Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Хлеб  (Прочитано 15518 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: Хлеб
« Ответ #125 : Июля 07, 2018, 08:36:20 am »
...видимо туда...

Вы неправильно пишите!
Согласно новых веяний в написании всякого бреда, нужно писать так: highly likely.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6568
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Хлеб
« Ответ #126 : Июля 07, 2018, 10:10:55 am »
посеить их вручную без всякой протравки, подумать как бороться с сорняками, теоретически тоже можно вручную и убрать потом урожай вручную серпом,
Допустим сорняк в ручную можно выполоть. Что делать с корневыми гнилями,  комариком прилетевшим с соседнего поля, клопом черепашкой и прочей ползучей нечистью и болячками.


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Хлеб
« Ответ #127 : Июля 07, 2018, 12:08:16 pm »
корневые гнили да, бывают но не стопроцентно, может и пронести, комарики в наших краях не докучают, ни разу не слышал, клоп черепашка появляется раз 8 лет и то не повсеместно, болячки основные у пшеницы - фузариоз листьев, так фунгициды дают лишь отсрочку 10 дней, чтобы флаговый лист эти 10 дней был жив и колос наливался, есть проблема, будет и решение, поизучать нужно биологические методы защиты и другие нехимические, 1000 лет хлеб сеяли, растили, как-то без химии обходились, нужно поизучать опыт предидущих поколений

есть еще один момент, чем меньше удобрений и интенсивного земледелия, тем меньше болеет пшеница, это реально из опыта, мы тужимся получить 60 центнеров, а в Ростовской области распространена методика посеять и убрать и получить свои 28 центнеров


Позже добавлено автором:
Допустим сорняк в ручную можно выполоть
с сорняком борятся перед севом, в идеале пару раз дискуют, для провоцирования сорняков, уничтожают их сплошным методом, а потом во время сева вносят гербицид избирательного действия, вот и вся борьба с сорняками в традиционной технологии, гербицид можно исключить, плюс еще если использовать технологию с парами и удобрения сидератами, люцерна и клевер очень сильно забивают сорняки, хотя их семян в земле с этой вспашной технологией на 100 лет хватит,

недавно мне рассказали про компостную технологию (правда она по томатам), по ней землю засыпают свежим компостом (сидераты культурных трав - мятлик, клевер) и в землю заносят колонию красных калифорнийских червей, компост подсыпают каждый год, результат говорят очень хороший, компост задерживает влагу от испарения, перегнивает постепенно и каждый день удобряет землю и растения, сорняков нет (не могут пробиться через компост 8-10 см), зимой компост согревает землю от промерзания позволяя червям выжить в нашем регионе, плюс черви еще рыхлят землю и добавляют своего удобрения, томаты получаются без грамма химии

Оффлайн ACIM1973

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Хлеб
« Ответ #128 : Июля 07, 2018, 08:13:38 pm »
12Х12 метров это 1,4 сотки земли.
Примем урожайность 30 центеров с Га.
Будет 0,03х1,4=52 кг. Амбар наверное не нужен, можете в мешке хранить.
Надеюсь Вам сэкономил много денег на постройку амбара

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Хлеб
« Ответ #129 : Июля 07, 2018, 08:23:03 pm »
Так я такой амбар и имел ввиду, основная проблема это хранить зерно, можно засеять и гектар и куда девать потом 4 тонны ? за год семья столько не скушает, а больше года зерно плохо хранится, 50 кг вроде как маловато, но зато реалистично обработать участок 12х12 метров, не нужно никакой техники, оптимально на семью нужно 300-400 кг хлеба, но начинать нужно с малого, освоить технологию, понять подводные камни и прочее

Оффлайн ACIM1973

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Хлеб
« Ответ #130 : Июля 07, 2018, 08:42:53 pm »
52 кг грубо 60 литров, получается сделайте ящик из дерева 40см.х40 см.х40 см.=64 литра - амбар готов.
Сумма вложений небольшая и на верхней полке кухни можно приспособить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Хлеб
« Ответ #131 : Июля 07, 2018, 10:16:06 pm »
Ну не все так просто, но габариты похожие, самый противный вредитель в пшенице - долгоносик, и он уже на колосе, нужно придумать как нехимическими методами его извести, обычно даже в протравливаемых складах его к 8-10 месяцу хранения уже много, если склад не протравливали зерно "шевелится" уже через месяц и сложно понять кого там больше долгоносика или пшеницы, также нужно продумать как дать возможность дышать зерну, как поддержать влажностный и температурный режим, я бы сформулировал задачу как "разработать модуль хранения", например, на 100 кг или на 50 кг, один из способов победить долгоносика - создать безвоздушную среду, есть такой метод хранения зерна на НЗ - 10 литровая стеклянная банка засыпается почти целиком, в нее ставится плоская свечка, поджигается и закатывается металлической крышкой, свечка выжигает кислород в банке и долгоносикам это не нравится

Оффлайн ACIM1973

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Хлеб
« Ответ #132 : Июля 07, 2018, 10:24:40 pm »
кстати, если Вы засеете гектар и обработаете его, то при урожайности в 30 центеров получите 3 тонны, 400 кг оставите себе, ну а 2,6 тонны продадите по 7-10 тыс. за тонну, хотя это большой оптимизм -:),
так что лучше 0,5 гектара для себя сейте и обрабатывайте, просто 3 верхних полки в кухне под амбар отведите и деньги сэкономите и с хлебом будете.


Позже добавлено автором:
правильный подход, 20 трех литровых банок обработанных и закатанных должным образом будет дешевле, даже ящика 4х4х4 и храниться зерно будет лучше.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Хлеб
« Ответ #133 : Июля 07, 2018, 11:03:38 pm »
да всякие варианты нужно рассматривать, в том числе и банки и емкости из нержавейки с дыхательным клапаном и деревянные кадки,

про гектар, вручную его не засеешь и если потребуются какие-то уходные работы тоже не сделаешь, да я еще забыл, что серпом то срезать можно, его же еще молотить нужно, если вручную, то это сотка-две максимум, если гектар и больше - техника однозначно, нужно подумать, первый вариант с одной-двумя сотками более реалистечен и прост, но это пока прожекты, нужно начать с мельницы, а потом первое время поискать зерно, выращенное без химии, есть такое, продается, поехать посмотреть реально ли или просто этикетка, а по результатам можно уже и своим полем заниматься

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: Хлеб
« Ответ #134 : Июля 08, 2018, 09:42:51 am »
Так я такой амбар и имел ввиду, основная проблема это хранить зерно


Похоже Вы не видели фильм про Стерлигова, когда показывали его "усадьбу"?
Мне запомнился "амбар" в котором он хранит запасы зерна. Уж не знаю сколько килограмм в этом сооружении, но под дверью, не то что пролезет, а пройдёт строевым шагом целая дивизия мышей. И им даже не придётся голову наклонять.




Позже добавлено автором:
да я еще забыл,


А ещё Вы забыли, что зерно нужно превратить в муку с помощью мельницы.
Опять же, возвращаясь к г-ну Стерлигову, хочу сообщить Вам, что у него стоит какая-то супер-пупер мельница, стоимостью как крыло Боинга.
Вот, кстати, на первых минутах видео, показывают эту мельницу:

Особо понравилось, как одеты эти..."хлебопёки"!

А вот тут он что-то "рассказывает" про настоящий хлеб:

Только, почему-то, этот "настоящий" хлеб, у него формовой, хотя НАСТОЯЩИЙ, испокон веков был в виде каравая!
Формовой- это уже доработанный рецепт для обеспечения массовой выпечки хлеба на заводах.

Оффлайн ACIM1973

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Хлеб
« Ответ #135 : Июля 08, 2018, 11:51:22 am »
Во всем этом процессе, как я понимаю самое главное- применение ручного труда.
Как только вручную посеешь, сожнешь, обмолотишь, и желательно вручную перемелешь.
Вкус хлеба будет настоящим.

Просто, когда что-то мне с трудом достается, я это очень сильно ценить начинаю.....

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Хлеб
« Ответ #136 : Июля 08, 2018, 12:39:30 pm »
Извините, господа, что я тут со своим старческим ворчанием, но упоминать Стерлигова в теме о хлебе, да и в любой другой теме в качестве серьёзного персонажа просто смешно.
Не был он никогда ни предпринимателем, ни вообще каким-либо значимым персонажем. И биржа "Алиса", названная в честь его овчарки, такой же фэйк, как и всё остальное. За всем этим стояли совсем другие люди, а Стерлигов играл роль "зиц-председателя Фунта", т.е. вывеской и пиар-менеджером. Да и биржа просуществовала совсем недолго, однако организаторы сделали свои миллионы, ну и Стерлигову отслюнявили доляшку.
А после этого он стал никому не нужен, помелькал немного, ничего нигде не добился и исчез с небосклона. Ну вот пытается который год что-то из себя изобразить, привлечь хоть какое-то внимание. Экологичность и "возврат к истокам" сейчас в моде, пытается на этом поиграть. И вряд ли "хлебное хозяйство", булочная и прочее это его бизнес, скорее всего его опять взяли в качестве вывески, но уже люди на несколько порядков мельче.
============

Тема про хлеб интересная с т.з. общего развития, но большого смысла всерьёз этим заниматься не вижу. Ну допустим, проблему хлеба вы как-то для себя решили, кушаете экологически чистый и прочее. А с остальным как быть? Мясо, молоко и их производные, прочие зерновые, корнеплоды, которых кроме хлеба немало в пище? Тоже всё своё, натуральное?
ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: Хлеб
« Ответ #137 : Июля 08, 2018, 02:26:08 pm »
Да жулик стерлигов и фрик

Де это ясно. Никто и не ставит его в пример в качестве землепашца, не использующего химию. Кстати, в одном из фильмов, про"себя любимого", он сказал что невозможно без применения химии выращивать продукты земледелия для всеобщего применения.
Для одной семьи, ещё возможно, а на продажу, нет.


Позже добавлено автором:
кушаете экологически чистый и прочее.

Несколько лет назад, после одного "экологически чистого" дождя, напротив моего дома, высохла берёза.Причём достаточно большая. А в частном секторе, который находится сравнительно недалеко и где у нас была дача, почернела рассада огурцов.
Я так понимаю, что этот самый "экологически чистый" дождь, никуда не делся попав в почву? То есть последствия  этого дождя ещё долго могут сказываться на "экологически чистых" продуктах, собираемых на тех самых участках?

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4178
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Хлеб
« Ответ #138 : Июля 08, 2018, 04:31:06 pm »
Не был он никогда ни предпринимателем, ни вообще каким-либо значимым персонажем. И биржа "Алиса", названная в честь его овчарки, такой же фэйк, как и всё остальное. За всем этим стояли совсем другие люди, а Стерлигов играл роль "зиц-председателя Фунта", т.е. вывеской и пиар-менеджером.
А что, есть факты? Или это Ваше предположение? Первый раз слышу такую версию. В принципе ведь так можно про любого видного человека сказать.

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Хлеб
« Ответ #139 : Июля 13, 2018, 01:00:40 am »
А что, есть факты? Или это Ваше предположение? Первый раз слышу такую версию.
А я считал, что это всем известно, в Москве во всяком случае.
Факты.. что сейчас, 25 лет спустя, можно считать фактом? Чью-то статейку в интернете? На любое мнение тут же найдётся противоположное.
Доказать что-то невозможно, ссылаться на "мне знакомый рассказывал, который в этом участвовал" глупо.
Если есть интерес, то можно порыть интернет на эту тему, информации много найдётся, а уж чему верить, чему нет -  дело личное.

Это были "времена больших надежд", верили в любую чушь и ахинею, которую сейчас вспомнить смешно. Верили, что можно просто так, щелчком пальцев, на ровном месте стать миллионером.
=========

Ну а поскольку тема о хлебе, то и про хлеб тогда писалось столько фантастической бредятины, что всё и не вспомнишь.
Чего стоит одна только "новая история" про гениального Вавилова и негодяя Лысенко...
ЭО

Оффлайн integra-wood

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Хлеб
« Ответ #140 : Июля 13, 2018, 12:03:40 pm »
вместо сахара туда советую мед, но не гречишный а лучше липовый. И вкусно и полезно.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4178
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Хлеб
« Ответ #141 : Июля 13, 2018, 12:14:43 pm »
вместо сахара туда советую мед, но не гречишный а лучше липовый. И вкусно и полезно.
Какая польза может быть от меда, если при нагреве выше уже 40 градусов он теряет полезные качества?  А при нагреве ещё выше, превращается в канцероген?


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru