Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Колеровщики, вопрос про лаки для вас  (Прочитано 1397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Колористка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Ижевск
День добрый всем. Я работаю консультантом по бренду Тиккурила уже 8 лет, ну и с другими тоже работала (Текс, Пинотекс, Рогнеда, Лакра).
Давно назрела проблема такого плана. У Тиккурилы палитра оттенков для лаков, пропиток и морилок не такая большая. И клиент иногда затрудняется что-то выбрать подходящее. Если нужны насыщенные оттенки, то колеруем материалы как базу С. Но если нужно светлый оттенок (по базе А), то приходится отказывать.
У нас в городе в отделе красок Remmers клиентам могут такое делать. Программа им делает пересчет пигмента в зависимости от плотности материала. Они по RAL колернули нашему клиенту. 
Теоретически в лак можно бухнуть белый пигмент, а потом цветные, но дозировку надо как-то подобрать, сколько то процентов от объема белого пигмента. Никто не пробовал что-то такое делать? Коллега делал такое недавно - цвет был темнее выбранного.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3064
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #1 : Июня 23, 2018, 09:19:57 am »
Для меня всегда было загадкой как колористы пигмент "бухают". Как измеряют количество пигмента? Если округляют до двух знаков, то цвет не совпадает.

Если позволите пару вопросов:
- Вы какой формулой цветоразности пользуетесь CIEDE 1976 или 2000 года? В колеровочных машинах ее выставляют?
- Какая в машине стоит зона цвета d50lab или d65lab? Или иные?
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10432
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #2 : Июня 23, 2018, 10:14:07 am »
Колировать лак это плохой тон и дешёвый вид изделия. Тонировать изделие нужно морилками или пропитками.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Колористка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Ижевск
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #3 : Июня 23, 2018, 10:16:44 am »
имеются готовые рецептуры цветов. Например, программа показывает сколько миллилитров белого пигмента входит в заданный объем антисептика. Но это количество не дает полную укрывистость за 2 слоя. Предположим, что за 4 слоя уже укроет. Значит можно смело в 2 раза увеличить дозу. Есть у Тиккурилы вариант программки, где можно влить нужное количество мл пигмента в банку. Используем ее для сливания пигмента и для "ручного" доведения оттенка. Конечно, это для каждого покупателя не делаем, для знакомых в основном или когда "полная засада" с цветом (к примеру, нет нужного оттенка, а есть "можно вот такой, но с чуть теплым оттенком?")


Позже добавлено автором:
Колировать лак это плохой тон и дешёвый вид изделия. Тонировать изделие нужно морилками или пропитками.
если человек умеет покрывать ровно или если нужна колеровка пропиток для наружных работ, то это нормально. Если заказчик хочет покрыть пол или мебель, то советуем морилка+лак. Но не все хотят возиться с этим. У нас подавляющее количество покупателей покрывают стены (вагонка, имитация бруса и т.д.) акриловым лаком внутри помещения. И там более сотни кв.м.


Позже добавлено автором:
Если позволите пару вопросов:
- Вы какой формулой цветоразности пользуетесь CIEDE 1976 или 2000 года? В колеровочных машинах ее выставляют?
- Какая в машине стоит зона цвета d50lab или d65lab? Или иные?
К Тиккуриле это не относится. Это не наше ))))

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #4 : Июня 23, 2018, 12:52:16 pm »
Но это количество не дает полную укрывистость за 2 слоя. Предположим, что за 4 слоя уже укроет.

укрывистость важна при непрозрачной отделке
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн Колористка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Ижевск
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #5 : Июня 23, 2018, 01:27:10 pm »
для подгонки под светлые оттенки надо как-то бесцветную основу подвести под базу А хоть примерно. Потом добавить пигмента цветного неизвестную дозу  :undecided1:. И если интересующий цвет получается, то для лессирующего эффекта использовать просто небольшую часть этого рецепта

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #6 : Июня 23, 2018, 10:00:33 pm »
Я честно прочитал пост и не понял- вы хотите зарабатывать на колеровании или спрашиваете как работают на производстве.
Отвкчу сразу по обоим пунктам.
Как мешать и подбирать цвета реально не вкурсе иба на производстве используются  уже готовый пигментный концентата светлый орех. Темный орех . Венге и махагон. Еще есть черный и белый.
Этого с лихвой хватает для оттделки мебели.
Теперь вопрос  - что и как колеровать.
Все зависит от того какой материал и что хотите на выходе.
1- морила для втирания делается из спирта воды и концентрата
2- байц для краскопульта=  растворитель + связующее загуститель + концентрат
3- цветной лак= лак + клнцентрат
4 тонированное масло- прозрачное масло + концентрат.
Иногда в цикле отделки последовательно наносится морилка для втирания , байц и цветной лак или масло. Иногда втираем черный а сверху прозрачный.
И уж на 100% в страшном сне не приснится технологу  мешать цветной концентрат. 
Используя эти пигменты можно на дереве получить практически  любой тон насыщенность , выявить поры или наоборот  скрыть текстуру  получить однородный оттенок.
Это все что нужно по "деревянным" цветам.
Что касается RAL -  все тоже самое.
Иду в колеровочный центр в магазин  и прошу заколеровать мне 3
10-20    литров ПРОЗРАЧНОГО НИЧЕГО В ЛИТРОВОЙ  ЖЕЛЕЗНОЙ БАНКЕ. Компьютер выдает туда пигменты, я плачу за работу и прошу покрутить --перемешать с воздухом
А далее по описанной выше технологии.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3064
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #7 : Июня 24, 2018, 12:26:25 am »
С прозрачной отделкой все действительно так. Судя по вопросу подумал, что речь идет о непрозрачной отделке. Во всяком случае проблемы озвучены именно по ней. Тикурилла пользуется раскладушкой RAL E2, в которой всего 490 стандартных цветов. Сложность подобрать нестандартный или измененный со временем свет. Подбирать надо по цветовому кругу и цветовому треугольнику. Вовсе не факт, что и из полной раскладушки RAL удастся подобрать похожее.
Какие, например, у меня бывают проблемы. При ремонте изделий с отделкой эмалью необходимо попасть точно в цвет. Как правило по маленькой раскладушке никогда не получалось найти требуемый цвет, даже если изначальный цвет был именно по ней. Время, солнце, тряпки изменили и блеск, и тон. Подбирается похожий по большой раскладушке RAL. Отдал в машинную колеровку. Ребята настаивали на тестовых выкрасах. Я все понять не мог: для чего? Оказался итоговый цвет совсем другой. Причем явно смещение по тону и не хватает черного. Оказалось пользовались какой-то таблицей и немного округлили. После этого взялся изучать NSC.
В программе Тикурилла введены рецепты стандартных цветов. А по кнопке "Direct dsp." сможет она обработать нестандартный цвет, выданный колориметром. Правильно ли я понял, что это какой-то ввод цвета?

К примеру требуемый цвет: L:61,56469 a:-20,94751 b:-27,75424 (D50 2градуса) Возможно ли заколеровать такое?

Как правило колориметр выдает на одной детали несколько цветов с цветоразностью в пределах DE 0,7. Т.е. вроде как достаточно. Тем не менее можно найти средний цвет, который будет отклоняться в десяти измерениях не более чем на DE 0,3. Именно этот цвет и хочется получить на выходе. Т.е. округлять значения не хотелось бы.

Я вообще правильно вопросы задаю?
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #8 : Июня 24, 2018, 10:44:30 pm »
Да правильно
Особенно про не стандартные цвета.
У меня лежит с 100 выкрасов на фирменных табличках--образцы на разном дереве бук дуб сосна
Так вот езжу на замеры и в 98% случаев даже не достаю их из багажника.
Показываю 2 образца- дуб слегка высветленый и бук в прозрачной "нежирной" натуральной отделке.
Свою речь о цвете начинаю словами "Вам нужны проблемы ?"
Как вы будите подбирать цвет через 5-10лет ?
Производители меняют свой сортимент каждые 5лет.
Дерево темнеет и тоже меняет цвет.
Вот там лежат образцы цветов - но я вам рекомендую даже не вытаскивать и выбрать из этих двух с которыми у вас никогда не возникнет проблем.

Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

Оффлайн Колористка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Ижевск
Re: Колеровщики, вопрос про лаки для вас
« Ответ #9 : Июня 24, 2018, 11:16:41 pm »
Да не хотят наши клиенты выбирать цвет морилки или лака из двух бежевых оттенков 2. Им этого мало! мало того, еще дизайнеры приходят со своими вкусами и им тем более мало. Они могут захотеть морилку бледно-голубого цвета или лимонного. И так до бесконечности... Но таких рецептур программа не даёт. Вот и думаем как помочь им.
И Ral мы вообще пользуемся очень редко. У нас есть свой веер Симфония. Ещё Dulux есть. Они только для красок.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания