Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

По всем вопросам пишите на адрес woodtools()yandex.ru
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: Эра реера и мейселя закончилась ?  (Прочитано 30085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3087
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #100 : Декабря 10, 2018, 02:19:55 pm »
Убедили меня по теме, что мейсель нужон, вчера его целый день делал с утра и до позднего вечера, делал я его из довоенного большого метчика из Р18, сегодня его доделываю еще, это я к чему к вопросу доступности инструмента, по процессам резания понятно, а вот по доступности с пластинками проще и легче, хотя мейсель нужон, согласен

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #101 : Декабря 10, 2018, 02:30:22 pm »
хотя мейсель нужон, согласен

И разные рееры, и выточки, без них не обойтись.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 59
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #102 : Декабря 10, 2018, 04:35:06 pm »
сегодня его доделываю еще, это я к чему к вопросу доступности инструмента, по процессам резания понятно, а вот по доступности с пластинками проще и легче
Сделать косяк в общем не проблема. И Георгий прав - косяк нужен не один.
Другая сторона медали - нужно научиться им пользоваться, это на видео так легко и просто. Некоторые так и не сумели подобрать ключик к такому ценному резцу, попрактиковаться, освоить основные резы - все будет гораздо проще. После этого освоить реер. А уж потом, с приобретением опыта расскажите насчет пластинок.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2583
  • Возраст: 57
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #103 : Декабря 10, 2018, 04:46:18 pm »
Это тот мед, который пьют? Я правильно понял?
Помнишь оказывается русские сказки--- мед- пиво пили, по усам текло, а в рот не попало...... :-)

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Возраст: 60
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #104 : Декабря 10, 2018, 05:47:47 pm »
а в рот не попало
Во, я про это... :resent: :-\
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2583
  • Возраст: 57
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #105 : Декабря 10, 2018, 05:50:47 pm »
Эх, жаль тему потерли! Такая кладезь инфы по пластинкам и мейселю была! :-)))))

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #106 : Декабря 10, 2018, 05:59:27 pm »
Эх, жаль тему потерли! Такая кладезь инфы по пластинкам и мейселю была! :-)))))
Почему?
Только шароточку чистил. Срач убрал из темы и заблокировал, а то война продлилась.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2583
  • Возраст: 57
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #107 : Декабря 11, 2018, 04:58:49 am »
Ну да, ну да.... все верно- шароточку....

Оффлайн Дмитрий25

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Возраст: 45
  • Из: Ярославль
  • Дмитрий25
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #108 : Декабря 12, 2018, 12:31:38 pm »
Это тот мед, который пьют? Я правильно понял?
Помнишь оказывается русские сказки--- мед- пиво пили, по усам текло, а в рот не попало...... :-)
У меня отец этим занимается. https://vk.com/...ll423090048_226
А про пластины твердосплавные я позже напишу.


Позже добавлено автором:
Закончилась ли эра реера и мейселя или нет....Не скажу, а вот то что твердосплав  твердосплаву рознь скажу.
Основные (не все) параметры которые определяют свойства твердосплава это размер зёрен карбидов тугоплавких металлов, (в основном карбид вольфрама) и количество клея который их связывает (в качестве клея выступает кобальт). В начале темы показано видео с резцами со сменными твердосплавными пластинами , далее вопросы...... Из  чего они сделаны ? Какое процентное содержание карбидов, размер их зерна и сколько кобальта? Неизвестно...Я пробовал делать резцы ( с углом режущей кромки от 30 до 45 градусов, с большим углом мне не понравилось.) из разных  марок твердосплава (от старых советских до современных европейских, китайских и российских производителей) и все они проявляют свои свойства по разному, причём разница видна ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ и невооружённым взглядом.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Влад М

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #109 : Декабря 13, 2018, 09:15:23 pm »

Res. А что для дерева какой-то особый состав?
Не, не в том дело. Материал резца, углы за точки это само собой. Имею ввиду остороту режущей кромки. При работе  по металлу сами процессы резания другие. С образованием нароста. Причем контролируемого нароста. Поэтому режущая кромка изначально притупленная.

По дереву, в переводе на русский, всегда применялся сплав ВК15, ВК20, "острота" режущей кромки вполне нормальная, по крайней мере на фуговальных ножах и всякоразных фрезах все применяют и не жалуются.



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #110 : Декабря 13, 2018, 09:27:02 pm »
Речь шла о пластинах для резцов и фрез показанных на фото.

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1821
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #111 : Декабря 14, 2018, 08:08:26 am »
По дереву, в переводе на русский, всегда применялся сплав ВК15, ВК20,

именно, что в переводе на русский  )
А сейчас весь твердосплав идет из-за бугра, и там другие маркировки
И ещё тут хотца коё-кому узнать точную маркировку \или состав/  забугорного твердосплава в пластинках.
Но это будет не просто.
это их бизнес.
И пластин у них  очень много и разных, есть и по пластикам, есть по мягким металлам.
А вы  пробуйте разные. Они рассказывать всякие тонкости вам не будут.
Может так случиться, что какая-нибудь пластинка по пластику , по самшиту будет работать лучше чем обычная пластинка по дереву.


"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн Petrov59

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • забанен
  • Сообщений: 88
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #112 : Декабря 14, 2018, 08:24:04 am »
Маркировке сталей есть аналог, а не перевод. То есть преблезительный состав подходящей к той или иной стали. Да и про тонкости, что для каких материалов предназначен тот или иной твёрдосплав, производитель указывает.
Токарь, столяр, жнец и на игре дудец.

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1821
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #113 : Декабря 14, 2018, 08:28:39 am »
Маркировке сталей есть аналог, а не перевод. То есть преблезительный состав подходящей к той или иной стали. Да и про тонкости, что для каких материалов предназначен тот или иной твёрдосплав, производитель указывает.

Саня, тогда успехов в переводах с китайского.

"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #114 : Декабря 14, 2018, 08:37:32 am »
в переводах с китайского

Написано будет одно, а по факту получить можно другое. Китай, одним словом.
 И потом, не надо сравнивать ножи и фрезы с токарным инструментом. Пардон! С пластинами для него. Совсем другой подход, условия обработки, эксплуатационные моменты.

Оффлайн Petrov59

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • забанен
  • Сообщений: 88
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #115 : Декабря 14, 2018, 09:05:43 am »

Саня, тогда успехов в переводах с китайского.
[/quote]
Я Вас не очень понял. Но можно даже полистать гугл. Там есть для чего тот или иной твёрдосплав предназначен, и даже указывают их близкий аналог. http://www.spla...hp?name_id=3017
Токарь, столяр, жнец и на игре дудец.

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1821
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #116 : Декабря 14, 2018, 09:23:28 am »
Я Вас не очень понял.

"Покажите Ваши работы" (с)
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Дмитрий25

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Возраст: 45
  • Из: Ярославль
  • Дмитрий25
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #117 : Декабря 14, 2018, 09:33:28 am »
А сейчас весь твердосплав идет из-за бугра
Не весь.
Я в прошлом году покупал твердосплавные заготовки разных марок отечественного производителя КЗТС.
На каждую заготовку была бумажка где указано кто, где, когда сделал заготовку, марка твёрдого сплава и прочая информация.
Сравнивал их со старыми советскими пластинами, современными европейскими и китайскими, старые советские проиграли, а разницу между европейскими и нашими не заметил, китайские чуть хуже(незначительно)


Позже добавлено автором:
И ещё тут хотца коё-кому узнать точную маркировку \или состав/  забугорного твердосплава в пластинках.
Но это будет не просто.
это их бизнес.
Я покупал твердосплав в Австрии (Ceratizit) и на нём (прилагалась бумага) была полная информация о составе( количество WC, кобальта, размер зерна карбидов и т.д.)
У китайцев при желании тоже можно найти состав их твердосплава и у них своя маркировка, например YG15 аналог нашего ВК15.
Но конечно часто бывает что состав узнать сложно или не возможно. Я стараюсь покупать заготовки с точной маркировкой состава.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Petrov59

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • забанен
  • Сообщений: 88
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #118 : Декабря 14, 2018, 09:48:06 am »
Я Вас не очень понял.

"Покажите Ваши работы" (с)
Боюсь что тогда меня могут привлечь за промышленный шпионаж.
Токарь, столяр, жнец и на игре дудец.

Оффлайн Дмитрий25

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Возраст: 45
  • Из: Ярославль
  • Дмитрий25
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #119 : Декабря 14, 2018, 09:52:46 am »
Речь шла о пластинах для резцов и фрез показанных на фото.
Наверное на видео в начале темы ? Сегодня куплю китайский аналог на али и постараюсь приобрести оригинал.


Позже добавлено автором:

Res. А что для дерева какой-то особый состав?
Не, не в том дело. Материал резца, углы за точки это само собой. Имею ввиду остороту режущей кромки. При работе  по металлу сами процессы резания другие. С образованием нароста. Причем контролируемого нароста. Поэтому режущая кромка изначально притупленная.

По дереву, в переводе на русский, всегда применялся сплав ВК15, ВК20, "острота" режущей кромки вполне нормальная, по крайней мере на фуговальных ножах и всякоразных фрезах все применяют и не жалуются.
Делал кольцо из ВК15 с углом кромки 45 градусов, выточил несколько чаш и не разу не затачивал, мне сплав понравился.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #120 : Декабря 14, 2018, 11:57:46 am »
Наверное на видео в начале темы ?
Нет. Ответ №20.


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3087
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #121 : Декабря 14, 2018, 02:49:10 pm »
На каждую заготовку была бумажка где указано кто, где, когда сделал заготовку, марка твёрдого сплава и прочая информация.
Дмитрий, у Вас как всегда основательнейший подход, есть на кого равняться, очень интерсно Ваше мнение в целом о работе резцами с твердосплавными пластинами, нравится, не нравится, основной у Вас инструмент или второстепенный, какой формы пластины используете, с каким углом заточки ?



Позже добавлено автором:
Убедили меня по теме, что мейсель нужон, вчера его целый день делал
мейсель доделал, довел его до бритвенной остроты, начал работать - вещь, резал пихту (которая от дуновения ветра щепится), все класно без сколов, поверхность классная, точил переход с квадрата на круг :

Details

но чего-то к третьей или четвертой детали пошли задиры и вырывы волокон, оказалось затупился мейсель, хоть и Р18 даже на пихте,

Оффлайн Petrov59

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • забанен
  • Сообщений: 88
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #122 : Декабря 14, 2018, 03:21:00 pm »
Кузнец Вы гений. Четыре дня и вы уже освоили мейсель.
Токарь, столяр, жнец и на игре дудец.

Оффлайн Влад М

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #123 : Декабря 14, 2018, 03:27:00 pm »
А сейчас весь твердосплав идет из-за бугра, и там другие маркировки
домысел, заводы работают, правда ассортимент из ВК15,ВК20, в основном старый
И ещё тут хотца коё-кому узнать точную маркировку \или состав/  забугорного твердосплава в пластинках.
Но это будет не просто.
это их бизнес.
это не металлы обрабатывать, поэтому достаточно и этих марок
И потом, не надо сравнивать ножи и фрезы с токарным инструментом. Пардон! С пластинами для него. Совсем другой подход, условия обработки, эксплуатационные моменты.
можно узнать подробности отличий?
Речь шла о пластинах для резцов и фрез показанных на фото.

сорри за беспокойство, погорячился :thank_you:


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3087
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #124 : Декабря 14, 2018, 03:34:40 pm »
Кузнец Вы гений. Четыре дня и вы уже освоили мейсель.
Шутите, я его еще не освоил, до этого был мейсель из напильника, ну и тренируюсь я уже около года, видео всякие смотрю, на ус мотаю и пытаюсь воспроизводить приемы и техники резания, но до освоения даже начального уровня мне еще далеко

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus