Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Станок при включении выбивает автомат  (Прочитано 5148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Возникла проблема с ленточной пилой Felisatti BS14. Станок стал при включении выбивать 16-амперный автомат. Выглядит это так: при включении все нормально, работает около 6 - 8 сек, далее автомат вырубается. С линией все в порядке, никаких проблем нет. Подскажите кто знает, куда лезть и что проверять.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #1 : Июня 27, 2018, 04:38:47 pm »
Похоже на межвитковое замыкание двигателя. Но необязательно. Может перегрузка, может неисправность автомата, может нет фазы (если их 3).
Нужно замерять ток.

Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #2 : Июня 27, 2018, 06:08:45 pm »
Если можно поподробнее про межвитковое замыкание. Оно возможно при однофазном движке?
P.S. С автоматом все нормально, проверял при нагрузке в полтора раза большей (3,2 кВт), чем пила (2,2 кВт).


Позже добавлено автором:
Если ток превышает, означает ли это, что движок приказал долго жить?

Оффлайн Георгий Иванович Макаров

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Возраст: 72
  • Из: с. Александровское, Ставропольский край
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #3 : Июня 27, 2018, 06:55:28 pm »
Возникла проблема с ленточной пилой Felisatti BS14. Станок стал при включении выбивать 16-амперный автомат. Выглядит это так: при включении все нормально, работает около 6 - 8 сек, далее автомат вырубается. С линией все в порядке, никаких проблем нет. Подскажите кто знает, куда лезть и что проверять.

Прежде всего надо проверить состояние контактов на самом автомате. Не греются ли из-за плохого контакта?

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #4 : Июня 27, 2018, 07:09:27 pm »
Если автомат держит более высокую нагрузку, то с ним все в порядке.
Какой двигатель там стоит?
Вращается система легко?

Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #5 : Июня 27, 2018, 08:31:42 pm »
Вращается, вроде, как обычно. Двигатель 2,2 кВт. Больше ничего не помню. Станок на даче. В выходные буду пытаться что-то делать. Буду благодарен за любые наводки.

Оффлайн uspenski1983

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 152
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #6 : Июня 27, 2018, 09:42:31 pm »
Тут, конечно, электрик нужен..возможно проблема в пусковом кондере, раз вырубает не сразу

Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #7 : Июня 27, 2018, 10:17:58 pm »
Как определить причастность или непричастность пускового конденсатора?

Онлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Москва
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #8 : Июня 27, 2018, 10:23:00 pm »
Проверьте, отключается ли пусковой конденсатор.
Бывает, залипают контакты, по симптомам похоже.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #9 : Июня 28, 2018, 08:49:46 am »
Стыдно за свою неграмотность :(, но как именно проверить, отключается ли пусковой конденсатор?

Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Из: Чебоксары
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #10 : Июня 28, 2018, 09:23:32 am »
Подключиться к нему вольтметром переменного тока. Если контакты размыкаются, то напряжение должно упасть до нуля.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3124
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #11 : Июня 28, 2018, 10:09:56 am »
Женя, этот двигатель имеет центробежный выключатель. Он включает и выключает дополнительную обмотку, которая облегчает запуск и тормозит двигатель при выключении станка. Скорее всего залипли контакты и эта обмотка подключена постоянно. Чтобы не лезть очень далеко, надо снять крышку коробки на двигателе, где стоят конденсаторы, и отключить от клемника два тонких серых провода, которые выходят из корпуса двигателя, и заизолировать их. Двигатель не будет принудительно тормозиться, но он и так не долго останавливается.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #12 : Июня 28, 2018, 10:52:34 am »
 Теперь понял. Большое спасибо за объяснение на пальцах  :yes: В субботу буду пробовать.

Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #13 : Июля 02, 2018, 07:46:26 am »
Выяснил следующее:
1. При включении напряжение падает с 220 до 180 в.
2. Автоматика в порядке. Отключил двигатель, подключил болгарку - все работает.
3. Подключил двигатель напрямую к сети. Эффект - тот же. Работает ровно 5 секунд и вырубает автомат.
4. Отключил верхний конденсатор на вторую обмотку (два тонких серых провода). К сожалению, не помогло. Ничего не изменилось. Вырубает автомат через 5 секунд. Кроме того, тормоз не отключается.
Правильно ли я понимаю, что это указывает на проблемы с основным конденсатором? Или это, все таки, проблемы с обмоткой?

Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #14 : Июля 04, 2018, 09:05:20 pm »
Неужели никто ничего не может посоветовать? Стоит или не стоит попробовать заменить конденсаторы? Или при таком раскладе дело не в них? Без советов опытных товарищей совсем тяжело  :praise:

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 828
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #15 : Июля 04, 2018, 10:00:56 pm »
Вот вам пару простых тестов.

Откиньте от конденсатора хотя бы один провод и попробуйте проверить его мультиметром в режиме прозвонки цепи. Если мульт запищал, значит кондер на замену. Исправный конденсатор не является проводником постоянного тока. Не забудьте предварительно разрядить кондер лампочкой. Мало ли.

Визуальный осмотр движка. Понюхайте его. Серьёзно. Горелый двиг он и в африке горелый. Доберитесь до обмоток и осмотрите их. Если какая то обмотка темнее других, значит это уже показатель неисправности двигателя. Ещё можно проверить сопротивление обмоток. Но тут есть ньюансы.


Позже добавлено автором:
И ещё. Вольты, амперы, ватты и омы. Если не знаете кто на кого влияет и как всё это считается, то лучше доверьтесь сервису или проверенному мастеру. Самому, на свой страх и риск, помните об этом.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3998
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #16 : Июля 04, 2018, 10:32:14 pm »
Возможно, дело в питающей сети и организации фаз, УЗО и прочего.
Был опыт: ЛАТР в одном месте работал нормально, в другом - выбивал автомат. Дело было не в ЛАТРе, а в организации питания.
Задал вопрос товарищу, который с этим сталкивался, надеюсь, он ответит в этой теме.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #17 : Июля 05, 2018, 09:48:46 am »
Роман, большое спасибо за подсказку как проверить конденсатор!
Обмотку также посмотрю. Горелым не пахнет, проверял. Однако, за несколько пробных включений (соответственно, 5 секунд до выбивания) движок становится теплым. Не знаю, насколько это нормально.
Евгений, электрику в доме делал сам, все четко по ПУЭ, работает как надо в течение пяти лет. Здесь, по идее, проблем быть не должно.

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 828
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #18 : Июля 05, 2018, 10:36:26 am »
Конденсаторы на самом деле проверяются спец прибором. Но на замыкание можно и тестером проверить.

Старайтесь лишний раз не включать станок. Если у вас выбивает автомат за пять секунд, значит там токи раза в полтора превышают номинал атомата. Это много. А много тока это горелые провода, либо перегретые с ухудшением характеристик. Это ещё более горелые обмотки в движке, если это они. Это подгоревшая контактная группа в автомате. В автомате при выключении по перегрузке, возникает электрическая дуга, по сути маленькая молния, которая выжигает всё вокруг. Имейте в виду, что у автомата есть ресурс. В общем, эксперементы без повода не ставьте)

Онлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Москва
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #19 : Июля 05, 2018, 11:51:20 am »
Кроме того, тормоз не отключается.
Вероятно, в этом причина.
Тормоз, судя по моменту срабатывания управляется центробежным выключателем.
Т. е. неисправность пока механическая и спрятана внутри двигателя.
На всякий случай убедитесь в исправности обоих конденсаторов (как было описано) и думайте в сторону снятия и разборки двигателя.
Если иного не предложит Дмитрий.

В моем случае описанная неисправность возникает изредка, не пофиксил ещё.
Если сатанет постоянной, скорее всего придется удалить этот узел.

Ждать срабатывания автомата каждый раз не стоит, по характерному звуку и просадке напряжения понятно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 828
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #20 : Июля 05, 2018, 12:15:59 pm »
Упс. Проглядел что там ещё и тормоз есть. Уделите ему внимание, попробуйте отключить как было предложено выше. Это и правда может быть причиной неисправности.

Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #21 : Июля 05, 2018, 01:43:53 pm »
Упс. Проглядел что там ещё и тормоз есть. Уделите ему внимание, попробуйте отключить как было предложено выше. Это и правда может быть причиной неисправности.
Как предложил Дмитрий я пробовал, т. е. отключил два серых провода, идущих от дополнительного конденсатора, управляющего тормозом. Однако, это не помогло. Более того, при выключении был характерный звук быстрого торможения, показывающий, что тормоз не отключен.


Позже добавлено автором:
Кроме того, тормоз не отключается.
Вероятно, в этом причина.
Тормоз, судя по моменту срабатывания управляется центробежным выключателем.
Т. е. неисправность пока механическая и спрятана внутри двигателя.
На всякий случай убедитесь в исправности обоих конденсаторов (как было описано) и думайте в сторону снятия и разборки двигателя.
Если иного не предложит Дмитрий.
Теперь, по крайней мере, ясна последовательность действий: 1) тест конденсаторов 2)Если они в порядке, то попробую залезть внутрь движка.
Всем большое спасибо.

Оффлайн shake

  • Евгений
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Из: Москва
  • Умеющий ходить не оставляет следов...
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #22 : Июля 16, 2018, 03:51:43 pm »
Разобрал движок. Похоже, два режима работы. В первом, замкнутом, лепесток находится в дальнем положении. Во втором, разомкнутом. лепесток находится в ближнем положении. Переключение осуществляется при помощи пружины на валу. В своем основном положении, она вытянута и давит на лепесток. В другом положении, она, за счет чего не понятно, уходит назад (см. на фото), соответственно позволяя лепестку занять переднее положение. Лепесток уходит вперед четко, без залипания.
Кто-нибудь знает, как это все может быть связано с указанными выше симптомами, и что со всем этим делать?

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 828
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #23 : Июля 16, 2018, 04:18:54 pm »
Динамический тормоз похоже. После выключения, пила быстро останавливается? Выглядит здоровым.
Кондеры проверяли?

Онлайн ad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Москва
Re: Станок при включении выбивает автомат
« Ответ #24 : Июля 16, 2018, 07:57:47 pm »
В другом положении, она, за счет чего не понятно, уходит назад
за счет сил, возникающих при вращении. Это центробежный выключатель. Нужно понять, что он включает (или не включает)
 
Оба конденсатора исправны? (без обрыва или КЗ)
Удалось найти механический тормоз?
Покажите разобранный двигатель и коробку с конденсаторами.


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru