Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Эра реера и мейселя закончилась ?  (Прочитано 29057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #25 : Декабря 07, 2018, 10:05:18 am »
А цены на них какие? Ведь дороже чем привычный инструмент. И пластины тоже тупятся. Каждый раз новые покупать?

Details

https://www.woo...nt-inserts.html

для мелких работ по 15 $, есть дилер в Германии : https://www.sautershop.de



Позже добавлено автором:
Можете дать ссылочку на подобное изделие где нет видео?

https://www.woo...ning-tools.html



Позже добавлено автором:
Может карбид вольфрама?
нужно уточнить



Позже добавлено автором:
На показанных роликах все-таки большинство резов такими резцами скоблящие. А поверхность после выточек всегда требует дополнительной шлифовки по сравнению с режущими резцами
на мой взгляд, это серьезный вопрос, если это действительно так, то все замечательные свойства этих резцов меркнут, предлагаю более подробно исследовать этот вопрос,

в идеале, конечно, купить эти пластины и испытать их, ну а если быстрои прямо сейчас, то можно сделать анализ фото из видео :


Стружка, это стружка скобления или стружка резания ?


Чистота поверхности после резания :


блик от пластины отражается на дереве, да и на первом фото видно, что обработанная поверхность блестит, я раньше тоже думал, что это скоблящие инструменты и не обращал на них особого внимания, но после просмотра вот этих двух видео, понял, что я ошибался



Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #26 : Декабря 07, 2018, 10:42:43 am »
Такие ещё есть.

 Вы когда нибудь смотрели на них так сказать вооруженным глазом? Микроскоп, или хотя бы через увеличительное стекло. У них режущая кромка как у утюга.  Вне зависимости от размера. Для дерева они никаким боком не подходят.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн 333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #27 : Декабря 07, 2018, 10:48:46 am »
Для дерева даже у новых приходится перетачивать рк под нужный угол. А разбираться? Так в чем разбираться, пока сам не пощупеш, не поймёшь.


Позже добавлено автором:
 Res. А что для дерева какой-то особый состав?

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #28 : Декабря 07, 2018, 11:58:49 am »
Вот товарищ испытывал твердоспплав для металла по дереву :




подошли более-менее только для мягких материалов, обычные для стали не пошли говорит,
думаю нужно определить какой угол режущего клина у фирменных пластин по дереву, сравнить его с углом режущего клина мейселя и реера,

не нашел еще пока хороших фото, но что есть :


навскидку угол режущего клина в районе 45 градусов или меньше, а может и чуть больше, купить нужно, тогда будет корректней сравнивать, прямоугольный резец на мейсель очень похож, измени угол атаки к оси вращения, выдвинь "пяточку" вперед и тот же мейсель

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6959
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #29 : Декабря 07, 2018, 12:30:53 pm »
 Res. А что для дерева какой-то особый состав?
Не, не в том дело. Материал резца, углы за точки это само собой. Имею ввиду остороту режущей кромки. При работе  по металлу сами процессы резания другие. С образованием нароста. Причем контролируемого нароста. Поэтому режущая кромка изначально притупленная.


   

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #30 : Декабря 07, 2018, 12:56:50 pm »
прямоугольный резец на мейсель очень похож, измени угол атаки к оси вращения, выдвинь "пяточку" вперед и тот же мейсель

нет, там точат не так
есть же все на видео
что за желание всё поставить раком?

А...забыл...спецы же называют ЭТО скоблением   ::)
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #31 : Декабря 07, 2018, 01:05:18 pm »
Может у китайцев какой-то другой материал хитрый, спецом для дерева?
Именно. Только не совсем у китайцев, а у разработчиков металлообрабатывающего инструмента из Америки, Европы, Японии. Когда после развала СССР промышленность разваливалась, все поостановилось, а иностранные фирмы развивались все дальше. Да еще заодно и к нашей промышленности руку приложили - скупили задешево заводы профильного направления. А раз своего нет - покупайте у нас. По крайней мере с московским заводом, выпускавшим твердосплавы, так вроде случилось.
А для токарной работы по дереву - просто подобрали тот материал на вставки, который наиболее отвечал требованиям как твердости, так и уменьшенными углами заточки инструмента при достаточной прочности.
Ну а Китай - промышленная база, где другие страны производят свои материалы. Не все хотят развивать "грязные" производства на своей территории. Раз есть такая технология и продукция имеет своего потребителя - и Китай перенимает технологии и таким материалом торгует. Может и чуть другого качества, с другими пропорциями содержания карбидов в резцах, однако работает приемлимо.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн 333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #32 : Декабря 07, 2018, 01:06:10 pm »
 На фото что выкладывал, да это б.у. Я их перетачиваю. Это для латуни, дюралия. Брал новые такие-же, скоблят. Переточить угол по осттрее, стали резать, но стремятся зарыться. Да круглыми хорошо внутренку выбирать, бутылки,кружки,боченки там разные, но мне реером удобнее, и чище. Может что и не так делал. Как тут выразились, рукожоп. Ну как то так. Это чисто из своего опыта. Да заметил что не на много дольше рк в твердосплава держаться чем в р18.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Возраст: 60
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #33 : Декабря 07, 2018, 01:19:56 pm »
В начале осени купил себе набор, миниатюрный, для выборки внутри. Т.к. точу сейчас диаметры не более 100мм. Чашечки диаметром 6мм, не понятно какой метел, только стоит НМ. Сразу прикупил одну запасную чашечку. Цена набора 120 евро, чашка 17 евро. Точил этим набором уже не мало, режет дерево как масло. Почему не скоблит а режет? Да потому, что ставлю резец под режущий угол. Поверхность внутри достаточная, что бы её не шлифовать. Снаружи не пробовал. На сколько этих чашечек хватит не знаю, пока острые. Поворачивать чашку можно, в лучшем случае, один раз на 180 градусов, т.к. при выборе внутри задействована режущая кромка примерно половины окружности.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2583
  • Возраст: 57
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #34 : Декабря 07, 2018, 02:30:19 pm »
Я вообще не пойму- а о чем тут спор? Скоблят, режут, шлифуют, дерут. Да какая разница, как назвать то? По мне так: если из-под резца идет стружка- резец режет, если пыль вперемежку с кусками дерева- то скребут или дерут.... Если взять пластинки те, которые именно для дерева- они острые, как бритва- бумагу А4 80 гр.см. плотности- пластинка ее режет при небольшом совсем нажатии. Кому не нравятся пластинки- тот может и напильником точить. Кому как удобно, тот тем и работает. Раньше помню старик у нас один в бухгалтерии работал- как только пришли калькуляторы, он чуть глаза гл. инженеру со снабженцем не выколол, доказывая никчемность траты бешеных за них денег, доказывая с кулаками, что счеты намного практичней и точней и быстрей калькуляторов. Так и тут- кто привык работать по-старинке- ни к чему новому привыкнуть быстро не сможет. Это нам, новоявленным хоббитам, пионерам в токарке по-барабану чем мозк токарям выносить- переточенным рашпилем или пластинкой. :-) Предмета спора нет, господа!


Позже добавлено автором:
А кому интересно будет- я себе таких вот пару пластинок взял...


Позже добавлено автором:
Тут главное что, чтобы материал был карбид вольфрама и угол заточки 30 гр... Подтачивается такая пластинка на ровном алмазном бруске.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #35 : Декабря 07, 2018, 02:56:44 pm »
это как с маслом.
тут некоторые рвали свой пукан - что оне в гробу видели масло, только лак.
потом перешли на масло и свой гнилой базар позабыли.
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн 333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #36 : Декабря 07, 2018, 03:06:14 pm »
Да причём лак масло? Я вот раньше водку любил, сметану не на видел, а сейчас  совсем наоборот.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4904
  • Возраст: 63
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #37 : Декабря 07, 2018, 03:36:36 pm »
тут некоторые рвали свой пукан - что оне в гробу видели масло, только лак.
потом перешли на масло и свой гнилой базар позабыли.
Вы бы свой лексикон гопника оставили для жены. Некрасиво себя ведёте.

это как с маслом.
Мил-человек, сейчас масла, практически, представляют собой лак, жидкий. Но в обращении да, проще с ними. Да, ленюсь.

Собственно говоря, что, поразмышляя над этой темой, скажу...вещь эта в хозяйстве не помешает, но привычные-реер и мейсель, намного универсальнее. То что можно сделать ими двумя, а то и одним, тоже самое придётся делать (выкружки, ступеньки)-несколькими такими резцами с пластинками.
Короче, для изделий с простейшими формами.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Дмитри Николаевич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 171
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #38 : Декабря 07, 2018, 04:16:56 pm »
Я очень много такими резцами из пластинок карбида работаю данные пластинки очень хорошо работают по расточки нутра при финишном торцевом точение после данных пластинок шлифовка минимальная нужна. При точение в центрах данные пластинки как-то не очень работают но для тех кто скоблить в центрах данные резцы будут нормальные а для тех кто в центрах режит будут данные пластинки малоэффективны.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #39 : Декабря 07, 2018, 05:39:10 pm »
Тут главное что, чтобы материал был карбид вольфрама и угол заточки 30 гр... Подтачивается такая пластинка на ровном алмазном бруске.
Именно. Твердосплав с его повышенной твердостью, угол заточки 30 градусов (обычные резцовые вставки имеют угол заточки около 80-90 и более градусов для обработки чугунов и сталей, но вот вставки разработанные для цветных металлов и сплавов имеют заметно меньший угол заточки и могут быть использованы для точения дерева), чтобы можно было легко поправить и восстановить остроту режущей кромки.
Резцы и совсем небольшого диаметра твердосплавные вставки, что показал Яков, ранее Георгий хвалил за их очень агрессивную работу при выборке полостей.

Яков, при диаметре 6 мм какой примерно угол заточки режущей кромки? Хотя бы ориентировочно.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Возраст: 60
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #40 : Декабря 07, 2018, 07:44:04 pm »
Резцы сейчас в подвале. По памяти, где то 70. Но кромки очень острые. К сожалению, для продавцов, где я покупаю, существует только два вида метала,- HM и  HSS. Конкретно, какой твердосплав трудно узнать. Пару месяцев пользуюсь, пока кромка еще острая.


Позже добавлено автором:
Что то я соврал. На режущей кромке прим 45 гр.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #41 : Декабря 07, 2018, 09:35:34 pm »
Хочу купить для испытаний фирменные пластинки Woodpecker, у кого нибудь есть опыт приобретения приспособ этой фирмы ?

У них есть один дилер в Германии и два в Англии, может у них попробовать купить или есть какие-то более простые варианты ?

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Возраст: 60
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #42 : Декабря 07, 2018, 10:06:20 pm »
Woodpecker
Все перерыл, от них только разметочный и измерительный инструмент.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #43 : Декабря 07, 2018, 10:21:15 pm »
Нашел эти резцы у дилера в Нидерландах, но цена там уже в евро и гораздо больше 18, у дилера в Англии нашел эти пластины, но не отправляет в Россию, другой отправляет в Россию, но их у него нет, есть на Amazon, тоже дороже :

https://www.ama...rds=Woodpeckers

на ebay нет

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Возраст: 60
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #44 : Декабря 07, 2018, 11:30:13 pm »
Это оно?
https://www.ama...MHWX0AZ3A9GMJQ4


Позже добавлено автором:
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #45 : Декабря 08, 2018, 12:14:49 am »
У Роклера ещё есть такие.


Позже добавлено автором:
И у Роберта Сорби. И не только мейселями едиными)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #46 : Декабря 08, 2018, 10:11:07 am »
Все перерыл, от них только разметочный и измерительный инструмент.

Да вот сайты производителей:
Easy Woodturning - http://www.easy...s-product-page/
Harrison - https://www.har...cutters-screws/
Woodpeckers - https://www.woo...nt-inserts.html
И китайского производства, которые Чен упоминал - https://ru.alie...-b9db327e0d28-0
Или оттуда-же вот такой набор - https://ru.alie....4db05332K055fa
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #47 : Декабря 08, 2018, 10:18:34 am »
Это оно?
похожее, но другой фирмы



Позже добавлено автором:
Woodpeckers
а можно у них купить напрямую, отправят в Россию, есть опыт покупок ?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #48 : Декабря 08, 2018, 10:33:01 am »
а можно у них купить напрямую, отправят в Россию, есть опыт покупок ?
Не скажу, т.к. не приходилось. Но на сайте в странах отправки Russia есть.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #49 : Декабря 08, 2018, 11:44:03 am »
Будем пытаться, интересно приобрести именно Woodpeckers, они в своих приспособах стремятся к совершенству, хочется попробовать лучший вариант и принять его за стандарт, чтобы сравнивать другие и понять технологию, работает она или нет, ее преимущества,

кто что думает, какие пластинки интересно заказать для испытаний в первую очередь ?


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus