Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Эра реера и мейселя закончилась ?  (Прочитано 11880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Эра реера и мейселя закончилась ?
« : Декабря 06, 2018, 07:23:52 pm »







Как считаете ?

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #1 : Декабря 06, 2018, 08:03:12 pm »
А цены на них какие? Ведь дороже чем привычный инструмент. И пластины тоже тупятся. Каждый раз новые покупать?
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2760
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #2 : Декабря 06, 2018, 09:46:30 pm »
Пусть точат, как хотят и чем хотят. Я с таким инструментом не знаком, но по видео понятно, что это наверно все - таки маркетинговый ход. Все, что здесь показано, можно  сделать очень быстро и чище традиционным инструментом. чем новым .  Кому нравится могут приобретать. Есть любители за таким гонятся и накапливать в своем арсенале.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #3 : Декабря 06, 2018, 11:11:48 pm »
Чего я лично увидел и что привлекло внимание :

1) удобство работы с минимальными навыками, выполнение любых геометрических форм быстро, просто и без переживания об угле атаки как в случае с мейселем, например,

2) производительность и скорость достижения нужных форм, причем происходит именно процесс резания, а не скобления, выходящая стружка тому подтверждение,

3) режущая кромка - карбид бора в 20 раз более износостойкая, чем быстрорежущая сталь, в 20 раз это означает, пока будет работать одна грань пластины, токарь с обычным резцом из Р18   20 раз сбегает его точить, в среднем на одну заточку 15-30 минут, на 20 заточек 5-10 часов, через 20 заточек обычного резца, пластину из карбида бора мы не затачиваем, переворачиваем другой гранью и продолжаем точить и так 4 грани по 20 заточек каждая - фора 80 заточек по сравнению с обычным резцом из быстрореза или 20-40 часов времени, потраченного не на работу, а на заточку, почем у кого час времени ?

При желании карбид бора можно заточить алмазными инструментами или приспособлениями с алмазной пастой, а можно просто выкинуть и поставить новый, учитывая, что он съэкономил 20-40 часов на заточку,

Цена ? Качественный как в ролике от фирмы Woodpeckers - в районе 1000 - 1200 ₽ , китайский в районе 300-700 рублей,

Аналогичный технологический "скачек" давно уже прошел в металлобработке, во всем мире точат качественными твердосплавными пластинами, обычные затачиваемые резцы уже стоят в музее

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #4 : Декабря 06, 2018, 11:27:48 pm »
ВАшу цену, грубо так, перевел на евро. Где то около 15 получается. За такую цену я у нас даже самую дешевую железку не куплю.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #5 : Декабря 07, 2018, 05:43:06 am »
Аналогичный технологический "скачек" давно уже прошел в металлобработке, во всем мире точат качественными твердосплавными пластинами, обычные затачиваемые резцы уже стоят в музее
Этот скачок давно прошёл и в деревообработке. Серьёзное производство не может позволить себе пользоваться ручным трудом, точат токарные автоматы. И под них давно уже разработан свой режущий инструмент. А классической токаркой пользуются кустарные производства и хоббисты. В дизайне сейчас всё более и более минимализма, соответственно, и спрос на токарку всё меньше и меньше.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #6 : Декабря 07, 2018, 05:47:46 am »
ВАшу цену,
Это не наша цена. Это цена али экспресса.

Оффлайн РадийМагадан

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Из: Магадан
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #7 : Декабря 07, 2018, 05:54:29 am »
Премного извиняюсь, но у меня инет только рабочий и тут ютубы всякие заблокированы... Можете дать ссылочку на подобное изделие где нет видео? Или название написать? Дюже любопытно поглазеть.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #8 : Декабря 07, 2018, 06:27:49 am »
А цены на них какие? Ведь дороже чем привычный инструмент. И пластины тоже тупятся. Каждый раз новые покупать?
Да, Яков, цены на такие резцы весьма себе кусаются. Вот ссылку нашел на сайт. Один резец в рублях прим. около 9 тысяч.... Это не по карману нашему хоббиту. Я пошел по пути помощи в поднятии китайского производства и уж поди как с год, а то поди и больше, назад прикупил себе в Поднебесной пару круглых пластинок- кобальт с чем-то там. А остроконечную и прямоугольную сделал сам из Р18. Да, подтверждаю. Круглые пластинки вот уже сколько времени ими пользуюсь- еще точить не пришлось. Одна правда уже не рабочая- затупилась все же. Но ведь это за Год с гаком!!!! Для заточки прикупил там же, на Али три брусочка алмазных 400, 600 и 1000 грит. Вот буду точить намедни. Все мои крайние работы сделаны в основном резцом с круглой пластинкой..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #10 : Декабря 07, 2018, 07:09:50 am »
Ух ты, какие волшебные резцы. Прямо сами точат? А я вот дурак пол ведра таких в чермет здал. Не правдой несколько штук оставил. Для коллекции.
ЭО

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #11 : Декабря 07, 2018, 07:30:08 am »
Я с таким инструментом не знаком, но по видео понятно, что это наверно все - таки маркетинговый ход. Все, что здесь показано, можно  сделать очень быстро и чище традиционным инструментом. чем новым .
Соглашусь. Думаю, этот инструмент для скоблистов.

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2760
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #12 : Декабря 07, 2018, 07:31:09 am »
Друзья!
Все хорошо, что народ интересуется таким инструментом не стоит на месте. Но!!!
Что за инструмент по цене 1700 с копейками? Это, что, очередной Энкор, Зубр? Можно обрабатывать древесину и каменным инструментом. Что тут обсуждать? Берите и делайте таким режущим инструментом. Понравится, влюбитесь, на гора тонны древесины будете давать. Что касается лично меня, я по стариковски, тихим храпом.
 Извините!
  Только не надо из этого делать сенсацию. Завтра появится из пластмассы космический резец. Бомба! Только дотронулся. Сам будет точить задуманное головой, даже рук не надо, станок отпадет, срубать дерево не придется. Сразу из ствола вываливаться будут изделия при помощи только мысленных импульсов. Пошел  гулять, а из леса тащишь полную груду готовых изделий с декоративным оформлением. Мечта!

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Из: Чебоксары
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #13 : Декабря 07, 2018, 07:44:42 am »
Аналогичный технологический "скачек" давно уже прошел в металлобработке, во всем мире точат качественными твердосплавными пластинами
И в деревообработке тоже самое. 20 лет назад половина фрез для ручных фрезеров в магазинах была из быстрореза, а твердосплавные казались недостижимой роскошью. Так что процесс этот закономерный и объективный. Просто объемы производства в секторе токарки неизмеримо меньше чем в производстве фрез и очередь до токарных резцов дошла попозже. Действительно высокотехнологичным элементом здесь являются карбидные пластинки которые не так уж и дороги,  державки по зубам любому машиностроительному производству, а ручки токарь и сам сделает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6743
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #14 : Декабря 07, 2018, 07:48:21 am »
режущая кромка - карбид бора
Может карбид вольфрама? То есть обычные твердосплавные пластины с заточкой под деревообработку.

 Покрайней мере в металлообработке пластины целиком из карбида бора (боразон, эльбор) не встречал из-за его дороговизны и хрупкости.

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #15 : Декабря 07, 2018, 07:49:06 am »
Я знаю несколько человек, которые токарят такими пластинками и они весьма довольны, четверо точно.

Георгий, сейчас выставка идет в Москве, там выставляется человек которого мы оба знаем, можете поговорить на эту тему с ним.
Узнать его отзыв про пластинки.
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #16 : Декабря 07, 2018, 07:59:59 am »
 
И в деревообработке тоже самое. 20 лет назад половина фрез для ручных фрезеров в магазинах была из быстрореза, а твердосплавные казались недостижимой роскошью. Так что процесс этот закономерный и объективный. Просто объемы производства в секторе токарки неизмеримо меньше чем в производстве фрез и очередь до токарных резцов дошла попозже. Действительно высокотехнологичным элементом здесь являются карбидные пластинки которые не так уж и дороги,  державки по зубам любому машиностроительному производству, а ручки токарь и сам сделает.

вот именно
дороговизна пластинок преувеличена
а те, кто токарят ими - не хотят влазить в такие разговоры
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2732
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #17 : Декабря 07, 2018, 08:13:48 am »
Да, оба ролика - просто реклама, показывающие товар в наилучшем виде.
И да, идея сменных режущих частей резцов достаточно стара - зачем делать резец целиком из качественно стали, если тело его можно изготовить из более дешевой, и только сменную вставку сделать качественную. И такие вставки выпускались из быстрорезов, и уже лет 10 как из твердосплава разными фирмами - Easy Woodturning, Harrison, Woodpeckers, ну и китайский производитель, куда ж без него. Твердосплав как материал изготовления резцов тоже постепенно улучшается и усовершенствуется. По сути - смесь карбидов металлов очень большой твердости. Отсюда их беда - хрупкость данного материала и большие по сравнению со сталью угла заточки.

Но как у всего - у этого типа резцов есть свои плюсы и свои минусы.
Да, такими резцами проще начать заниматься токарной работой.
У них есть несколько режущих граней, при затуплении которых можно просто повернуть вставку острой гранью и продолжить работу.
Отчасти такие резцы более безопасны - установил плотно на подручник и точи, не нужно искать угол резания, нет отбросов. Точить ими проще.
Но...
На показанных роликах все-таки большинство резов такими резцами скоблящие. А поверхность после выточек всегда требует дополнительной шлифовки по сравнению с режущими резцами.
Под каждую вставку - круглую, квадратную, ромбическую - требуется свое тело резца с рукоятью. Под разный размер заготовки требуются разного размера резцы нормальный/миниразмер. И тогда уже рукоятей требуется 6-8 штук. Об универсальной сменной ручке резца говорить не приходится, еще та заморочка.
Ну и цена - цены на забугорных сайтах за рукоять (одну) - $100-140 в зависимости от размерности. Вставки - $15-20 за одну вставку.
Как всегда, китайский производитель в теме - ручки 3500 рублей, а вставки по 500. Или как вариант приобрести стержни тела резца по 1500, а ручки выточить самому.
В общем, каждый сам для себя определяет с точки зрения технологии точения, безопасности, цены какими резцами ему работать с силу своих знаний и умений.

Но нужно понимать, что к этим резцам потребуются и другие резцы. Даже отрезать выточенную деталь нужен отрезной резец.
И уж точно мейсель и реер никуда не исчезнут, а наоборот - другие резцы будут к ним всегда дополнением.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #18 : Декабря 07, 2018, 08:23:51 am »
И тогда уже рукоятей требуется 6-8 штук. Об универсальной сменной ручке резца говорить не приходится, еще та заморочка.

никто не запрещает выточить из металла ---или купить. 4 долляра всего втулку для сменных державок---а,  ))) придется высверлить в ней отверстия под 2 винта и нарезать резьбу для винтов и сделать самому рукоять из дерева.

одни стоны.
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2760
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #19 : Декабря 07, 2018, 08:29:52 am »
Совершенно верно!
Сегодня специально иду к открытию. Мы с ним уже встречались на днях. Он точит пластинами внутренние поверхности, но только совершенно другими, с выточкой.  Еще лет 25 тому назад делал себе  инструмент из пластин для металла. Мне их с трудом  шлифовали. Не понравилось, Проводил эксперименты с керамикой. Делал выточки разнообразные. Не пошло дело. Ударных нагрузок не выдерживала керамика по еловым сучкам. Кромка быстро выкрашивалась.

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #20 : Декабря 07, 2018, 08:39:00 am »
 Зачем с кем-то говорить, могу за бесплатно отдать для пробы Магу. Даже где-то державка валялась, тока без ручки.


Позже добавлено автором:
Такие ещё есть.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2760
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #21 : Декабря 07, 2018, 09:01:52 am »
Спасибо!
У меня такого добра в несколько раз больше валяется.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #22 : Декабря 07, 2018, 09:06:21 am »
Запасливыыыый!
У меня только два пластиковых контейнера с треугольными есть-советские. Но я, зная о их свойствах, к дереву даже не пробовал приспособить.
Может у китайцев какой-то другой материал хитрый, спецом для дерева?

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #23 : Декабря 07, 2018, 09:37:15 am »
Ну хозяин барин. А то если кому надо, то ради бога. Только самовывоз.
ЭО

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #24 : Декабря 07, 2018, 09:57:32 am »
А то если кому надо, то ради бога. Только самовывоз.
Круглых я бы взял-полости выбирать, может пойдут. Как поеду через первопрестольную-стукнусь, заранее-спасибо! :thank_you:
Вообще, я в непонятках, Чен хвалит, другие хают. Надо бы разобраться, может быть позвать этого товарища:


человек которого мы оба знаем
?
Скорее всего он здесь присутствует. Попросим высказаться.
Если, конечно, он не засекречен.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания