Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: янтарный лак  (Прочитано 2538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
янтарный лак
« : Февраля 10, 2019, 10:01:52 pm »
Компания " AMBER PROTECT" г.Калининград, производящая янтарный лак, янтарную пропитку и янтарное масло, работает в этом регионе с  2015 года. Мы  предлагаем Вам уникальный, экологически чистый, натуральный и износостойкий продукт широкого спектра применения, основным ингредиентом которого является натуральный янтарь, прошедший проверку временем, пролежав на дне Балтийского моря миллионы лет. Фактически мы предлагаем Вам Лак Юрского  Периода.

ТУ20.30-022-029-2014-2017 «Янтарные лаки и пропитки» ЯЛ-004;ЯЛ-005;ЯЛ-006;ЯЛ-007.ЯП-008;ЯП-009

Область применения –дерево, металл, камень, штукатурка, бетон. Состав: Янтарь натуральный, льняное масло, натуральный живичный скипидар. Относится к категории смолянисто-масляных лаков. Степень блеска –глянец. Степень истирания –высокая. Расход –10-15 м²/л. Способ нанесения –наносится кистью или распылителем. Допускается разбавить до 10% по обьему уайт-спирит. Время высыхания при t=+25°Cи относительной влажности 50%–48 часов. При более низкой температуре и в сырую погоду высыхание замедляется. Атмосферостойкость –отличная (родная среда, действие ультрафиолета не влияет эксплуатационные свойства). Хранение -+50°С –-50°С. Срок годности не ограничен.

Дмитрий Александрович Бороненков
г. Санкт-Петербург
tel: +7-960-002-74-89 WhatsApp
tel: +7-952-286-40-84
gurd090@bk.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1675
  • Из: Екатеринбург
Re: янтарный лак
« Ответ #1 : Февраля 11, 2019, 06:57:07 am »
Компания " AMBER PROTECT" г.Калининград, производящая янтарный лак, янтарную пропитку и янтарное масло, работает в этом регионе с  2015 года.

есть ли у вас сайт?
есть ли список дилеров по крупным городам?
что за пропитка?
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Olef

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Из: Екатеринбург
Re: янтарный лак
« Ответ #2 : Февраля 11, 2019, 09:32:36 am »
Присоединяюсь - ссылку на сайт дайте.
И техничка не помешает. Образцы выкрасов на разных породах, в т.ч. белых - вообще замечательно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #3 : Февраля 11, 2019, 11:10:20 am »


есть ли у вас сайт?
есть ли список дилеров по крупным городам?
что за пропитка?
Сайта нет, создавать сайт для короткого прайс-листа из двух наименований (лак, пропитка) пока не видим необходимости.
Дилеров нет, работаем напрямую. Кстати, если есть желание стать дилером, готовы обсудить. Сами варим, сами продаем.
Пропитка янтарная для дерева.




Позже добавлено автором:
Присоединяюсь - ссылку на сайт дайте.
И техничка не помешает. Образцы выкрасов на разных породах, в т.ч. белых - вообще замечательно.
Рассмотрим вопрос с сайтом еще раз. Он всегда оставался открытым.
Не совсем ясно про "техничку",  или имеется ввиду это
Цитировать
Область применения –дерево, металл, камень, штукатурка, бетон. Состав: Янтарь натуральный, льняное масло, натуральный живичный скипидар. Относится к категории смолянисто-масляных лаков. Степень блеска –глянец. Степень истирания –высокая. Расход –10-15 м²/л. Способ нанесения –наносится кистью или распылителем. Допускается разбавить до 10% по обьему уайт-спирит. Время высыхания при t=+25°Cи относительной влажности 50%–48 часов. При более низкой температуре и в сырую погоду высыхание замедляется. Атмосферостойкость –отличная (родная среда, действие ультрафиолета не влияет эксплуатационные свойства). Хранение -+50°С –-50°С. Срок годности не ограничен.
???
А про образцы.  Обязательно!
Прилагаю фото, это лак.

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 464
Re: янтарный лак
« Ответ #4 : Февраля 11, 2019, 11:32:11 am »
Что-то с породами  у Вас  в Кёниге  запутано:  может липу с лиственницей местами поменяли?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #5 : Февраля 11, 2019, 12:39:03 pm »
Цитировать
может липу с лиственницей местами поменяли?
вполне такое возможно.


Позже добавлено автором:

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1675
  • Из: Екатеринбург
Re: янтарный лак
« Ответ #6 : Февраля 11, 2019, 02:10:26 pm »
сайт нужен обязательно.

отличия пропитки от лака?   больше скипидара и меньше янтаря?   янтаря меньше на 200руб...соотношение цены странное...ну, ладно.
нужны разные упаковки...и более мелкие...для попробовать.
что за такое масло?

Глубина пропитки?  хорошо бы фото после пропитки бруска и потом его разрезать и фото спила...
Можете обратиться на форуме к  кому-то, кто проведет качественные опыты.
Мазай ранее проводил опыты с лаками и маслами и делал отчеты. У него есть наработки как качественно провести тестирование.
Может он возьмется.

нужно больше информации.
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #7 : Февраля 11, 2019, 02:50:29 pm »
Цитировать
сайт нужен обязательно.
вопрос открытый
Цитировать
отличия пропитки от лака?   больше скипидара и меньше янтаря?
Вы сами себе ответили.
Цитировать
нужны разные упаковки...и более мелкие...для попробовать.
упаковки разные, от 1 л. (1\2,5\5 и тд). возможна фасовка под клиента, хоть к примеру 4.37 л,  Мы - производитель, сделаем любую тару, пластик, металл, хоть в пакеты закатаем.
для попробовать-покупайте литр, хранится он замечательно  - натуральный продукт.
Цитировать
что за такое масло?

а вот такое масло, по сути это побочный продукт при производстве янтарного лака. его получается не очень много, отсюда и стоимость. еще меньше получается янтарной кислоты, но это уже другая история.

над наглядностью и информативностью работаем.
Цитировать
фото после пропитки бруска и потом его разрезать и фото спила
не всЁ сразу.

Цитировать
нужно больше информации.
какая именно информация интересует?


Оффлайн Slimm1000

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Из: Мытищи
Re: янтарный лак
« Ответ #8 : Февраля 11, 2019, 03:56:38 pm »
  Еще несколько вопросов: Какой сухой остаток, возможность полировки, степень глянца?

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Возраст: 51
  • Из: Краснодар
Re: янтарный лак
« Ответ #9 : Февраля 11, 2019, 04:28:24 pm »
Степень истирания –высокая.

т.е . стойкости вообще нет к истиранию???
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #10 : Февраля 11, 2019, 05:06:22 pm »
  Еще несколько вопросов: Какой сухой остаток, возможность полировки, степень глянца?
Массовая доля нелетучих веществ, % 35-40.
полировка возможна, степень глянца высокая.  Качество получаемого покрытия, не ниже VI.


Позже добавлено автором:
Степень истирания –высокая.

т.е . стойкости вообще нет к истиранию???
:stop: наоборот, степень устойчивости к истиранию - высокая.
здесь присутствует техническая ошибка набора текста.

Плотность, г/см3: 0,995-1,57
Гладкая, глянцевая, с сохранением текстуры обрабатываемой поверхности.

Онлайн Olef

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Из: Екатеринбург
Re: янтарный лак
« Ответ #11 : Февраля 11, 2019, 06:23:51 pm »

Не совсем ясно про "техничку"

Посмотрите у любого производителя техническую спецификацию на лаки. У того-же сайера или реннера.
Вы не дали, практически никакой информации. Время высыхания на отлип, время до шлифовки. Сколько слоев. Нужна ли межслойная. Обратимый или нет. Что значит кисть или распылитель. как разводить для кисти, как для пистолета. Максимально возможное разведение. Возможно ли ускоренное высыхание и как. С какими грунтами использовать. итд итп
Стойкость: устойчив ли к воде (остаются пятна или нет), моющим средствам, спирту итд

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: янтарный лак
« Ответ #12 : Февраля 11, 2019, 11:16:37 pm »
При высыхании какие процессы происходят? Банальное испарение растворителя?
Тогда поверхность должна получиться аморфной. Полимеризации никакой нет, кристаллизации тоже нет... Так?
А если так, то о какой твёрдости или износостойкости вообще может идти речь?
И стойкость к температуре и органике (растворители) тоже полагаю, что никакая.

Как давно появился этот продукт? Кто первым начал перемалывать отсев янтаря и бадяжить его скипидаром/уайт-спиритом?

ТС. Просто будем разбираться.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн testerpc

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Возраст: 43
  • Из: Подольск
Re: янтарный лак
« Ответ #13 : Февраля 12, 2019, 07:49:21 am »
Если в Яндексе вбить «Янтарный лак», то одной из первых ссылок будет на сайт компании со схожим, как у ТС, названием с описанием и ценами.

Подобные масляные лаки – специфические, не всем нужны, и их можно для понимания что это такое, если интересно кому,  приобрести в художественном магазине (готовые или по компонентам), и покрыть скрипку, к примеру )))

А тут непонятное, по моему мнению, очередное чудо-производство, без адреса, сайта, выкрасов нормальных, описания, понимания о чем речь вообще и для чего, и как понять, что там янтарь или канифоль, после покупки?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #14 : Февраля 12, 2019, 10:51:38 am »
При высыхании какие процессы происходят? Банальное испарение растворителя?
Тогда поверхность должна получиться аморфной. Полимеризации никакой нет, кристаллизации тоже нет... Так?
А если так, то о какой твёрдости или износостойкости вообще может идти речь?
И стойкость к температуре и органике (растворители) тоже полагаю, что никакая.

Как давно появился этот продукт? Кто первым начал перемалывать отсев янтаря и бадяжить его скипидаром/уайт-спиритом?

ТС. Просто будем разбираться.
При  высыхании происходит именно  полимеризация – обыкновенная химия, янтарь по сути смола, полимер. Поверхность не получается аморфной, наоборот образуется твердая пленка.  Опыт показал- образец гладкого пластика покрытый нашим лаком сгибают в разных плоскостях и скручивают, пленка держится, не лопается. Хотя по всем ТТХ он должен лопаться, аннет.

По поводу стойкости  к температуре это вы о чем? Перед применением разбавляется (при необходимости)  только уайтспиритом, не более 10% по объему. Янтарный лак после высыхания НЕОБРАТИМ!

Данный продукт широко использовался в СССР: реставраторами, художниками, производителями мебели и музыкальных инструментов, в электронной промышленности. Изделия, обработанные янтарным лаком, сохранили идеальное состояние до наших дней.
Ну вспомните, хотя бы, скрипки Страдивари! Именно рецепты янтарного лака использовались для покрытия музыкальных инструментов, в разных вариантах и пропорциях. А придумали «бадяжить» живичный скипидар с янтарем  (янтарной канифолью) довольно таки давно!

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: янтарный лак
« Ответ #15 : Февраля 12, 2019, 11:15:21 am »
Как можно купить небольшое (в пределах 500 гр.) количество для пробы?
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #16 : Февраля 12, 2019, 12:02:31 pm »

Не совсем ясно про "техничку"


Посмотрите у любого производителя техническую спецификацию на лаки. У того-же сайера или реннера.
Вы не дали, практически никакой информации. Время высыхания на отлип, время до шлифовки. Сколько слоев. Нужна ли межслойная. Обратимый или нет. Что значит кисть или распылитель. как разводить для кисти, как для пистолета. Максимально возможное разведение. Возможно ли ускоренное высыхание и как. С какими грунтами использовать. итд итп
Стойкость: устойчив ли к воде (остаются пятна или нет), моющим средствам, спирту итд

Смотрим на многих производителей, стараемся ориентироваться на потребителя, а не гоняться за так называемыми лидерами отрасли. Молодой коллектив, нарабатываем опыт.
Подробнейшая спецификация появится обязательно, скорее всего на сайте, решение уже принято, сайт будет! ссылку прикреплю.

Информации много, но дополню:
время высыхания на отлип – 12-15часов (при t=+25°C и относительной влажности 50%).
время до шлифовки  и время высыхания (при t=+25°C и относительной влажности 50%) –48 часов.

Для надежности,  двух слоев достаточно (для первого слоя лучше использовать янтарную пропитку). Кому то достаточно и одного слоя, смотря где применять.
Межслойная шлифовка не нужна (тут по необходимости, и по Вашему опыту), он и так гладкий, прочный ГЛЯНЕЦ, вы сами удивитесь НА СКОЛЬКО.
Наноситься и кистью, и пистолетом (распылителем), лак УЖЕ готов к применению, разводить возможно – если Вам необходимо для Ваших нужд, но не более чем 10% по объему.
 К сожалению, ускоренное высыхание не рекомендуется, если конечно вы не встанете рядом с изделием на сутки с феном (оно Вам надо?). Наоборот, рекомендуется высыхание в естественных условиях, желательно под  Естественным Ультрофиолетом –Солнышко (лаку от этого только лучше становится). Натуральный продукт!
Совместимость:  любые грунты для использования  с масляными ЛКМ, опять же наша янтарная пропитка.
Устойчив к воде, ещё как, и к соленой морской тоже( яхты покрывают, днища кораблей)!
Пятен не остается, спирт, моющие средства и другие не менее агрессивные среды ему не страшны.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kevton

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Самарская обл.
    • Немного рабочего
Re: янтарный лак
« Ответ #17 : Февраля 12, 2019, 12:12:11 pm »
Вот статья практика про "ЯНТАРНЫЙ ЛАК ДЛЯ МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ"
По моему достаточно доходчиво +-
http://www.back...coustic/varnish

А ТСу только совет- найдите того же Саблина(Спб) с нашего форума, предложите ему протестировать

P/s
http://protoamber.ru это ваш близнец? но у них есть сайт и производство в Калининграде вроде как
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #18 : Февраля 12, 2019, 12:40:12 pm »
и как понять, что там янтарь или канифоль, после покупки?

А как Вы понимаете, что к примеру в банке Тиккурилла или Интернасиональ именно то, что там на банке написано, а не просто вода из лужи смешанная с каким-нить загустителем, банальная Олифа и еще чего?

 Именно так, Канифоль янтарная!
 К Вашему сведению, в процессе производства Янтарь плавят в определенных условиях, разделяют на Канифоль янтарную, Масло янтарное и Кислоту янтарную.  Второе и третье в очень малых количествах получается. И потом уже именно Канифоль янтарную используют для производства, О-Чудо, Лака Янтарного!


Позже добавлено автором:
Как можно купить небольшое (в пределах 500 гр.) количество для пробы?

К сожалению, фасовки меньше литра пока нет, поймите, пожалуйста.
Заказать на пробу можно и нужно, никому не советую без пробы брать 100 литров. Попробуйте, отпишитесь.
 Пишите в личку или на почту, ВатсАп, куда удобнее.




Позже добавлено автором:
вот тут на фотографиях изделия обработанные янтарным лаком.
Дом, кстати, на берегу моря (200м) .


Позже добавлено автором:

Оффлайн testerpc

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Возраст: 43
  • Из: Подольск
Re: янтарный лак
« Ответ #19 : Февраля 12, 2019, 01:30:22 pm »
и как понять, что там янтарь или канифоль, после покупки?
А как Вы понимаете, что к примеру в банке Тиккурилла или Интернасиональ именно то, что там на банке написано, а не просто вода из лужи смешанная с каким-нить загустителем, банальная Олифа и еще чего?

У меня редко вызывают сомнение импортные производители ЛКМ с многолетней историей как и их продукты, привозимые из-за бугра, а вот когда их продукты производят в России - это настораживает, причем чем дольше производят, особенно после прекращения постоянного авторского надзора - тем косяков больше.

Про вас первый раз слышу, и судя по подаче, вы еще в самом начале пути, а даже здесь на форуме, были производители ЛКМ, которые потом исчезали, толком не развившись.

Вас обидеть ни в коем случае не хотел.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1623
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: янтарный лак
« Ответ #20 : Февраля 12, 2019, 01:36:22 pm »
Так вы лак как-то пересылаете? Почта вроде жидкости не берёт. Я б купил литр, если цены на доставку не космические.

Межслойная шлифовка не нужна (тут по необходимости, и по Вашему опыту), он и так гладкий, прочный ГЛЯНЕЦ, вы сами удивитесь НА СКОЛЬКО.

А проседает со временем насколько сильно? Глянец прилично выглядит только с закрытопористой отделкой, а если пленка потом проседает, как у алкид-уретанов, то вид становится не очень.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #21 : Февраля 12, 2019, 01:55:34 pm »
Так вы лак как-то пересылаете? Почта вроде жидкости не берёт. Я б купил литр, если цены на доставку не космические.

Межслойная шлифовка не нужна (тут по необходимости, и по Вашему опыту), он и так гладкий, прочный ГЛЯНЕЦ, вы сами удивитесь НА СКОЛЬКО.

А проседает со временем насколько сильно?
Нет не сильно, чтоб совсем не проседало, янтарная пропитка первый слой - закупориваем, потом лак, второй слой.

Почта россии еще как берет. Но до сколько-то килограмм,уточнить надо.

Пишите сколько и чего вам надо. Адрес доставки с индексом, получатель, кто плательщик, адрес плательщика если не одно и тоже лицо.
Я составляю счет, высылаю вам на почту.
Оплачиваете.
Высылаем на указаный адрес, наложенным платежом, после подтверждения оплаты. Тут уж цены не от нас зависят.
На сайте почта россии есть калькулятор.


Позже добавлено автором:
Либо предложите свой вариант отправки из Калиниграда. Отправим так, как Вам удобнее, пэк, сдэк, любая транспортна

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1675
  • Из: Екатеринбург
Re: янтарный лак
« Ответ #22 : Февраля 13, 2019, 12:08:08 pm »
Цитировать
отличия пропитки от лака?   больше скипидара и меньше янтаря?
Вы сами себе ответили.

Ок. Ответил. ;)
поедем далее, если добавить скипидара самому - получится ли нормальная пропитка?
если получится - то сколько добавить?
если не получится - то почему?

"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Санкт-Петербург
  • Amber Protect
Re: янтарный лак
« Ответ #23 : Февраля 13, 2019, 12:25:05 pm »
Цитировать
если добавить скипидара самому - получится ли нормальная пропитка?
  :)

лично Вы, можете добавить и проверить, что же получится. никто же не препятствует.
а потом нам расскажете нам тут.
Цитировать
если получится - то сколько добавить?
если не получится - то почему?
ну вот с какой стати?
смотрите выше, уважаемый kevton дал ссылку, где наиподробнейшим образом расписано как, что и почему, да и, кстати, зачем.


Позже добавлено автором:
если добавить скипидара самому - получится ли нормальная пропитка?
если получится - то сколько добавить?
если не получится - то почему?
*FIL* берегите здоровье

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1675
  • Из: Екатеринбург
Re: янтарный лак
« Ответ #24 : Февраля 13, 2019, 01:11:47 pm »
 :tease:
лично Вы, можете добавить и проверить, что же получится. никто же не препятствует.
а потом нам расскажете нам тут.

ну вот с какой стати?

*FIL* берегите здоровье

Вы  можетеотвечать
можете не отвечать
даже можете быковать в своих ответах
В зависимости от Ваших действий и будет составлено мнение о Вас.
оно может отличаться у разных людей
Чао :tease:
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй
"Нести чушь стало безопасно" (с)

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания