Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Несколько вопросов  (Прочитано 1208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ChoosenOne

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 175
Несколько вопросов
« : Октября 26, 2018, 08:02:00 pm »
Вопросы начинающего.

Гуглил, форумы почитывал, однако всегда цепляешь что-то другое, или начинаешь буксовать в мусоре.

Собственно вот, дубовая доска, отшлифована 180 зерном, 2  раза покрыта маслянной морилкой Varathane, потом 1 раз паркетным маслом от Борма. Морилкой, каюсь, покрывал какой то дешевой кисточкой, рублей за 50. Так что рекомендации по снятию излишков морилки в основном выполнялись неоднократным проходом кисти по доске. После 1 покрытия маслом на доске, после высыхания, остались мелкие, как бы, пузырьки. Отчего?

Вопрос номер 2, перед 2 покрытием маслом, борма говорит, о необходимости легкой равномерной шлифовки зерном 220-240 по FERA. А не крупновато зерно то? Не повредится ли полностью слой как масла так и морилки?

Третий вопрос совсем нубский, везде пишут о способе нанесения масел, морилок как кистью, что понятно и доступно, так и ветошью из нетканного материала. Пардон, где берут то эту ветошь?  :) Линк плиз вСпб.

Вопрос 4. Этот вот способ обработки дуба имеет противопоказания, если доска эту будет использоваться при отделки камина, с вероятность среднего нагрева, навскидку не более 4-50 градусов?

Оффлайн testerpc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 42
  • Из: Подольск
Re: Несколько вопросов
« Ответ #1 : Октября 26, 2018, 10:22:07 pm »
В качестве ветоши я, например, при работе с маслами, использую различные тряпки, полотенца и салфетки, с главным к ним требованием, чтобы ворс из них не лез, так что не ограничивайте себя неткаными материалами.

Погуглите про работу с используемыми продуктами.

Возьмите несколько обрезков дубовой доски, желательно не очень маленьких. Отшлифуйте их последовательно начиная  80 и до: один до 180, другой до 220, третий до 240 зерна. Нанесите Вартана ветошью на все три образца, удалите излишки. На следующий день повторите процедуру. Еще через день-другой нанесите Борму. Какой результат понравится – таким методом и делайте.

Температуру, указанную вами, держит, интересовался не так давно на эту тему, видел в натуре изделие после трех лет эксплуатации.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1462
  • Из: Kazan
Re: Несколько вопросов
« Ответ #2 : Октября 27, 2018, 10:35:51 am »
Вопросы начинающего.

Гуглил, форумы почитывал, однако всегда цепляешь что-то другое, или начинаешь буксовать в мусоре.

Собственно вот, дубовая доска, отшлифована 180 зерном, 2  раза покрыта маслянной морилкой Varathane, потом 1 раз паркетным маслом от Борма. Морилкой, каюсь, покрывал какой то дешевой кисточкой, рублей за 50. Так что рекомендации по снятию излишков морилки в основном выполнялись неоднократным проходом кисти по доске. После 1 покрытия маслом на доске, после высыхания, остались мелкие, как бы, пузырьки. Отчего?

Вопрос номер 2, перед 2 покрытием маслом, борма говорит, о необходимости легкой равномерной шлифовки зерном 220-240 по FERA. А не крупновато зерно то? Не повредится ли полностью слой как масла так и морилки?

Третий вопрос совсем нубский, везде пишут о способе нанесения масел, морилок как кистью, что понятно и доступно, так и ветошью из нетканного материала. Пардон, где берут то эту ветошь?  :) Линк плиз вСпб.

Вопрос 4. Этот вот способ обработки дуба имеет противопоказания, если доска эту будет использоваться при отделки камина, с вероятность среднего нагрева, навскидку не более 4-50 градусов?

1. Убирать лучше или ветошью излишки масла или можно располировывать. А лучше конечно убрать ветошью излишки и потом располировать. В качестве ветоши использую безворсовые салфетки покупаемые в хозмагах (рулоны).

2. 240 гритт отлично шлифует перед нанесением масла. Возьмите блок и легкими движениями .
3. Для нанесения использую мягкие кисти которые покупаю в леруа. Не дешевы (140 руб) но наносят хорошо. Так же отлично наноситься масло кухонными поролоновыми губками
4. Там не настолько большие температуры что бы что то случилось.

Оффлайн Olef

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Из: Екатеринбург
Re: Несколько вопросов
« Ответ #3 : Октября 27, 2018, 04:43:12 pm »
Межслойная шлифовка у бормы 220- нормально. Но это не полноценная шлифовка. Скорее легкое смахивание губкой (лучше) так-же, кок ворс снимаете. Может чуть-чуть интенсивнее. Но это потому, что у бормы не масло, а, скорее, масляный лак. Масло не требует межслойной. У бормы, кстати, тоже не обязательно. Вы же излишки снимаете ветошью. Этого, как правило, достаточно.
Наносить масло можно ветошью и, как уже сказал  major174, губкой. Ветошь - старое стиранное хб. Старое постельное - отлично идет. Нет старого - купите дешевое новое и постирайте раза 3-4. Но только 100% хб. Есть, конечно, специальная безворсовая ткань. Последний раз, когда видел - 170 руб упаковка. Там то ли 3, то ли 5 салфеток. То бишь на раз. Устраивает - гугл в помощь, покупайте. Безворсовые салфетки продают еще в фотомагазинах.

Оффлайн ChoosenOne

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Несколько вопросов
« Ответ #4 : Октября 27, 2018, 05:47:36 pm »
Всем спасибо.  Вот про гугл не надо, просил же.

Про ткань понял буду искать. ) Проблема то, что все склады как правило на севере, а я на юге. А по городу сейчас ездить тяжеловато. И получается что упаковка кг 10-20 стоит примерно столько сколько доставка. )  Зато надолго.

При нанесении масла насколько я понял в ткань кладут еще что нибудь типа шерсти, ваты для удержания большего объема наносимого материала. Что за шерсть вата?

Можно ли удалять шлифованием крапинки после нанесения указанной морилки?  Скажем кругами Скотч-брайт ( на варнишопе продается) или стальной ватой? В описании к скотч брайту указано что им можно наносить и масла.
Пока гуглил вспомнил, что есть и готовые решения типа Festool Диспенсер OS-SYS3-Set SURFIX 498063. Работал кто? Насколько прожорлив по расходникам? И есть ли более дешевые аналоги?

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5685
  • Из: Пушкино
Re: Несколько вопросов
« Ответ #5 : Октября 28, 2018, 09:06:32 am »
Масло и масляные(гелевые) морилки наношу старым постельным бельём. Им же стираю излишки, им же располировываю, благо, его дохрена.
Для промежуточной шлифовке по борме хорошо подходит бордовый скотч-брайт, шлифовать до равномерной матовости.

Оффлайн Сорокина Ольга

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Возраст: 47
  • Из: Щелково
    • Реставрационные материалы для древесины BORMA
Re: Несколько вопросов
« Ответ #6 : Октября 30, 2018, 05:11:50 pm »
При нанесении масла насколько я понял в ткань кладут еще что нибудь типа шерсти, ваты для удержания большего объема наносимого материала. Что за шерсть вата?
Обычно такими тампонами наносят шеллак. Попробовать, наверно, можно и с маслом, только в таком случае используйте масло Parquet Oil Plus, оно не так быстро сохнет, с быстрыми маслами тампон быстро придет в негодность. Тампон можно набивать нитками, мелкими кусочками ткани (итальянцы привозили с собой мелко изрезанный шерстяной свитер для набивки). Хотя, по моему мнению тампон это перебор, достаточно губки или х/б ткани без ворса.



Позже добавлено автором:
Можно ли удалять шлифованием крапинки после нанесения указанной морилки?  Скажем кругами Скотч-брайт ( на варнишопе продается) или стальной ватой? В описании к скотч брайту указано что им можно наносить и масла.
Морилку можно слегка прошлифовать, стараясь не стереть её до дерева. И первый слой масла после морилки тоже опасно наносить скотч брайтом из- за прошлифовок. Второй слой - пожалуйста, без проблем.
www.balenio.ru  BORMA - профессиональная косметика для древесины

Оффлайн ChoosenOne

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Несколько вопросов
« Ответ #7 : Ноября 04, 2018, 11:50:02 pm »
Еще пара вопросов имеется. )

Вот если доску покрывать морилкой со всех сторон то как это делают? Наносишь на одну сторону, обязательно натечет на две смежных. Перейдешь к ним получится на кромке второй проход и значит цвет другой. Малярным скотчем закрывают смежные стороны?

Теряюсь в понимании природы отделки. Существует огромный выбор морилок под любой вкус. Но ценные породы типа дуба, бука сами по себе хороши. Быть может достаточно просто покрывать финишным покрытием? Ну или какой нибудь ультра легкой морилкой? Для чего же тогда все эти морилки? Для сосны, елки?

Оффлайн seregakras

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Возраст: 39
  • Из: Тула
Re: Несколько вопросов
« Ответ #8 : Ноября 05, 2018, 08:34:37 am »
Раньше морилку кистью наносил. Были и потеки и неравномерный окрас. Теперь наношу ветошью, Получается намного лучше, равномерно, без потеков, ничего за края не протекает.

Оффлайн testerpc

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 42
  • Из: Подольск
Re: Несколько вопросов
« Ответ #9 : Ноября 05, 2018, 10:25:03 am »
Еще пара вопросов имеется. ) ...

Назначение классических простейших и дешевых водных или спиртовых морилок – придание нужного цвета/оттенка древесине, не рассматриваем здесь профессиональные линейки ЛКМ для воздушного нанесения краскопультами, кроме того, позволяющее достигать равномерности (или если нужно наоборот контрастности участков) покрытия, экономить  более дорогие ЛКМ для последующего покрытия проморенной древесины. При этом данные морилки обычно не содержат связующего, не могут служить в качестве финишного покрытия, но позволяют при этом без проблем наносить дальнейшие слои ЛКМ – масло, краски, краски-пропитки, лаки и т. п., склеивать проморенные детали теми же клеями, что и просто древесину.

Морилку не надо наливать на поверхность, чтобы не было потеков, кисть не лучший вариант и подходит для небольших поверхностей, валик или ветошь будет гораздо лучше. Для того же дуба, который в отличие от сосны, совсем не любит воду и водную морилку,  поверхность достаточно обильно проморить один раз, после шлифовки орбиталкой 80 зерном, потом, после высыхания отшлифовать, например, 120 зерном, и последующие легкие тонкие слои наносить уже ветошью, так же можно разбавить морилку. При этом можно получать очень незначительное изменение оттенков цвета от слоя к слою. Ворс здесь уже нужно сбивать вручную, не шлифмашинкой, слегка касаясь, без нажима.

Если вас устраивает природный цвет древесины, то можете покрыть предварительно подготовленную и отшлифованную поверхность, со сбитым ворсом,   лаком или маслом.

Для нанесения морилки последовательно на все стороны детали, сделал несколько подставок, в виде доски (досок) в которые вставлены несколько шкантов или саморезов, на которых лежит окрашиваемая деталь. Обычно у любого изделия или детали, которую нужно морить, красить или лачить, есть лицевая сторона – очень важная для нас, ее будем видеть в изделии, и внутренняя сторона, не видимая.  Сначала кладу деталь лицом вниз и покрываю задник и частично торцы, потом переворачиваю деталь лицом вверх, и покрываю лицевую сторону и торцы, и оставляю сохнуть.

И вообще, здесь долгие теоретические изыскания не так уж и нужны, начинайте делать пробные выкрасы в разных вариантах – и все станет понятнее.

Оффлайн ChoosenOne

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Несколько вопросов
« Ответ #10 : Ноября 08, 2018, 07:09:54 pm »
Насчет глаза боятся руки делают это правильно. Ну вот сижу я и смотрю на доску бука, отструганную, отшлифованную и вот думаю какой бы ее морилкой покрыть, чтобы и оставалсь она доской бука.

Тут еще пара вопросов образовались. А как такое дерево делалось?  :) Делали короб, скажем из фанеры, потом как то шпон пристраивали? На картинке с веткой вроде массив, и соединение на шпунтах. А вот как строгают на фуганке чтобы поверхности под заданным углом шли?

Онлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 896
Re: Несколько вопросов
« Ответ #11 : Ноября 08, 2018, 09:32:10 pm »
Как делалось конкретное дерево, вам наверно никто не скажет, кроме производителя) вы делайте так, как удобно вам и исходя из имеющегося инструмента.

Я бы делал так:
Клеим несколько щитов разной толщины, для минимизации отходов. Ширина под полку. Дальше на торцовке режем в размер и углы сопряжений. Скошенность задаем фрезером с приспособой, типа такой, как используют для выравнивания слэбов для столов. Фиксируем полку на столе и под один край делаем подкладку, которая и задаст угол. Дальше соединяем чем под руку попадет. Шипы, домино, шканты, угловые эксцентриковые стяжки, просто на клей, шурупы в конце концов)

Во! Изобразил) первая операция торцовкой, вторая фрезером на рельсах. Дешево и сердито)

Оффлайн Волг

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 39
  • Из: Эстония. Нарва
Re: Несколько вопросов
« Ответ #12 : Ноября 08, 2018, 09:54:36 pm »
Иногда можно пользоваться поиском по сайту, не придется гадать, как делается полка ветка, полка дерево..... ;)
Поделки дилетанта http://forum.wo...61866;area=aeva

Онлайн Lirik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
Re: Несколько вопросов
« Ответ #13 : Ноября 08, 2018, 10:04:08 pm »
. А как такое дерево делалось? 


Эту тему изучали?

http://forum.wo...p?topic=44330.0


Не важно откуда растут руки, если они золотые.

Оффлайн ChoosenOne

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Несколько вопросов
« Ответ #14 : Ноября 08, 2018, 11:59:33 pm »
Уже там, спасибо.  :)
Ну бывает, иногда наберешь в поиске и получаешь то, что ищешь. Правда теперь уже редко.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания