Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сталь для изготовления ножовок  (Прочитано 21713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Сталь для изготовления ножовок
« : Декабря 14, 2008, 02:26:02 am »
Тут на одном известном форуме:
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=96443
некий товарищ сделал обушковую ножовку (фото приложены), причем для изготовления ножовки он использовал широкий шпатель для штукатурки гисокртонных стен (drywall taping knife). Он утвержадет что голубые шпатели (голубые видимо потому что закаленые) делаются из той же стали (spring steel) что и современные обушковые ножовки. Насколько я понимаю spring steel у буржуев называется сталь которая после изгибания может возвращатсья в исходное состояние, т.е. на деформироваться, но изгибания конечно должны быть в разумных пределах. Также у шпателей подходящая толщина 0,020'' (~0,5 мм).

По поводу этого дела известный производитель пил Mike Wenzloff (http://www.wenzloffandsons.com) сказал что действительно для шпателей используется spring steel, т.е. таже сталь что и для пил . Также Mike сказал, что в шпателях скорее всего используется сталь 1080 или с меньшим номером, а большинство современных производителей пил использует сталь 1095. Но насколько он знает современный Disston все таки использует сталь 1080, также эта сталь используется и для пил Garlick производимых в Англии.

Посмотрел я из каких сталей делают ножовки другие производители.
Gramercy Tools делает из стали 1095 с закалкой 50-52 RC, а Lie-Nielsen из Шведской стали с закалкой 52 RC. Интересно , что это за такая Шведская сталь, может это сталь 1095 производимая Sandvik-ом.

Вот тут:
http://www.norsewoodsmith.com/node/68
другой товарищ пишет что для пил нужна сталь с закалкой минимум 44 RC (лучше 48 RC) и не больше 54 RC. Чем тверже сталь, тем дольше пила не будет тупиться, но тем труднее ее будет точить. Также он приводит ссылку на сайт http://www.mcmaster.com где можно купить листовую стал 1095.

Интересно действительно из шпателя можно сделать пилу, т.е. нормальную?
И можно ли у нас где нибудь достать соответсвующую листовую сталь?


Оффлайн TOOLSTIK™

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Возраст: 43
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #1 : Декабря 14, 2008, 02:55:23 am »
Делал ножевки из полотна ручной пилы "Дружба-2" (полотна старые, сталь не в пример нынешней) :sten1:

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3044
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #2 : Декабря 14, 2008, 09:34:27 pm »

Интересно действительно из шпателя можно сделать пилу, т.е. нормальную?
И можно ли у нас где нибудь достать соответсвующую листовую сталь?
Иногда задаюсь вопросом, есть уже изрядно изношенные полотна от Сандвика.. Может кто знает существуют ли "приёмные пункты" их старых полотен или обмен с доплатой, железка то хорошая. Сам я на том же уровне конечно не сделаю. Подтачиваю алмазным надфилем, но результат всёже не тот. Извиняюсь если не в тему.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9381
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #3 : Декабря 14, 2008, 09:53:13 pm »
Я тут, накануне надвигающегося кризиса, прошёлся по строительному рынку в поисках "экзотики" и нашёл завалявшиеся полотна для пил "Сандвик". Была у них такая модель со сменными полотнами и металлической ручкой.
Пильное полотно весьма не плохого качества. Ручку сделаю по своему вкусу (кстати, у автора темы на фотке очень красивая ручка).
И получится бюджетная пила с хорошим полотном.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #4 : Декабря 14, 2008, 10:03:23 pm »
нашёл завалявшиеся полотна для пил "Сандвик".
Зуб на полотнах каленый или перетачиваемый?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #5 : Декабря 14, 2008, 10:11:39 pm »
Ручку сделаю по своему вкусу (кстати, у автора темы на фотке очень красивая ручка).

Если интересно, то здесь на последних страницах есть шаблоны ручек в натуральную величину:
http://www.toolsforworkingwood.com/prodimg/gt/pdf/GT-DKITXX_INST.pdf
http://www.toolsforworkingwood.com/prodimg/gt/pdf/GT-CKITXX_INST.pdf
Шаблон печатается и наклевивается на заготовку, потом высверливаются отверстия и вырезается шаблон.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9381
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #6 : Декабря 14, 2008, 10:17:54 pm »
Зуб на полотнах каленый или перетачиваемый?

Пока не разобрался  :-\
Всё полотно чёрное-причёрное.... (в общем имеет покрытие)
На упаковке (которая мне не досталось) пила для работ по дереву и цветным металлам, т.ч. скорее всего зуб калёный.

А, за шаблоны огромное спасибо.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8281
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #7 : Декабря 14, 2008, 10:25:11 pm »
За шаблоны спасибо!

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #8 : Декабря 14, 2008, 10:25:52 pm »
А, за шаблоны огромное спасибо.

Вот тут еще куча шаблонов.
Окрытые ручки (пистолетные):
http://www.backsaw.net/cpg/thumbnails.php?album=7
Закрытые ручки:
http://www.backsaw.net/cpg/thumbnails.php?album=8

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #9 : Декабря 15, 2008, 11:37:29 am »
Так же благодарю за чертежи.
Андрей, ещё вопросЫ: чем насекали зубья на шпатель? Матрицу для насечки сами вояли или была готовая? Обушки как гнули на холодную, из латуни?
Последнирй вопрос касательно материалла для рукояток. Что пишут об этом буржуи? Хватает ли бука или есть более предпочтительная древесина для этого?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #10 : Декабря 15, 2008, 08:11:06 pm »
Андрей, ещё вопросЫ: чем насекали зубья на шпатель? Матрицу для насечки сами вояли или была готовая? Обушки как гнули на холодную, из латуни?

Ну вы меня переоцениваете. :) Я еще пока ничего не насекал. Я просто опубликовал фотки того буржуя.

По поводу матрицы, вот тут буржуй предлагает напечатать матрицу на бумажке и по ней насекать зубья
http://www.norsewoodsmith.com/node/76
Там даже есть готовые pdf-файлы для распечатки.

Вот тут есть описание (на буржуйском) и фото как буржуин гнет обушок:
http://www.norsewoodsmith.com/node/69
а вот тут фото как другой буржуин в обушке вырезает тонкий паз для полотна (обушок в данном случае не гнется):
http://www.backsaw.net/cpg/thumbnails.php?album=20
Последнирй вопрос касательно материалла для рукояток. Что пишут об этом буржуи? Хватает ли бука или есть более предпочтительная древесина для этого?

По моему буржуи делают рукоятки совершенно из самых различных пород древесины - клена, ореха (walnut). Я заметил что на старых пилах Disston очень часто рукоятка делалась из яблони. Интересно у них там в Штатах были промышленные загтовки яблони? По поводу бука. Насколько я знаю в Штатах бук не растет (или просто не заготавливается в промышленных масштабах), поэтому бук для них это что то вроде экзотики. Они даже иногда завидуют европейским мастерам по этому поводу.
Мне кажется что бук вполне пригодная древесина для рукояток. Вообще мне кажется что пойдет любая твердая гладкая древесина, без пористой структуры, как у дуба или ясеня.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #11 : Декабря 15, 2008, 08:24:17 pm »

Я просто опубликовал фотки того буржуя.

Буржуины, которые руками такое вытворяют - это что-то.
Наверное, когда они оттуда на наш форум заходят и видят какие-то работы, то говорят - а эти русские буржуины - молодцы!

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #12 : Декабря 15, 2008, 08:33:46 pm »
Буржуины, которые руками такое вытворяют - это что-то.
Вообще мне кажется что буржуинов делающих что то своими руками очень много. Причем мне кажется что там у них таких людей гораздо больше чем у нас.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2008, 08:36:03 pm от andron01 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #13 : Декабря 15, 2008, 08:40:26 pm »

Вообще мне кажется что буржуинов делающих что то своими руками очень много.

Поэтому и называть их надо "люди, делающие своими руками", а не "буржуины".

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #14 : Декабря 15, 2008, 08:45:38 pm »
Поэтому и называть их надо "люди, делающие своими руками", а не "буржуины".
Это все Сергей Николаевич, он первый начал.  :)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #15 : Декабря 15, 2008, 08:50:40 pm »
Ну, тогда - порицание - ему.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #16 : Декабря 16, 2008, 10:48:00 am »
Ну я имел в виду не их социальный статус, а, по привычке из советских времён, назвал так тех кто "лопочет" на непонятном мне языке (здесь я хотел поставить улыбчивый смайлик, но вспомнив, что теперь за это надо платить патентообладателю, отказался от этой идеи).

Спасибо, Андрей за тему. Очень интересно пройтись по таким ссылкам, хотя "листаю" только картинки.
Насечку зубьев они производят напильником. Этот метод не очень точный. Хотелось бы найти кого-то на "гнилом" Западе кто насекает зубья вырубкой матрицей.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #17 : Декабря 16, 2008, 10:55:22 am »
Хотелось бы найти кого-то на "гнилом" Западе кто насекает зубья вырубкой матрицей.
   Обязательно на "гнилом" Западе ?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #18 : Декабря 16, 2008, 11:43:56 am »
кто насекает зубья вырубкой матрицей.
Это как? Что еще за матрица такая?

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #19 : Декабря 16, 2008, 11:59:14 am »
По поводу бука. Насколько я знаю в Штатах бук не растет (или просто не заготавливается в промышленных масштабах), поэтому бук для них это что то вроде экзотики. Они даже иногда завидуют европейским мастерам по этому поводу.
Странно, бук растет и заготавливается. Он у них другой (крупнолистный), слегка отличающийся от европейского (лесного). Почему завидуют, не знаю.
любитель

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #20 : Декабря 16, 2008, 12:06:21 pm »
Обязательно на "гнилом" Западе ?

Ну а чего стесняться? Гниют же, причём так, что даже до нас через океан душок этого гниения доносится и мы хуже спим, опасаясь ближайшего будущего.

Это как? Что еще за матрица такая?
Ну такая пара - матрица и пуансон. Пару лет назад я встречал на барахолке такую штуку, но с крупным зубом (для насечки зубьев на полотнах двуручных пил).
Вот и хотелось полюбопытствовать какими конструкциями пользуются мастера-любители за рубежами.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #21 : Декабря 16, 2008, 12:17:47 pm »

Ну я имел в виду не их социальный статус, а, по привычке из советских времён, назвал так тех кто "лопочет" на непонятном мне языке

На Руси, таких всегда звали "немцами".

А по поводу темы - не просматривается (пока) практическая польза.
Даже китайцы научились делать не плохие полотна.

Если, только как искусство.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #22 : Декабря 16, 2008, 12:56:06 pm »
  Сергей Николаевич, я в том смыслечто и сдесь насекают, что там нового может быть?
  Кстати размер зуба выставляется сдвигая пуансон.
С уважением.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5161
  • Из: Пушкино
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #23 : Декабря 16, 2008, 02:04:32 pm »
Вопрос по стали - а из "шпательной" стали возможно сделать циклю? Весьма заманчиво выглядит..  :sten1: 

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #24 : Декабря 16, 2008, 03:13:36 pm »

А по поводу темы - не просматривается (пока) практическая польза.
Ну для меня тема интересная - давно желанная.Жалко выбрасывать прекрасные полотна стенливских ножёвок с отслужившими калёными зубами. Хочестся слелать из них ножовки для продольного пиления.


я в том смыслечто и сдесь насекают, что там нового может быть?

Конструкция любительского вырубного аппарата.
Как сделать промышленный вариант - понятно, но это не бюджетно для намеченных целей. А "разные немцы" часто находят способы, неочевидные на первый взгляд, как например приведённая выше фрезеровка паза в обушке с помощью сверлильного станка.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
10447 Просмотров
Последний ответ Октября 31, 2009, 01:11:37 pm
от mirock
38 Ответов
8163 Просмотров
Последний ответ Ноября 25, 2008, 02:29:40 pm
от SergeyDove
6021 Ответов
1176227 Просмотров
Последний ответ Августа 16, 2016, 11:35:12 am
от VIKTOR 220
3 Ответов
2647 Просмотров
Последний ответ Августа 26, 2009, 09:18:31 pm
от anakhoret
321 Ответов
54451 Просмотров
Последний ответ Января 26, 2017, 02:56:52 pm
от Vladimir_Vas


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

Flexy Heat 2

rubankov.net

CMT Shop

varnishop.ru

CNC Bit

Jet

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

Kreg