Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Конические шканты 1/50 технология сверления и практическое применение  (Прочитано 4600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Из: Белореченск Краснодарский край
созвониться с покупателями и попросить их рассказать об реальном применении конусных шкантов?
визуализирую картинку : человек понавыпускал конусных шкантов, продает, но имеет смутное представление об их применении, звонит покупателям и спрашивает зачем они Вам ?


Позже добавлено автором:
даже цилиндрические шканты выталкивает в сторону даже незначительного расширения.


Позже добавлено автором:
Да, выталкивает, я пробовал конические пробки делать.

Подумал, проанализировал, а где конусное соединение применяется в металле ? Для крепления инструмента, точное базирование, быстрая установка и быстрое снятие,

Да, конус создает очень серьезный натяг и руками и зажимным инструментом его не вытащищь держится мощно и очень надежно, но стоить его легонько "тюкнуть" с другой стороны, как он тут же освобождается, ввиду этого его не используют в силовых креплениях, в дереве думаю аналогично, небольшое набухание, обминание и высыхание и его выпрет,
возвращаемся к вопросу а зачем она тогда нужен ? Может для временной фиксации ?


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
Спросить у покупателя об использовании изделия наверно нет ничего зазорного. Заодно скидку на следующую партию предложить.

Для временной фиксации? Такое сложное сверление и 12 р шкант? А саморез? :)
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Свт. Иоанн Златоуст

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Да я к тому, ну как можно выпускать изделие, не зная его практическое применение - оксюморон же, тем более, что это новелла и волей-неволей нужно рассказывать в чем его преимущества и зачем оно.
      Более вероятный сценарий, что автору пришла в голову идея, осматривая трон Ивана грозного, наклепал он ящик этих шкантов и решил изучить покупательский спрос на форуме и заодно в ходе мозгового штурма в теме придумать другие способы применения кроме трона Ивана грозного, вот здесь тогда все сходится и логично

Задолбало уже это 502 гетевей, сообщения невозможно писать

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6864
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Подумал, проанализировал, а где конусное соединение применяется в металле ? Для крепления инструмента, точное базирование, быстрая установка и быстрое снятие,
Если брать не конусное соединение вообще, а конкретно конусные штифты 1:50 то основное применение, фиксация от бокового смещения (там где они работают только на срез).  Ну и как следствие из этого точное базирование одной детали относительно другой после первоначальной сборки. То есть собрали, в сборе просверлили, развернули, штифт как гвоздь забили.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Res, а простой цилиндрический шкант не решит эту задачу ?

Или Вы все-таки имеете в виду временную фиксацию, собрали, зафиксировали, провели операцию, фрезерование, например, "тюкнули" с другой стороны и легко разобрали конструкцию ?

Был один маленький проект давно, в дефицитные времена, крепил фанеру к деревянному полу деревянными шкантами на клей и срезал их заподлицо, года 2-3 было все нормально, а потом видимо из-за циклов изменения влажности фанера во многих местах стала свободно гулять по шкантам, а конические, думаю, вылетели бы еще быстрее

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6864
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
 В ряде случаев решает, но это нужна плотная посадка, да и если разобьет сложнее а ремонте.

 Сейчас стараются использовать стандартные метизы и в качестве штифтов используются втулки с прорезью из пружинящей стали.


Или Вы все-таки имеете в виду временную фиксацию, собрали, зафиксировали, провели операцию, фрезерование, например, "тюкнули" с другой стороны и легко разобрали конструкцию ?

 Нет. Это постоянное соединение используемое в паре с  винтами для тяжелонагруженных соединений или самостоятельно для крепления всяких втулок, ручек, вилок.  Чаще всего на станках.
 Один из плюсов что если разболталось (до определенного момента конечно), забил штифт глубже вот и весь ремонт.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Возраст: 56
  • Из: г. Минск
Так Вы бы рассказали про плюсы,
Боюсь, что ТС просто не знает этих плюсов.
Вы их изготавливаете с какой целью использования?

Производим шканты с целью продажи
;D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Согласен, тоже так показалось, обычно, когда создают тему с целью продвижения своего нового изобретения, конкурентные преимущества от зубов отскакивают

Оффлайн Dimkas

  • Дмитрий.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Возраст: 56
  • Из: г. Минск
Я думаю соединять конусными штифтами можно и на сухую. Прочность не только на сдвиг, но на разрыв вдоль оси штифта за счет трения.
Производителю не обязательно знать как их применять, хотя очень желательно.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
обычно, когда создают тему с целью продвижения своего нового изобретения, конкурентные преимущества от зубов отскакивают
Здесь немного не тот случай. Объявление о продаже увидел на Доске объявлений и, чтобы там не задавать глупые вопросы, просил создать тему. Что продавец и выполнил. Спасибо ему за это. Причем вовсе не считаю, что он кому-то что-то должен доказывать. Просто интересно стало где конусные шканты можно использовать. И вот: сидим, гадаем.

Хотелось бы понять в каком месте применять и что именно заменить им на практике. Например крепить шипы оконных или дверных брусков при сборке, используя конус как нагель. Но все в вайме прессуется. Очень уж хочется, ну подойди, насверли отверстий, разверни в конус и загони туда. Но чем он будет лучше чем круглый нагель? На 144 р дороже дверь будет выглядеть?

Совсем недавно делал себе коническое сверло с уклоном в пол градуса.
Дмитрий, для чего сверло делал? Может нам тоже надо...  :-X
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Свт. Иоанн Златоуст

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Конусные соединения в дереве использовались при изготовлении тележных колёс, птичьих клеток и стульев. Но это не шканты, а, грубо говоря, втыкание спицы в другую деталь. Чтобы не возиться с заплечиками. Был бы прок от конусных шкантов - ну, их бы начали применять ещё лет 150 назад.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Из: Белореченск Краснодарский край
просил создать тему. Что продавец и выполнил. Спасибо ему за это.
тогда понятно

Оффлайн Fandzechka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: г. Белгород
Дорогие друзья, доказывать кому-то что-то не считаю разумным. Я считаю так, если ты занимаешься чем-то, будь то изготовление медели, дверей или еще чем, тогда ты сам в курсе где твои слабые места и где можно что то улучшить. По поводу скептических отзывов и предположений, я же предложил бесплатно на пробное использование. Как то не нашлось желающих, а предположения сделать все горазды. К некоторым форумчанам, для общего их развития ссылка

http://rubankov...shtuk-6085.html

это то что сразу найти можно. Надеюсь данная фирма изготовитель для вас не станет сюрпризом, и Вы с ней знакомы.
Так что все уже изобретено и испробовано до нас!

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
Ну на пробу можно и прошлифовать под конус на кромко-шлифовальном в оправке несколько круглых палочек. Не в том проблема чтобы их получить на пробу, а в том как использовать. Магазин Сергея хорошо знаем. К Вашим шкантам претензий никаких. Технология работы с нагелем достаточно известна.
Вы и как продавец великолепны! У нас слабых мест полным-полно. Мы уже просто убеждены, что все это нужно и без этого никак. Просто подумал, раз уж Вы взялись за производство чего-то, то может знаете какие-то тонкости использования данной продукции. В объявлении Вы пишите:

"Благодаря конической форме, соединение с применением конических шкантов переносят существенно более тяжелые нагрузки по сравнению с цилиндрическими шкантами."

Ведь не с потолка же это взято. Что за соединения? Может покупатели что-то рассказывали. Может какое-то необычное использование, о котором даже не подумаешь. Просто обмен опытом.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Свт. Иоанн Златоуст

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
...По поводу скептических отзывов и предположений, я же предложил бесплатно на пробное использование. Как то не нашлось желающих....

Я с трудом нашёл и уже заказал спиральную удлинённую развёртку на 10 мм. Это получается под Ваш шкант 12.
Как получу её, обращусь к Вам.

А ощутимо бОльшие диаметры сможете делать (18 - 24 в тонкой части) ? Там, правда и длина побольше будет.

И истины ради - дороговато получается если их массово применять. Пока ориентируюсь на дуб.

...Развертку сильно перекосить невозможно, глубина резания небольшая. Да и на что это влияет? Ну перекосите, и что? Все равно шкант войдет по развернутому отверстию.
Или я чето не понимаю?

Возможны задачи когда ряд головок этих шкантов должен оказаться строго на одной линии и строго с одинаковым расстоянием между ними. А глубина резания - на 100 мм это разве мало для увода развёртки? На миллим - да легко уйдёт при ручном разворачивании.


Позже добавлено автором:
... Что за соединения?

Очевидное применение для саун - крепление досок полка к основанию. Чтобы попу (головкой самореза) не прожечь.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
Чтобы попу (головкой самореза) не прожечь.
Паш, ну где ты видел чтоб саморезы в лицевую пласть полковых досок крутили? :) Обычно же саморезы снизу. Или хочется декоративных чопиков набить? Нужны ли они на полках?
Поделаешь потом фотки куда конусы поставишь, как придут? Иногда ж идеи приходят "вдруг откуда ни возьмись".
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Свт. Иоанн Златоуст

Оффлайн Fandzechka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: г. Белгород


А ощутимо бОльшие диаметры сможете делать (18 - 24 в тонкой части) ? Там, правда и длина побольше будет.


Такие диаметры можно уже сделать известными способами. В принципе, все возможно.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Возраст: 60
  • Из: Moscow
...
Такие диаметры можно уже сделать известными способами...

Хотите сказать, что Ваш способ из разряда "неизвестных"? Поделитесь?

PS
Развёртку свою получил. Обдумываю применение (количество для заказа).

....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Fandzechka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: г. Белгород
Ну да, технология новая. Можем, скажем, выточить из дуба рейку в 1,5 - 2 мм диаметром и длиной скажем 300 мм. На этой технологии основано и точение конуса, с идентичностью деталей.

Оффлайн Fandzechka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: г. Белгород
Обзорное видео с результатами точения тонких палочек. http://www.yout...h?v=l_KhvPiY2ok

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5987
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Fandzechka, могли бы Вы ответить на вопрос Klausss  ?
Мне тоже интересно :)

Вы и как продавец великолепны! У нас слабых мест полным-полно. Мы уже просто убеждены, что все это нужно и без этого никак. Просто подумал, раз уж Вы взялись за производство чего-то, то может знаете какие-то тонкости использования данной продукции. В объявлении Вы пишите:

"Благодаря конической форме, соединение с применением конических шкантов переносят существенно более тяжелые нагрузки по сравнению с цилиндрическими шкантами."

Ведь не с потолка же это взято. Что за соединения? Может покупатели что-то рассказывали. Может какое-то необычное использование, о котором даже не подумаешь. Просто обмен опытом.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Из: Белореченск Краснодарский край
на днях размышлял над соединением шип-гнездо, к размышлению меня подтолкнули новые купленные стулья, к сожалению, даже с современными клеями, шип вылез из гнезда.
Имхо, прямой шип не может обеспечить надежного соединения, при плотной посадке весь клей счищается с шипа и его нет в соединении, при прослабленной посадке (вставляется от руки) нет достаточного усилия прессования в соединении.
Конические соединения эту проблему решают, клей остается в соединении в достаточном количестве и осуществляется необходимое усилие прессования. К такому выводу меня подтолкнула конструкция деревянных двутавровых балок, где соединение шип-паз не допускает компромисов в надежности:


аналогично работают и конические шканты

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fandzechka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: г. Белгород
Раз уж пошла речь о конкретном применении конического гвоздя, следует отметить главное: известно, что конические соединения герметичны и не расшатываются.   Элементарные примеры из практики: гвоздь в подошве сапога - конический, гвоздь в подкове - конический, крепление обшивки судна - конический (здесь возникает одна проблема - при значительно долгой эксплуатации данных креплений, за счет разнородности материалов происходит гниение узла, что снижает прочность соединения (явный пример - место удаления гвоздя всегда со следами гниения как гвоздя так и древесины, в меньшей или большей степени).  Кстати, та же проблема и в креплении полки в парилке: скрытое крепление через заглушку ( либо с тыльной стороны полки) не устраняет проблему нарушения сопряжения  металлического гвоздя и скрепляемого дерева. Применение же конического деревянного гвоздя (как однородного материала со скрепляемым деревом) устраняет эти недостатки.   Если рассматривать пример Кузнеца 16 со стулом, здесь все понятно. Да цилиндрический шкант имеет свои недостатки, но  ввиду своей дешевизны и общепринятого  мнения о его применении, его все и применяют.  В креплении проножки и царги к ножке узлы имеют самое больное место. Все мы знаем как на стуле качаются дети, и не только! В узле сопряжения деталей возникает серьезный крутящий момент (зависит от веса сидящего, в большей степени и длины плеча), а так же силы сдвигающие узел от сопряжения в противоположную сторону от соединения.  Здесь и проявляется все отрицательные черты цилиндрического шканта (не стабильная работа как на скручивание так и сдвиг вдоль своей оси). Все остальное описал Кузнец 16. Все рассохлось и разошлось.
 Исполнение деревянного гвоздя с конусом 1/50 выбрано не случайно.  Данный конус используется в машиностроении, он применяется в соединениях со штифтами. В виду своего малого конуса 1/50 а так же возможности осуществить качественное склеивание деталей, соединении получается очень прочное и долговечное.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
Мы используем шкант в соединениях, где он работает на срез.

Не получилось поговорить с клиентами, где еще они используют конический шкант?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Свт. Иоанн Златоуст

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Раз уж пошла речь о конкретном применении конического гвоздя, следует отметить главное: известно, что конические соединения герметичны и не расшатываются.   

Про деревянные конические соединения известно обратное - их вытягивает от перепадов влажности.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания