Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Отличается ли принцип конструирования кухни из фанеры от кухни из ДСП?  (Прочитано 4922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн savetibet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Из: Пенза
Всем привет. Проектирую себе кухню, первый опыт в проектировании мебели вообще, потому стараюсь собрать побольше информации. В качестве материала кухни была выбрана фанера, в связи с чем у меня есть несколько вопросов:
  • Толщина вертикальных и горизонтальных элементов 18мм не избыточна ли?
  • Толщина фасадов какой должна быть?
  • Конструкция нижней части, приведенная на скриншоте (вертикали стоят на горизонтали) имеет место или все горизонтальные элементы должны крепиться между вертикальными?
  • Можно ли крепить фанерные элементы конфирматом или саморезом в торец? Не будет ли расслоения?

Спасибо.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1765
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Конструкция нижней части, приведенная на скриншоте (вертикали стоят на горизонтали) имеет место или все горизонтальные элементы должны крепиться между вертикальными?

Да по всякому делают. Но обычно ещё делают ножки, пластиковые. К ним цепляют цоколь. А без ножек всё быстро придёт в непотребный вид.

Можно ли крепить фанерные элементы конфирматом или саморезом в торец? Не будет ли расслоения?

Можно, не будет. Если сверлить пилотное отверстие правильным диаметром.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн savetibet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Из: Пенза
Да по всякому делают. Но обычно ещё делают ножки, пластиковые. К ним цепляют цоколь. А без ножек всё быстро придёт в непотребный вид.
Да, это само собой. Просто здесь я их пока не обозначил. Размер каркаса сделан с учетом ножек 100 мм.



Позже добавлено автором:
Можно, не будет. Если сверлить пилотное отверстие правильным диаметром.
То есть сейчас моя конструкция верна?

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3010
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Толщина
Вполне и 16 мм пойдёт, особенно низ.
Толщина фасадов
Если фасад без обвязки, то фанера лучше 18 мм. Под петли сверлить проще.
Конструкция нижней части
Самое то!
Можно ли крепить фанерные элементы конфирматом
Можно, нормально держат, испытано.
Можно и саморезами, но чуть хуже прочность соединения.
По личным ощущениям.

А принцип тот же, что и из ДСП.

ЭО

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 11082
  • Возраст: 49
  • Из: Ленинградская обл.
Самое надёжное соединение это на шкант, вставной шип или ламель на клей

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3679
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Если сама конструкция правильная, то любое из указанных соединений достаточно надежное для корпусов.
Корпуса из фанеры очень просто собираются на ламель и Pocket hole (косой шуруп). Именно из-за практически отсутствующей разметки. Но и конфирмат держит очень хорошо.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Свт. Иоанн Златоуст

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 11082
  • Возраст: 49
  • Из: Ленинградская обл.
Фанера это материал ни разу не стабильный да и расщепиться может достаточно легко.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3010
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
кухня, фанера... А какие там нагрузки?
Между собой секции "связаны" на межсекционную стяжку.
Сверху столешница. Всё жёстко будет.
Согласен, что фанера разная, вот на "нашей" проводил испытания.
Конфирматы 7 х 50, сверло "Практика".

Details

Один из конфирматов б/у.

В разрезе.

Снова вкрутил в другие обрезки, зажал в тиски
и десять ударов, несильных, кувалдой небольшой.
Вот так выглядело.

Не агитация, но для корпусов кухонных годный вариант.

ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15644
  • Из: Челябинск
Принципиальное отличие фанеры и ДСП с точки зрения корпусных деталей - кусок ДСП весьма стабилен по геометрии, фанера же почте всегда винтом, дугой или иной геометрической фигурой. Т.е. конструктив из фанеры должен представлять собой пространственную связную фигуру, и то, вполне вероятно что какая-либо стенка окажется, например, выгнута дугой. Зато фанерная конструкция существенно лучше сопротивляется расшатыванию - там где у ДСП крепеж уже давно выпадет, раскрошив гнезда, фанера будет держать стабильно.

Оффлайн savetibet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Из: Пенза
Самое надёжное соединение это на шкант, вставной шип или ламель на клей
1. Это получится неразборное, верно? Мне нужно иметь возможность разобрать. Мало ли...
2. Эти соединения требуют уже более серьезного арсенала инструментов, у меня такого нет.
Корпуса из фанеры очень просто собираются на ламель и Pocket hole (косой шуруп). Именно из-за практически отсутствующей разметки.
Ламель подразумевает выборку ламельным фрезером, верно?
Pocket Hole — тема интересная. Нужен хороший кондуктор для этого, верно?
Что значит "из-за практически отсутствующей разметки"?
Фанера это материал ни разу не стабильный да и расщепиться может достаточно легко.
От сорта зависит, наверно.
Принципиальное отличие фанеры и ДСП с точки зрения корпусных деталей - кусок ДСП весьма стабилен по геометрии, фанера же почте всегда винтом, дугой или иной геометрической фигурой. Т.е. конструктив из фанеры должен представлять собой пространственную связную фигуру, и то, вполне вероятно что какая-либо стенка окажется, например, выгнута дугой. Зато фанерная конструкция существенно лучше сопротивляется расшатыванию - там где у ДСП крепеж уже давно выпадет, раскрошив гнезда, фанера будет держать стабильно.
Да, все верно. Тут вопрос не в выборе материала — я его выбрал, а как сделать из фанеры правильную в инженерном плане конструкцию. Чтобы это была, как вы говорите, пространственно связанная фигура.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 11082
  • Возраст: 49
  • Из: Ленинградская обл.
. Это получится неразборное, верно?
Практика показывает, что ни кто ни чего затем не разбирает. Какой в этом смысл?
От сорта зависит, наверно.
Сорт означает количество сучков и других дефектов на лицевой поверхности. Расслоение от сорта не зависит. Тут больше от производителя, а в целом как повезёт. Но на клею будет в разы прочнее.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3010
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
как сделать из фанеры правильную в инженерном плане конструкцию
Между собой секции "связаны" на межсекционную стяжку.Сверху столешница. Всё жёстко будет.
Плюс полки, там, где они есть, тоже на конфирматы.
Никуда фанера не изогнётся.


Оффлайн savetibet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Из: Пенза
Практика показывает, что ни кто ни чего затем не разбирает. Какой в этом смысл?
Смысл в том, что делаю сам, опыта нет. Могу накосячить, придется переделывать. Да и просто может понадобиться модернизация, например, через какое-то время.
Плюс полки, там, где они есть, тоже на конфирматы.
Никуда фанера не изогнётся.
Полок как таковых не будет. Все будет на выезжающих ящиках.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 11082
  • Возраст: 49
  • Из: Ленинградская обл.
Могу накосячить, придется переделывать
Чем удобны вставные шипы, можно всё проверить на сухо без клея.
 Но нужны корпусные струбцины.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн savetibet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Из: Пенза
Чем удобны вставные шипы, можно всё проверить на сухо без клея.
Я правильно понимаю, что под "вставными шипами" мы понимаем шканты? Если да, то какой инструмент нужен для работы с ними?

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3198
  • Возраст: 43
  • Из: Украина Kонoтoп
Если да, то какой инструмент нужен для работы с ними?
Кусок фанеры, сверло, струбцины  и дрель.  Делаете "Т" образный профиль, сверлите в нем в относительно произвольной форме отверстия, что бы приблизительно на середину толщины фанеры приходились. Собственно и в путь. Сверлим скажем от лица и не путаем стороны кондуктора, можно подписать кондуктор, а на детали клеить куски малярки с пометками стороны кондуктора.




Позже добавлено автором:
....можно вообще собрать все на черных саморезах, потом по одному их выкручивать, сверлить в их место под шкант. ...единственное что шканты будут как бы насквозь и их нужно будет осторожно срезать в плоскость.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3679
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
2. Эти соединения требуют уже более серьезного арсенала инструментов, у меня такого нет.
Тогда не заморачивайтесь - собирите корпуса из фанеры на конфирмат.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Свт. Иоанн Златоуст

Оффлайн savetibet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Из: Пенза
Тогда не заморачивайтесь - собирите корпуса из фанеры на конфирмат.
Хорошо. Видимо, так и поступлю

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1765
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Pocket Hole — тема интересная. Нужен хороший кондуктор для этого, верно?


Минимально достаточный комплект, с некоторым запасом родных шурупов, встанет тыщщи в три. Что на общем фоне трат на кухню слабо заметно.

Но настоящие индейцы фигачат их и без кондуктора - http://www.yout...h?v=yyrE1VFXIlE

Что значит "из-за практически отсутствующей разметки"?


Плюс-минус пара миллиметров не портят соединение. В отличие от шкантов.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн savetibet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 51
  • Из: Пенза
Минимально достаточный комплект, с некоторым запасом родных шурупов, встанет тыщщи в три. Что на общем фоне трат на кухню слабо заметно.
Согласен. Тем более что планирую в будущем делать и другие штуки из фанеры.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3010
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Скажите, а есть смысл в "косом шурупе" при той конструкции, что у ТС?
Насколько понимаю, шуруп там будет держаться только за счёт всего 14 - 16 мм своего "тела".
Или я не прав?
ЭО

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3679
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
"Косой шуруп" просто вид соединения деталей. Его удобство в возможности установки "на глазок" вовсе без разметки, т.к. предварительно сверлится только одна деталь. Поскольку заворачивается он в пласть детали, а не в торец, держит он очень хорошо даже на 14 мм.
Например завернутый в торец МДФ конфирмат расслоит панель, а с собранными панелями МДФ на "косой шуруп" ничего не будет.
Еще из достоинств "косого шурупа" можно отметить возможность сращивания панелей встык по кромкам. Например сборка перед монтажом настенных панелей, УС карнизных панелей или лестничных переходных площадок. Очень хорошо стягивают панели между собой. Углы крупных карнизов тоже соединяем с их помощью.
Просто один из видов соединения и ничего более. Очень удобный на мой взгляд.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Свт. Иоанн Златоуст

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1765
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Скажите, а есть смысл в "косом шурупе" при той конструкции, что у ТС?

Если боковина видна, то смысл есть. Чем ковыряться с эксцентриками или лепить заглушки на конфирматы, быстрее и не хуже закрутить косой шуруп. Ну а если не видно, то без разницы, мне кажется.

Насколько понимаю, шуруп там будет держаться только за счёт всего 14 - 16 мм своего "тела".

Он зато в пласть вкручивается, а не в торец.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания