Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Эра реера и мейселя закончилась ?  (Прочитано 29079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4904
  • Возраст: 63
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #75 : Декабря 09, 2018, 11:12:13 am »
в видео из поста 51. Посмотрите ещё раз, там это хорошо видно.
не заметил чего-то, а фото можете сделать, ну или хотя-бы на какой минуте смотреть ?



Позже добавлено автором:
И получить наиболее устраивающий меня результат. Да, еще мне очень нравится то, что не надо то и дело бегаь к точилу/правилу, чтобы поправить или подточить резец. Карбид вольфрама режет и режет
вот сейчас актуальный вопрос обсуждаем, шпаклевать посли них надо или нет ?
Фото с блестящей поверхностью не аргумент, реклама, все подстроено, скажите, пожалуйста, из практики какая чистота обработанной поверхности блестит, не блестит, есть ли вырывы ?

Завтра, сейчас не могу, я на работе.
 А сейчас уже могу сказать- то,что Вы не заметили косяков в этом видео, уже говорит о Вашем понимании того, какой должна быть чистота поверхности из под резца.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 54
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #76 : Декабря 09, 2018, 11:13:08 am »
Чем хорош инструмент от известных и раскрученных брендов - прежде всего качеством изготовления, точностью сборки, применяемыми более качественными материалами, инженерными решениями, меньшими проблемами для потребителя, гарантией.
Он еще хорош стабильностью характеристик. Берешь десять штук, в разное время, и все одинаковые. А у китайцев зачастую один хороший, три отстой, как попадешь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #77 : Декабря 09, 2018, 11:57:15 am »
Вот здесь хотелось бы поподробней разобраться, почему именно не могут резать, почему мейсель может резать, а они не могут
А давайте попробуем сравнить...

Поверьте, работаю мейселями с углами заточки от 25 до 50 градусов, и все они отлично режут древесину.
И есть выточки - твердосплавные пластинки с углом заточки 30 градусов, выточки из быстрореза от 40 до 80 градусов. И они тоже отлично делают свою работу.
И те, и другие резцы на отлично выполняют поставленные задачи. Единственно, все резцы хорошо заточены и режущая кромка у всех острая. Это непременное условие. Но каждый из этих резцов делает работу по своему, в соответствии с возможностями его применения.

10-20 гр. - резание
45 гр - скобление ?
Да, углы заточки, углы резания, угол установки резца по касательной, угол установки к оси вращения.... Но один фактор при точении в станке Вы упустили. Причем, основной и самый главный.

Древесина  - это не металл или пластмасса, которые изотропны, имеют одинаковые свойства в разных направлениях. Мы же точим древесину. А она анизотропна, т.е имеет разные свойства в разных направлениях материала. Древесина состоит из продольных волокон. Вот тут кроется ответ на Ваш вопрос.

Давайте пример попроще. Стоит задача - перерезать ручку обычного веника пополам. Обычный веник такой желтенький, состоящий из отдельных стеблей сорго, скрученный в нескольких местах. Почему веник? Да потому, что при большом увеличении это по сути макет древесины, той самой, которую Вы пытаетесь точить. Вам дали для выполнения задания два инструмента - мейсель и вот ту квадратную выточку из набора. Углы заточки у обеих инструментов одинаковы - 30 градусов. Поехали?
Мейсель по сути нож с двухсторонней заточкой, режущими движениями легко и непринужденно врезаетесь в веник строгающими движениями под углом и быстро перерезаете искомое. Причем можете еще и подстрогать торец для лучшего качества поверхности.
Берем выточку и, как станке, начинаем перепендикулярно оси веника делать движения инструментом (именно так, как на видео), скоблить и выдирать слой за слоем волокна отдельных стеблей, выдирая кусочки их при этом. В конце концов отделим куски веника.
В первом случае был режим резания - мейсель резал волокна, во втором - режим скобления - выточка острой кромкой захватывала волокна и отрывала от целого.
Сравниваем качество поверхности - после мейселя имеем ровные срезанные концы волокон, после выточки - рваные, оторванные от части целого волокна.

При точении древесины в станке именно так и происходит. Вот для примера из вышепоказанных видео: 
1. Резание древесины мейселем, без шлифовки, поверхность древесины гладкая и блестит
Details


2. Обработка выточкой - темные точки и пятна это не фактура древесины, это вырванные частицы древесины при точении и образовавшиеся при этом ямки, которые в дальнейшем нужно будет полноценно шлифовать

Примерно так. Надеюсь, доходчиво объяснил. Попробуйте в руках любую палку резать ножом и ее же скоблить этим же ножом поперек (не вдоль) волокон. Результат по скорости обработки и качеству поверхности заметите сразу.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Магия цвета тени и света

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Возраст: 44
  • Из: Подольск
  • Андрей
    • Магия цвета, тени и света
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #78 : Декабря 09, 2018, 12:06:38 pm »
А давайте попробуем сравнить...

Интересно и приятно читать ваши посты - по делу и с понятными примерами на пальцах.
Мой канал на YouTube - о нанесении доступных лакокрасочных материалов простейшими инструментами без краскопультов -     http://www.yout...NoVzvLuH3Ce6gtg

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4904
  • Возраст: 63
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #79 : Декабря 09, 2018, 12:30:39 pm »
Спасибо, Андрей! И объяснили доступно, и картинку за меня выложили.
Кузнец16, теперь понятно, о чём я говорил?

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Возраст: 60
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #80 : Декабря 09, 2018, 12:41:18 pm »
Яков это просто проба по быстрому
Тогда извиняюсь.
Я отнюдь не противник традиционных резцов

И я о том же. Эти два резца с чашечками, что я купил, не заменяют а дополняют тот набор резцов, которым я работаю. И они отлично выполняют свою работу, я доволен.
видео из поста 51
Что вы докопались до этого видео??? Этот ролик был показан в ответ на вопрос,- какую форму выбрать. В этом видео не было цели показать как чисто или не чисто режут или скоблят эти пластинки. Было только в спешке показано какая форма пластинки для какой работы предназначено. Ведь видно, что человек просто тыкал резцом в дерево. Он и не пытался резать!.
А что касается веника и прочих примеров, как здесь сказали, объяснения на пальцах, то эту тему мы давно уже обсуждали. И все при том обсуждении согласись, что и скоблящим инструментом тоже можно резать. Если тупо плашмя тыкать в деревяху, то он скоблит, если поставить резец под определенным углом к волокнам, или к тем же пруткам вашего веника, то он своей кромкой будет резать. Именно резать а не выдирать куски! Обычный нож тоже режущий инструмент, но им тоже можно скоблить, если поставить его под другим углом.
Возьмите ваш майсель, положите его плоско на подручник, и ткните в ваш веник. Будет он при этом резать прутки или вырывать куски???
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #81 : Декабря 09, 2018, 01:04:46 pm »
Интересно и приятно читать ваши посты - по делу и с понятными примерами на пальцах.
Спасибо!

Оно по сути при точении древесины используется 2 режима резания резцами - резание как таковое и скобление, работа выточками.
Обычное резание - это то самое естественное строгание дерева ножом. Когда нож, резец перерезает волокна древесины и отделяет их от заготовки. Отсюда есть класс токарных резцов - режущих. Это и мейсель, рееры разные, резец-кольцо и т.д. Их не так и много.
Скобление подразумевает не естественный процесс резания, а более силовой способ обработки, когда резец острой кромкой раздвигает волокна древесины и отдирает их от целого попавшую на него древесину. И для этого есть резцы - выточки. Поэтому у таких резцов и угол заточки зачастую 70-80 градусов. И применение режущих частей резцов из твердосплава даже с уменьшенными углами заточки сути не изменяют, процесс скобления не изменяется при этом.

Но и скобление не такое простое. Ведь можно по разному работать, можно выточкой грубо и много снимать материал, а можно легчайшими касаниями режущей кромкой снять совсем минимальную стружку, пропылить. 

Да и всегда есть варианты и вариации изделий, способов их крепления. 
Когда ось станка совпадает с направлением волокон древесины и когда нужно обрабатывать внешнюю сторону заготовки - это одна работа, требуемые резцы и приемы работы, но стоит закрепить заготовку с торца и начать делать углубление чаши, особенно достаточно глубокой - уже совсем другая работа, резцы и приемы. Но ведь есть еще возможность установить заготовку в станке, когда волокна расположены перпендикулярно оси вращения. А тут свои особенности. И в каком-то случае на отлично выполнят работу режущие резцы, а в другом эти резцы просто нельзя использовать, зато выточки выполнят требуемое на отлично.
Поэтому резцы нужны разные, и режущие, и выточки, и для разных размеров заготовок от мини до максимального размера. И да, нужно научиться пользоваться всем этим инструментарием для выполнения работы безопасно и качественно.

Есть, конечно, и другие способы обработки - абразивная обработка, накатка и т.д. Но основное за станком - резанием древесины.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 50
  • Из: Нижний Новгород
  • основной блог: http://tesanoff.dreamwidth.org
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #82 : Декабря 09, 2018, 02:24:39 pm »
мейсель 10 - 20 градусов
обычно всё-таки около 40.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #83 : Декабря 09, 2018, 02:46:00 pm »
Примерно так. Надеюсь, доходчиво объяснил.
Да, очень доходчиво и наглядно и пример с веником очень наглядный и показательный, со всем согласен, благодарен Вам за подробное объяснение


Позже добавлено автором:
если поставить резец под определенным углом к волокнам, или к тем же пруткам вашего веника, то он своей кромкой будет резать. Именно резать а не выдирать куски!
Именно об этом я и писал чуть выше :


Позже добавлено автором:
Да, отличия есть и существенные, что можно исправить, а что нет ?

Угол режущего клина не исправишь, угол наклона к касательной - вполне, угол режущей кромки к оси вращения - легко, остается лишь один параметр - угол режущего клина


Позже добавлено автором:
обычно всё-таки около 40
вот, а если еще и углы режущего клина сопоставимые 40 и 45 гр., то мейсель и режущие пластины почти ни чем не отличаются, поставь пластину под углом к оси вращения, прижми ее максимально к касательной заготовки и геометрия резания почти идентичная,
не совсем то, но чуток похоже, изменили угол режущей кромки к оси вращения :
согласен также с тем, что эра мейселя еще не прошла, он нужен, безусловно, но и пластинки можно попробовать, кое-где и они полезны будут




Оффлайн seregakras

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Возраст: 40
  • Из: Тула
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #84 : Декабря 09, 2018, 03:14:55 pm »
Привет всем! Вмешаюсь в дискуссию. На Али экспрессе есть резцы с пластинами с круглым стержнем и с квадратным стержнем. Заказал себе те, которые с круглым стержнем. Нужны именно для вытачивания с торца солонок и пр. Квадратный стержень, я так думаю, хорошо подходит именно для точения в центрах. А для этого у меня есть классические резцы и выточки. Да и квадратные показались коротковаты для выборки внутрянки. Хотелось бы уточнить, с круглым прямым стержнем нормально подойдут для моих целей, не будет их сильно  заваливать при точении? П.С. взял с круглой и квадратной пластинами.

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Из: Екатеринбург
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #85 : Декабря 09, 2018, 04:26:02 pm »
И в каком-то случае на отлично выполнят работу режущие резцы, а в другом эти резцы просто нельзя использовать, зато выточки выполнят требуемое на отлично.
Поэтому резцы нужны разные, и режущие, и выточки, и для разных размеров заготовок от мини до максимального размера. И да, нужно научиться пользоваться всем этим инструментарием для выполнения работы безопасно и качественно.

эти слова выводят разговор в другую плоскость.
это совсем не то  " вы пользуйте эти маркетинковые штучки, а правильным токарям это нафиг не нужно"
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 50
  • Из: Нижний Новгород
  • основной блог: http://tesanoff.dreamwidth.org
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #86 : Декабря 09, 2018, 04:36:40 pm »
Главное не уверовать, что резцами "с пластинками" работать проще, чем традиционными.

Иначе будет получаться что-то вроде этого:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #87 : Декабря 09, 2018, 05:37:43 pm »
А чего он сделал не так ?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #88 : Декабря 09, 2018, 05:49:59 pm »
эра мейселя еще не прошла, он нужен, безусловно, но и пластинки можно попробовать, кое-где и они полезны будут

Конечно, для кого-то и определенной ситуации резцы с пластинками будут полезны. Ведь это обычные выточки. И работа для них всегда найдется.

Что касается мейселя или по английски Skew chisel, закончилась их эра или нет. Хочется обратить внимание вот на такое видео. Не совсем простое, показывающее возможности работы одним только мейселем, использование мейселя в разных резах, но токаря с 20 летним стажем. Вот тут есть чему поучиться и перенять для себя приемы точения. Это не выточки в заготовку пихать.



Или видео по вытачиванию финиала аналогичному началу темы, но из дуба и всего 2 резцами - реером да мейселем.

Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #89 : Декабря 09, 2018, 08:12:59 pm »
Вот тут есть чему поучиться и перенять для себя приемы точения. Это не выточки в заготовку пихать.
шикарное видео, особенно поразила заставка в начале, где стружку снимает на черенке так непринужденно и удивило, что мейсель использовал как отрезной резец для большого и быстрого съема, работа мейселем мастера, конечно, на высоте, впечатляет

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Возраст: 60
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #90 : Декабря 09, 2018, 09:09:58 pm »
А чего он сделал не так ?

Да все он сделал не так!!! Это как барана заставить точить!


Позже добавлено автором:
Посмотрел первый ролик и понял, что майсель может  не все. Где то у него начинается непроходимость. И тогда нужна трубка, или по вашему реер.


Позже добавлено автором:
Посмотрел и второй ролик и опять пришел к убеждению, что майсель без трубки, т. е. реера не справляется!!!


Позже добавлено автором:
А возьми ты ту же пластинку, и поставь её под углом! Разве она будет хуже реера???
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2583
  • Возраст: 57
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #91 : Декабря 10, 2018, 04:24:34 am »
А возьми ты ту же пластинку, и поставь её под углом! Разве она будет хуже реера???
Именно, Яков, что не хуже. А кто не пробовал- тот этого и не поймет и будет рассуждать о пагубности пластинок как таковых вообще. На мой взгляд реер более универсальный резец, чем мейсель. Тот узконаправленный- точение в центрах, точение длинных деталей, ну, типа балясин. Если я не прав- покажите плиз, как мейселем чашку внутри обработать :-) Ну, или вазу там. Снаружи то еще хоть как-то поизгаляться можно, в некоторых случаях, а вот внутри?! Насчет шлифовки и блеска поверхности после резца- то тут на мой взгляд рулит заточка резца. Если он острый как бритва- то и поверхность будет на высоте. И по-барабану- мейсель это или резец с пластинкой- круглой там или квадратной- без разницы. А если резец тупой? То поверхность и после тупого мейселя будет с вмятинами и местами с вырывами. Конечно, на ролике нам показывают как точат бритвой. Плюс показывают, как точат по-ходу липу. А пусть он попробует напильником да гледичую с вишней так поточить, особенно всей плоскостью в торце детали :-) Ага. Так что, кто точит балясины и иже с ними-  у того мейсель рулит, кто занимается посудорезками- у того пластинки всегда в почете будут. Каждой работе- свой инструмент. ИМХО конечно все. Просто я со своими поделками мейсель вообще не применяю- нечего им у меня там ничо точить- вот и ржавеет на подставке невостребованным! :-)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #92 : Декабря 10, 2018, 05:09:00 am »
 ;)
На мой взгляд реер более универсальный резец, чем мейсель.

А если резец тупой? То поверхность и после тупого мейселя будет с вмятинами и местами с вырывами.

Юрий Петрович! Вы, совершенно правы!
Не только вырывы, но и вседругие последствия обработки. В первую очередь, тяжесть резания.
Для работы  и технологического процесса именно не только вашего, но и точения внутренних выборок при изготовление посудорезки (интересное название) из природных пороков древесины. Целесообразно применение не традиционных инструментов токарного дела по дереву. К ним и относятся пластины из разнообразных материалов вплоть до керамики. Пробовал ей, работает, только боится ударной нагрузки ( сучки).
   Верно, что меселем все изготовить нельзя! Он для всего и не предназначен. Поэтому, есть реер, крючок, кольцо, выточка ( не обязательно с пластиной)! Если вам, на сегодня удобно и производительней работать резцом с пластиной, а это обуславливается вашей спецификой обработки древесины, то выигрышнее конечно применять резцы с пластинами,но повторю, можно обойтись и без них, взяв на вооружение простые выточки. Кому,как, угодно,приемлемо.

  Андрей! Спасибо! За приведенный пример с веником. Возьму его на вооружение. :praise: :praise: :praise:

 :vava: :bomb:Прогресс не стоит на месте, завтра придумают резец  :undecided2:"механическую руку с резцом, универсальную". :music: Будет работать от мозговых импульсов. Даже подходить не надо будет к станку, а возможно и станка не будет. :fly: Все будет вращаться в воздухе от какой - то силы, нам не ведомой. ;) ;D


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2583
  • Возраст: 57
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #93 : Декабря 10, 2018, 05:58:39 am »
Я с вами абсолютно согласен, Георгий Геннадьевич! Мейсель и реер и другие крючки- выточки, в том числе и с пластинками всяко- разными имеют право на жизнь и порой занимают при обработке той или иной формы или детали весьма активную роль, а порой деталь делается только одним- от силы двумя резцами определенной формы и никак иначе.... На мой взгляд тот токарь будет считаться профессионалом, который пусть не в совершенстве, но весьма уверенно и правильно умеет работать всеми инструментами, которые есть в его арсенале. А тот факт, что выточки (а резцы с пластинками, как утверждает Андрей и я с ним полностью согласен и есть не что иное, как выточка) имеют право на присутствие в арсенале токаря тоже неоспорим. То есть их присутствие никоим образом не должно порицаться, а наоборот, должно поощряться, чего некоторые тут почему-то не приемлют. Но это их проблемы. Ну а по теме- никакие выточки, ни с пластинками, ни без них, наверняка не заменят традиционных инструментов токаря. В противном случае матрешечники наверняка бы уже все точили такими резцами, однако- не точат.... Ну а по применению.... лично я, особо не парясь по поводу определения- стружка, сечка, мучка там или опилка, режу (скоблю, деру, рву :-) ) свои изделия теми резцами, которыми мне во-первых удобно, во-вторых более функционально, в-третьих- которые сохраняют заточку наиболее продолжительное время. И к таким резцам я отношу резцы с пластинками. Потому как мейселем мне в моих работах поорудовать не суждено- не тот у них формат я бы сказал :-). Всем удачи в выборе Правильного инструмента!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #94 : Декабря 10, 2018, 07:10:24 am »
В противном случае матрешечники наверняка бы уже все точили такими резцами, однако- не точат....
И не только матрешечники, а и посудники ( традиционные). не говоря о игрушечниках и веретенщиках, даже и сегодня в некоторых случаях существует. Покажи им такое они сказали  бы свое резкое слово.
 Я в своей работе широко использую выточки, при этом не только режу, но и скоблю,рву,откалываю щепу. От этого не уйти.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #95 : Декабря 10, 2018, 09:27:54 am »
Насчет шлифовки и блеска поверхности после резца- то тут на мой взгляд рулит заточка резца. Если он острый как бритва- то и поверхность будет на высоте. И по-барабану- мейсель это или резец с пластинкой- круглой там или квадратной- без разницы. А если резец тупой? То поверхность и после тупого мейселя будет с вмятинами и местами с вырывами.
По заточке и острым резцам как раз все понятно. Чем резец более острый (имеющий минимальную толщину металла в месте соединения фасок, образующих режущую кромку), тем лучше и чище режет любой инструмент - ножи, стамески, рубанки, резцы. Это понятно.

Но по воздействию на волокна древесины и прячется основная разница работы резцов - режущих и скоблящих.
Если брать резцы режущие, они просто перерезают волокна древесины. Абсолютно так же работают стамески и рубанки, после которых остается чистая поверхность деревесины.

С выточками немного не так. При точении в центрах (самый просто случай, как на первом видео темы) поддела режущая кромка острой выточки несколько волокон древесины, они же по краям не подрезаны и тупо выдирает эти волокна из общей массы, а при отрыве волокон они отрываются как придется, вынося с собой частично оторванные соседние волокна. Отсюда микроямки и щербинки на поверхности точения. И это тащит за собой шлифовку.

Но и мы не лыком шиты. После грубой работы выточками проходим по той же поверхности, но более тонко, снимая совсем по чуть-чуть. Тем самым минимизируя дефекты обработанной поверхности.
Можно провести параллель со столярной работой, когда работаешь с сильно свилеватой древесиной. Обычный рубанок оставляет на ней задиры, даже с минимальным выпуском железка. Можно применить рубанки уже не строгающие, а скоблящие, с большим углом установки железка. Можно шлифовать поверхность, но абразивы поднимают ворс и не дают высокого качества поверхности. Наиболее качественно обработать такую свилеватую поверхность позволяют цикли, остро заточенные и с наведенным тонким гратом.
Вот и выточки, острозаточенные, при минимальном съеме древесины тоже удаляют образованные микронеровности, вырывы древесины.

Геогрий, вот это слово - пропылить, т.е. снять минимальный слой с поверхности, убрать микронеровности ну очень точно и в тему. Спасибо!

И абсолютно так же, как и цикли, выточки с отличным результатом могут пройтись по поверхности, на которую выходят разнонаправленные слои древесины.  Что важно при работах как у Юры, когда изделие склеено из множества мелких деталей. Или при обработке внутренних полостей, когда боковая стенка переходит в донышко и есть изменение напрвления волокон. И максимальное качество можно получить только при острозаточенном инструменте. Вообще это просто плюс выточек.
Режущими резцами тут особо ничего и не сделаешь, но опять есть нюансы - длинные крылья рееров вполне работают как скоблящий инструмент и есть такой прием использования реера, не в режиме резания, а в режиме скобления, выточки его крыльями.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2583
  • Возраст: 57
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #96 : Декабря 10, 2018, 12:38:47 pm »
Андрей- пять с плюсом. Ты тока скажи. Ты в натуре такой умный или подготовился? :-)
Читаю твои посты всегда с каким то благоговением, что ли. Ну, раз расскажешь, так расскажешь, пример приведешь- всегда в точку. Маладца, Друже! Еще раз- уважуха тебе за твои знания. Просьба есть одна. Хошь чо нить покажи, что ты делаешь. А то как-то неполно воспринимаешься. Совсем чуть- чуть, но не полно. Спасибо!

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Возраст: 58
  • Из: Тульская губерния
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #97 : Декабря 10, 2018, 12:59:53 pm »
Просьба есть одна. Хошь чо нить покажи, что ты делаешь.
Юра, с радостью бы. Но увы, почти год резцы в руки не беру по ряду причин. Слишком большая загрузка. Когда время есть - посматриваю форум. Но вот такие вопросы элементарные даже обидно бывает, никто не хочет вдуматься как и что. Вставки по твоей подсказке из Китая твердосплавные круглые заказал, лежат ждут, но со временем совсем туго.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2583
  • Возраст: 57
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #98 : Декабря 10, 2018, 01:19:11 pm »
Андрей. Я покупал два вида. Первыми купил круглые накладочки- вставочки, прокладочки. блин, как их назвать то правильно?! кароче, круглые такие фиговины за какие-то весьма смешные деньжищи. У низ сверху есть канавка для схода- слома стружки. Так вот они оказались тупыми для прямого их применеия по резке дерева. Пришлось делать приспособку и подтачивать их на алмазе, крутя в шуруповерте. После правки весьма недурны оказались насчет резания лдерева- шкарябанья его, ежели применить терминологию, как ты учишь- правильно. Так вот. ТО ли материал у них не очень, то ли из-за их маленького диаметра- 10 мм. в наибольшем месте. Тупятся они довольно быстро. ну, опять же- тупятся у меня. Я то режу ими дуб- это ерунда..... глудичую, вишню, грушу, акацию, яблоню. И все это густо промазано Тайтбондом. Хоть и говорят, что клей не абразивный, по- мне так все одно- это тебе не береза с елью или там сосной. Тем паче- это не липа. Так вот качеством пластинки не отличились, но их маленький размер возымел их применение в весьма деликатных местах моих работ. Кстати- ни разу, при все их остроты углов резец никуда там не зарылся..... Таким образом мое мнение по ним- пусть будут. Иногда применимы и весьма успешно. Наличие в комплекте 10 штук делает их незаменимым инструментов в токарном деле. Поэтому им- твердая 4-ка.
Потом нашел на просторах Али круглые 16 мм. пластинки. В комплекте две штуки с болтиком. Эти приехали весьма шустро, недели за две. СтОят бешеных денег. Михалыч щас удавится- 265 рублей за две штуки. Доставка для меня бесплатна. Таможенного оформления нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! То есть 265 рублей за две пластинки когда они дома. Не знаю как кому, а Михалычу это полпенсии по-ходу. Ему дешевше на чермет куда-нить съездить, хотя бы в Северную часть России и там где- нить под снегом пошукать. Потом заточить умеючи и вуаля. А найдет две- поделится с Гонтарем. Тот ему еще пару спасибок под постом поставит. Ну так вот. Эти пластинки за целых 265 рублей приехали ко мне и на деле оказались весьма себе недурны. Бумагу А4 80 гр. плотности режут при легком на них нажатии. Чо еще то надо? Оправку сделал под платсинку за полчаса- благо шток амортизатора имелся. Ручка тож была уже точена.... Прикрутил- поехали. Андрей. Я был весьма приятно удивлен чистотой и ровностью реза. Нет, есть конечно "волны" по поверхности. Но они в виде резьбы. Выдиров нет, вырывов тем паче. Волны от того, что не всегда удавалось дать необходимую скорость движения резца в зависимости от скорости вращения шпинделя станка. Но после нескольких проходов "волны" почти срезались. Поверхность приятно блестела. И это была обычная сегментная заготовка из ореха. После чего прошелся по выточенной поверхности моим самым замечательным вычищающим резцом с пластинкой из Р18, поставив его косо-диагонально к заготовке и все. Ваза- блестит..... По известным тебе причинам фото показывать не буду. А то скажут еще, что фотошопил, что пыль в глаза пускаю. Да и чо, токарки то у мене ваще с гулькин того.... как его............ Кому хочется заиметь хороший рабочий резец себе в арсенал- прошу в личку. Нетоварищи штоб не видели, не дай Бог чо случится от того созерцания с ними- не пращу сабе........


Позже добавлено автором:
Слишком большая загрузка.
Отмазка так себе.... Не принимаю. Буду в Москву проездом- загляну, ежели ты не супротив. Поправим это дело.... Я меда с собой прихвачу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Возраст: 60
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Эра реера и мейселя закончилась ?
« Ответ #99 : Декабря 10, 2018, 02:17:19 pm »
Я меда с собой прихвачу

Это тот мед, который пьют? Я правильно понял?
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus