »
В этом подполье зимой около нуля. В сильные морозы (-25-30) - до -3 град. (там градусник лежит). Т.ч. кирпич поможет от вымораживания пола.
Согласен с Вами полностью, только я говорил о - температуре, а она в Кемерово обеспечена зимой. А ТС писал именно об этом.
Промораживания пола да, не будет.

В опилках великолепно будут жить мыши.
Далеко не факт, но тоже соглашусь, что мин. вата лучше.
Подумайте о базальтовой вате. Укладывать удобнее, теплоизоляция лучше, пожаробезопасна и т.д.
Да и легче она, меньше давление на потолок.

ТС спросил, я ответил, но есть у меня сомнения. А будут ли жить в этом домике зимой? Не дешевле ли мин. вата? Странно, что не делают потолочных и половых балок.

ЭО

Оффлайн Vbat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #4 : Мая 17, 2018, 07:04:59 am »
Не дешевле ли мин. вата
Скорее всего дороже. Цен давно не узнавал. Но на такую площадь дома абсолютная сумма в рублях скорее всего окажется доступной.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2968
  • Возраст: 47
  • Из: Арх. обл
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #5 : Мая 17, 2018, 07:43:05 am »
абсолютная сумма в рублях скорее всего окажется доступной.
Да, я как раз об этом.

ЭО

Оффлайн paradoxx1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Кемерово
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #6 : Мая 17, 2018, 06:04:39 pm »
Цитировать
Сруб снаружи 3,5 х 5 метров? Или 4 х 6 м?
Сруб 6х6, плюс веранда открытая 2 метра.

Цитировать
Не тратьте деньги, силы и время, + темп. не будет там. Я про зиму.
Как раз деньги стараюсь сэкономить. Может и не будет плюс всю зиму, но от ветра точно защитит.

Цитировать
Можно, а лаги к стенам крепить будете? На уголки?
Лаги к обвязке на стаканы металл. Обвязка, брус листвяк 200Х200.

Цитировать
У Вас всё же опилки или стружка?
Попробую стружку из столярки поискать. :scratch_one-s_head:

Цитировать
ТС спросил, я ответил, но есть у меня сомнения. А будут ли жить в этом домике зимой? Не дешевле ли мин. вата? Странно, что не делают потолочных и половых балок.
Для проживания круглый год строю. Балки потолочные есть. Половых нет для экономии высоты.

Цитировать
Не дешевле ли мин. вата
Стружка почти даром, не говоря об всех остальных не приемлимых минусах каменных волокон.

Спасибо. Жду ещё советов.

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 899
  • Из: Новоросийска
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #7 : Мая 18, 2018, 08:45:46 am »
Как-то видел мужики мешали стружку в бетомешалке, чуть воды и цемента и в опалубку засыпали.

Оффлайн kevton

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: Самарская обл.
    • Немного рабочего
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #8 : Мая 18, 2018, 03:26:24 pm »
Два совета.
1 не экономте на утеплителе.
2 Вот тут посчитайте всевозможные варианты по полам и крыше( есть опилки в слоях)
https://www.sma...1=15&sz2=10


Позже добавлено автором:
з.ы и да стружку выкинте и забудьте, уж лучше керамзит

Оффлайн paradoxx1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Кемерово
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #9 : Мая 19, 2018, 04:55:28 am »
Как раз в основном не ради экономии а из-за экологичности и технологичности выбираю натуральный материал ;) Но вам видимо всё равно не понять. Путём изучений материала и логических размышлений выбор сделан. ТЕМА НЕ ДЛЯ ФЛУДА!

Хотелось бы услышать комментарии грамотных людей уже имевших опыт утепления стружкой. :praise:

Оффлайн schura-traktor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 59
  • Из: где-то в сибири
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #10 : Мая 27, 2018, 08:35:13 pm »
Дебаты интересные. Хочу кое-что добавить исходя из личного опыта.
1) Если делать замес опилок с глиной (или без нее) и добавлять купорос (медный или железный) - можно трамбовать. Но долго сохнет почти год.
Поэтому лучше воды поменьше.
2) Альтернативно делается сухая смесь. В этом случае купороса и извести расход больше.
3) Мыши в таком случае не живут, при любом смешивании (сухое и влажное)
4) Опилки должны быть крупные, или же добавлять стружку. Лучше хвойных пород
5) Все утеплители ничем не лучше опилок для мышей. Живут везде. А крысы так вообще хозяйничают. Своими глазами видел,
6) В доме утепление пола и потолка влажными смесями проще сделать чем стены. Но вентиляция должна быть мощная. Придется много топить, чтобы за год все высохло.
7) Рубероид (как и пленка) крайне не желательно, так как на нем и начинается конденсация влаги, а это источник развития гнили и любых грибов.
8) Видел как применяют ЦИП - понравилось. Тем более что ЦСП можно пропитать с усердием чем захочется.
9) Рекомендую добавлять в смесь антисептик, концентрат. например консервант Катон LXE. Светло-голубоватая жидкость. Работает прекрасно, гарантирует сохранность.
10) Керамзит впитывает в себя воду в 4 - 5 раз больше своего веса, а у некоторых производителей в 10 - 11 раз. 1 м3 весит от 350 до 500кг. Вот и посчитай сколько воды впитает. Опилки впитывают меньше - хвойные не более 60% своего веса. Сравните данные, и поймете что чем грозит.
11) Как альтернатива опилкам - сухой верховой торф, бурый. Он вначале очень сырой, но после интенсивной сушки вторичное увлажнение не так опасно. 1л торфа веси т до 300 г, а впитает воды не более 250г, остальная вода легко стекает.
В давние времена использовали соломенную труху, но вот там мышей море. Добавки химии как-то спасают, но уже не то
Также клали плитки из торфа с мхом. Один мох - сложно столько найти. Нормальный торф (типа сфагнума и еще какой-то) имеет в массе какие-то антибиотики, поэтому слабо гниет.
12) Если хорошо пропитать торф гуматом (это щелочная вытяжка из бурого угля или торфа), то повысится устойчивость ко многим микроорганизмам. А если туда же добавить еще известь и купорос - цены не будет.
13) Начинать нужно с пропиткой лаг несколько раз - не менее 3 раз. Потом отдельно делать смесь и сушить. Я бы начал укладывать сухую смесь с минимальным опрыскиванием прямо на месте. Все должно легко вентилироваться. Никаких пленок. Даже техническая калька вредна. Вот когда высохнет - тогда ее можно положить сверху.
Видел несколько домов, когда там неправильно клали утеплитель. Катастрофа. Или воду не пропускает, и она зависает в утеплителе (пола или потолка) или разбухает и очень плохо сохнет, так как нет обмена воздухом В итоге полностью полы меняют.
Вот примерно  что нужно знать. кое-что упустил. Работы много но потом будет азарт. Удачи. Не бойся объемов, иначе весь дом пропадет, ведь он полностью деревянный

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн paradoxx1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Кемерово
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #11 : Мая 29, 2018, 07:10:58 pm »
1) Вот делать ли замес с глиной или нет пока не решил. Сложно с ходу вразумить, для чего там глина в основном? :scratch_one-s_head: А процесс усложняет не хило... Её как понял и заливают под стружку и мешают с ней :scratch_one-s_head:
2-6) Ясно.
7) Предполагал.
8) Что за ЦИП и ЦСП?
9) А купорос или известь не пойдёт как антисептик?
10) Как раз не уловил чем грозит. В смысле от перегруза, черновой пол оторвёт? :D И каким образом при эксплуатации дома утеплитель столько влаги впитает? Или имеется ввиду во время пропитки антисептическим раствором.
А керамзит тоже как вариант? Не рассматривал почему то. :scratch_one-s_head: Чем он лучше опилок?
11) Про торф не в курсе вообще, что такое. Где его взять? Почему то не думаю, что он альтернатива для меня.
12) Гумат где взять так же?
13) Спасибо, буду лаги пропитывать на совесть.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #12 : Мая 29, 2018, 07:49:13 pm »
Керамзит впитывает в себя воду в 4 - 5 раз больше своего веса, а у некоторых производителей в 10 - 11 раз. 1 м3 весит от 350 до 500кг. Вот и посчитай сколько воды впитает
В 1 м3 ну никак не более тонны воды. Керамзит практически не разбухает, следовательно...

Никаких пленок
Тоже спорно. Ибо пароизоляция от помещения и ветроизоляция от улицы, для любого утеплителя архиважны и необходимы.

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • Возраст: 52
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #13 : Мая 30, 2018, 05:17:09 am »
даже интересно стало сколько керамзит впитывает воды, оказывается зависит от качества керамзита

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #14 : Мая 30, 2018, 07:05:30 am »
оказывается
Зная, что бетон марки М500 и выше на гранитном щебне, как то остальные сведения про керамзит не воспринимаются из данного источника.

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Sergejs

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Из: Прибалтика
  • Й. К. Броце, "Русские плотники в Риге" 1735
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #15 : Мая 30, 2018, 07:27:18 am »
Один из соседей менял опилки в, по сути, каркасном доме - на н-да, минеральную вату.

Строил его отец, дядя весьма основательный, небрежность маловероятна.

Так за 30 с хвостиком лет с постройки - опилки на какую треть примерно уплотнились. Насыпанные на чердаке - стали серыми почти во всю глубину, и вынимались этак, кусками.

Насыпанные в стену - примерно на четверть высоты стены (дом одноэтажный) ссыпались вниз, уплотнившись.

Что там было от теплоизоляции - сложно сказать, в тепловизор не смотрели.

P.S. Я когда менял обшивку с вагонки на т.н. "имитацию бруса" - туда мне машинкой надули целлюлозной ваты, по сути - жёваная макулатура с бурой от мышей и гниения-горения. Буковки на кусочках кое-где видны :)


Позже добавлено автором:
Да. Я из-под вагонки на чердаке вынимал Советскую стекловату. Это ужОс. Работал в двойном "каспере", костюме маляра, и респираторе с сапогами, так приходилось скотчем сантиарным толстым липким руки-ноги и сочленения на лице обматывать, а то лезет, гадина!

Пожалейте сыновей-внуков, кладите в бетон меньше арматуры (разбирал крыльцо недавно... Дед щедро клал, треть, наверное, объёма - железяки) и не кладите ваты. За время с 1974 года наполнитель из ваты выветрился, что ли. Видно, что клали её - разматывая рулон, а убирать - уже не сматывается, распадается. Почти белая стала.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Klive

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: России
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #16 : Октября 05, 2018, 06:40:18 pm »
Я понимаю, что опилки - самый дешевый вариант утепления дома, но нужно же думать, на чём экономить. Я так понимаю, что грызунов и насекомых вы не боитесь, которые там появятся сто процентов? И у вас дом и так деревянный, а опилки крайне пожароопасны... Может лучше керамзит? Или пеностекло? У меня просто сердце кровью обливается, когда люди пытаются сэкономить на всём, чем только можно...


Оффлайн вячеслав кузнец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Утепление опилками 2
« Ответ #17 : Октября 07, 2018, 09:51:08 pm »
костра!! легко -тепло-мышей нет и не будет.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания