Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сталь для изготовления ножовок  (Прочитано 22495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #25 : Декабря 16, 2008, 03:19:55 pm »

Жалко выбрасывать прекрасные полотна стенливских ножёвок с отслужившими калёными зубами. Хочестся слелать из них ножовки для продольного пиления.


С этой точки зрения - полностью согласен.
В отличие от голубых американских шпателей.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #26 : Декабря 16, 2008, 08:41:57 pm »
В отличие от голубых американских
Гомофоб :sarcastic_hand:

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #27 : Декабря 16, 2008, 09:23:04 pm »

Он утвержадет что голубые шпатели (голубые видимо потому что закаленые) делаются из той же стали (spring steel) что и современные обушковые ножовки. Насколько я понимаю spring steel у буржуев называется сталь которая после изгибания может возвращатсья в исходное состояние, т.е. на деформироваться, но изгибания конечно должны быть в разумных пределах. Также у шпателей подходящая толщина

"голубые шпатели " -шаптели которые в целях предохранения от корозии покрыты воронением с синеватым отливом.Конечно это покрытие никакого отношения к марке и качеству стали не имеет.


Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #28 : Декабря 16, 2008, 11:27:56 pm »
"голубые шпатели " -шаптели которые в целях предохранения от корозии покрыты воронением с синеватым отливом.Конечно это покрытие никакого отношения к марке и качеству стали не имеет.

Вот что по поводу цвета полотна у Нетыксы написано:
http://woodtools.nov.ru/books/Netyksa/Netyksa_2_0007.htm
Цитировать
При закалке полотна ему сообщают синий или фиолетовый цвет. Синия пилы будут несколько мягче, а фиолетовыя - тверже. Все толстыя пилы закаливаются в фиолетовый цвет, а затем полотно их чистится до бела.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #29 : Декабря 16, 2008, 11:47:36 pm »
"голубые шпатели " -шаптели которые в целях предохранения от корозии покрыты воронением с синеватым отливом.Конечно это покрытие никакого отношения к марке и качеству стали не имеет.

Вот что по поводу цвета полотна у Нетыксы написано:
http://woodtools.nov.ru/books/Netyksa/Netyksa_2_0007.htm
Цитировать
При закалке полотна ему сообщают синий или фиолетовый цвет. Синия пилы будут несколько мягче, а фиолетовыя - тверже. Все толстыя пилы закаливаются в фиолетовый цвет, а затем полотно их чистится до бела.



При закалке образуются так называемые "цвета побежалости".
А у голубоватых шпателей это просто антикорозийное покрытие,одна из разновидностей воронения.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #30 : Декабря 16, 2008, 11:49:05 pm »
А у голубоватых шпателей это просто антикорозийное покрытие,одна из разновидностей воронения.
Может быть не на всех шпателях?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #31 : Декабря 16, 2008, 11:50:50 pm »
А "разные немцы" часто находят способы
По правильному нужно писать "разные люди, делающие своими руками".  :D

например приведённая выше фрезеровка паза в обушке с помощью сверлильного станка.
А насколько сложно/легко повторить такой способ фрезировки, легко ли найти такую маленкую тонкую циркулярную пилку для фрезировки паза?

Ну такая пара - матрица и пуансон. Пару лет назад я встречал на барахолке такую штуку, но с крупным зубом (для насечки зубьев на полотнах двуручных пил).
Вот и хотелось полюбопытствовать какими конструкциями пользуются мастера-любители за рубежами.
А что на каждый шаг зуба нужна отдельная матрица? А чем сами зубья насекаются? Напильником?

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #32 : Декабря 16, 2008, 11:54:01 pm »
Может быть не на всех шпателях?

Возможно.Воронение с синевой от цветов побежалости можно отличить по равномерности цвета.
У воронения он равномерный,у побежалости от закалки он неравномерный с переходами.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #33 : Декабря 17, 2008, 12:27:24 am »
Спасибо, Андрей за тему. Очень интересно пройтись по таким ссылкам, хотя "листаю" только картинки.

У google есть переодчик сайтов. Правда как и все переводчики переводит он так себе, но попробовать можно. Может кроме картинок получите еще кукую то полезную информацию.
http://translate.google.com
Там нужно адрес сайта ввести.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #34 : Декабря 17, 2008, 10:43:39 am »
А насколько сложно/легко повторить такой способ фрезировки

Повторить это очень просто, другое дело, что совсем не очевидно, что таким способом можно отфрезеровать  паз в метале, ведь, как я понял, подачу заготовки автор осуществлял вручную и у него получилось, а я бы, не зная его опыта, никогда бы не рискнул.

легко ли найти такую маленкую тонкую циркулярную пилку для фрезировки паза?
Это, как раз, запросто. Эта пилка называется прорезная фреза по металлу и найти их не проблема (бывают толщиной от 0.2 мм и более). Другое дело, что для её использования надо изготовить подходящую оснастку.

А что на каждый шаг зуба нужна отдельная матрица?

Да нет, скорее отдельная матрица на каждую форму (каждый профиль) зуба. А там где форма одинаковая можно просто обходиться одной матрицей, меняя шаг и глубину насечки.

А чем сами зубья насекаются? Напильником?

В простейшем случае зубы насекаются напильником. Если верить нашим книжкам, то для насечения зубьев на одном среднем ножовочном полотне уходит 3-4 напильника. И, как я понимаю, насечь ровные зубья может не каждый. Нужен опыт, хороший глазомер, твёрдая рука и т.д. Другое дело вырубать зубья. Ставится матрица и пуансон в пресс, настраивается система упоров и вперёд - нажал - подвинул, нажал - подвинул. Зубья получаться одинаковыми, при аккуратном отношении, у любого начинающего.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2008, 10:46:16 am от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #35 : Декабря 17, 2008, 12:06:17 pm »
В простейшем случае зубы насекаются напильником. Если верить нашим книжкам, то для насечения зубьев на одном среднем ножовочном полотне уходит 3-4 напильника. И, как я понимаю, насечь ровные зубья может не каждый. Нужен опыт, хороший глазомер, твёрдая рука и т.д.

Вот одна достаточно известная статья где рассказывается о заточке пил:
http://www.vintagesaws.com/library/primer/sharp.html
Там показана достаточно простая приспособа с помощью которой можно выдерживать угол. Просто на конец напильника надевается небольшая дощечка под нужным углом. Также автор статьи говорит что для заточки нужно пользоваться хорошими напильниками и рекомендует Sandvik.

Кстати, а любой треугольный напильник можно использовать для заточки пил или нужен какой то специальный. Посмотрел я тут каталоги производителей напильников (Bahco, Nicholson, Pferd), там почему то всегда есть обычные треугольные напильники для зачистки углов, а также есть специальные треугольные напильники для заточки пил. Интересно чем обычный треугольный напильник отличается от треугольного напильника для заточки пил?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #36 : Декабря 17, 2008, 12:26:20 pm »

Вот одна достаточно известная статья

Да эту статью я видел. Мне понятен вопрос нарезание зубьев напильником. Интересно есть ли другие варианты. С напильником после ста - двухсот движений руки, у неподготовленного человека, "ходят" как попало. Там такие зубья получаться ... Для плотницьких работ это пройдёт, но плотницкого инструмента ив магазинах хватает.

Кстати, а любой треугольный напильник можно использовать для заточки пил или нужен какой то специальный.

Наверное не любой. Ведь работы по заточке ведуться на закалённом материале и чистота обработки определённая не помешает.
Замечу ещё, что треугольный напильник не везде поможет. Я использую на пилах с мелким, но высоким зубом, ромбические напильники - трехгранный там не проходит.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #37 : Декабря 17, 2008, 12:34:22 pm »
Замечу ещё, что треугольный напильник не везде поможет. Я использую на пилах с мелким, но высоким зубом, ромбические напильники - трехгранный там не проходит.
А что это за пилы такие? Почему у них такие зубья? Ромбические напильники вроде для заточки японских пил используются.

А вы какими напильниками пользуетесь? Какого производителя?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #38 : Декабря 17, 2008, 12:40:29 pm »
С напильником после ста - двухсот движений руки, у неподготовленного человека, "ходят" как попало.

Gramecy Tools предоставляет сервис по заточке пил:
http://www.toolsforworkingwood.com/Merchant/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=toolshop&Product_Code=GT-SSHARP.XX&Category_Code=TFA
На фото показан парень который точит пилы, судя по фото он их точит напильником без всяких приспособ. Интересно у него рука устает? Там еще на фото видно что на столе лежит стопочка полотен для новых пил, судя по всему они и на новых пилах зубья тоже в ручную напильником насекают.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #39 : Декабря 17, 2008, 01:18:21 pm »

А вы какими напильниками пользуетесь? Какого производителя?

Производитель - СССР
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #40 : Декабря 17, 2008, 01:23:03 pm »
Производитель - СССР
У вас там склад советских напильников?  :)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #41 : Декабря 17, 2008, 01:28:42 pm »
Да есть немножко. От отца осталось и сам собирал.
У нас конечно не самые лучшие в мире напильники были, но и не самые поганые.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #42 : Декабря 17, 2008, 03:19:25 pm »
Жалко выбрасывать прекрасные полотна стенливских ножёвок с отслужившими калёными зубами.
Кстати, а вы думаете эти полотна подходят, они не слишком мягкие, интересно какая у них закалка.
И еще проблема, как правило эти полотна достаточно толстые, как и все современный полотна, я думаю у них толщина где то от 0,8 мм и толще. А для хороших обушковых новожовок для нарезки ласточкинов хвостов обычно используются полотна толщиной около 0,5 мм.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #43 : Декабря 17, 2008, 04:35:26 pm »
Там явно меньше чем 0.8 мм.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #44 : Декабря 18, 2008, 02:45:00 am »
Повторить это очень просто, другое дело, что совсем не очевидно, что таким способом можно отфрезеровать  паз в метале, ведь, как я понял, подачу заготовки автор осуществлял вручную и у него получилось, а я бы, не зная его опыта, никогда бы не рискнул.
Т.е. выдумает что это опасно для здоровья оператора?

Другое дело вырубать зубья. Ставится матрица и пуансон в пресс, настраивается система упоров и вперёд - нажал - подвинул, нажал - подвинул. Зубья получаться одинаковыми, при аккуратном отношении, у любого начинающего.
Там что зубья отрезаются чтоли, т.е. треугольники металла между зубьев просто вырезаются?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #45 : Декабря 18, 2008, 07:52:57 am »

треугольники металла между зубьев просто вырезаются?
Высекаются.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #46 : Декабря 18, 2008, 10:11:16 pm »

Т.е. выдумает что это опасно для здоровья оператора?

Дамал...

т.е. треугольники металла между зубьев просто вырезаются?

Ну да, - шлёп и впадина готова.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #47 : Декабря 28, 2008, 11:10:29 pm »
некий товарищ сделал обушковую ножовку (фото приложены), причем для изготовления ножовки он использовал широкий шпатель для штукатурки гисокртонных стен (drywall taping knife). Он утвержадет что голубые шпатели (голубые видимо потому что закаленые) делаются из той же стали (spring steel) что и современные обушковые ножовки


Вот "голубой шпатель" из "шведской стали".



Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3067
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #48 : Декабря 28, 2008, 11:19:36 pm »
Вот "голубой шпатель" из "шведской стали".
Когда зубья будешь насекать?  :)

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Возраст: 59
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Сталь для изготовления ножовок
« Ответ #49 : Декабря 28, 2008, 11:32:41 pm »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
10702 Просмотров
Последний ответ Октября 31, 2009, 01:11:37 pm
от mirock
38 Ответов
8286 Просмотров
Последний ответ Ноября 25, 2008, 02:29:40 pm
от SergeyDove
6021 Ответов
1196065 Просмотров
Последний ответ Августа 16, 2016, 11:35:12 am
от VIKTOR 220
3 Ответов
2689 Просмотров
Последний ответ Августа 26, 2009, 09:18:31 pm
от anakhoret
321 Ответов
57750 Просмотров
Последний ответ Января 26, 2017, 02:56:52 pm
от Vladimir_Vas


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

rubankov.net

Sindicat.ru

Jet

Kreg

Flexy Heat 3

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

varnishop.ru

CMT Shop